Œuvres Audiovisuelles Libérales Ou à Lecture Libérale, Recensement commenté… Cinéma, séries télé, sorties DVD… Options

[La Fougère]

Œuvres audiovisuelles libérales ou à lecture libérale
Recensement commenté… Cinéma, séries télé, sorties DVD…




Vous êtes sûrement nombreux à connaître la liste de films libéraux sur Liberpedia (par Blogorrhée) que je poste un peu plus loin à titre de document et de point de départ.

Malheureusement de nombreuses œuvres ne sont pas commentées, et elle n’a pas été mise à jour depuis un moment.

Peut-être pourrait-on tenter ici non seulement d’établir une liste d’œuvres audiovisuelles libérales, ou à lecture libérale, mais surtout de la discuter, la contester ou simplement la commenter.

Je parle d’œuvres audiovisuelles afin de bien préciser que l’on peut poster ici, ou évoquer, aussi bien un film de cinéma… qu’une série télé. C’est d’ailleurs déjà le cas de la liste de Blogorrhée qui évoque aussi bien un film comme Festen qu’une série télé d’animation comme South Park


Il serait plus agréable, et surtout plus instructif pour tout le monde, que les post ne se limitent pas à un lien amazon… Un commentaire, même bref… Quelques liens vers des post déjà existants sur des blog ou sites que vous connaîtriez et qui auraient déjà parlé de l’œuvre que vous souhaitez mettre en avant, qu’elle figure déjà dans la liste ci-dessous ou non.


Parallèlement, je crée un fil dans la taverne sur les oeuvres audiovisuelles (sans véritables rapports avec le libéralisme) que vous souhaiteriez mettre en avant sans pour autant créer un fil.


Je tiens à insister sur le fait que l’existence de ce fil ne doit pas inhiber qui que ce soit dans la création d’un fil spécialement pour une œuvre, évoquée ici ou non. Je suis d’ailleurs le premier à penser qu’un bon nombre d’oeuvre citées par Blogorrhée méritent largement d’avoir leur propre fil.
Je demanderais juste à l’auteur du fil créé parallèlement d’avoir la courtoisie de poster ici un lien vers le sien nouvellement ouvert. D’avance merci.


Liste de films libéraux sur Liberpedia (par Blogorrhée): http://liberpedia.org/Films_lib%C3%A9raux

Films libéraux
From Liberpedia

ABCD

• A Clockwork Orange ( http://www.imdb.com/title/tt0066921 ) de Stanley Kubrick d'après le roman d'Anthony Burgess.
• After Hours ( http://www.imdb.com/title/tt0088680 ) de Martin Scorsese.
• All Quiet On The Western Front ( http://www.imdb.com/title/tt0020629 ).
• Apocalypse Now ( http://www.imdb.com/title/tt0078788 ) de Francis Ford Coppola d'après le roman de Joseph Conrad.
• Batman ( http://www.imdb.com/title/tt0096895 ) de Tim Burton.
• Billy Elliot ( http://www.imdb.com/title/tt0249462 ) de Stephen Daldry.
• The Big Lebowski des ( http://www.imdb.com/title/tt0118715 ) frères Coen.
• Braveheart ( http://www.imdb.com/title/tt0112573 ) de Mel Gibson.
• Brazil ( http://www.imdb.com/title/tt0088846 ) de Terry Gilliam.
• Articles sur le sujet : Brazil and the Economic Problems of Socialism ( http://www.lewrockwell.com/orig3/blumen2.html )
• Chicken Run ( http://www.imdb.com/title/tt0120630 ) de Peter Lord et Nick Park
Ginger: So laying eggs all your life and then getting plucked, stuffed, and roasted is good enough for you is it?
Babs: It's a living.
Ginger: You know what the problem is? The fences aren't just around the farm, they're up here, in your heads. There's a better place out there, somewhere beyond that hill, and it has wide open spaces, and lots of trees and grass! Can you imagine that? Cool, green grass.
Misc. Chicken #1: Who feeds us?
Ginger: We feed ourselves.
Misc. Chicken #2: Where's the farm?
Ginger: There is no farm!
Babs: Then where does the farmer live?
Ginger: There is no farmer, Babs.
Babs: Is he on holiday?
Ginger: He isn't anywhere! Don't you get it?! There's no morning egg count, no farmers, no dogs and coops and keys and *no* fences!

• Casablanca ( http://www.imdb.com/title/tt0034583 ) de Michael Cutiz.
• Cool Hand Luke ( http://www.imdb.com/title/tt0061512 ).
I ain't heard that much worth listening to. Just a lot of guys laying down a lot of rules and regulations.
- Sorry Luke, I'm just doing my job, you gotta appreciate that.
- Calling it your job don't make it right, boss.

• Contactde ( http://www.imdb.com/title/tt0118884 ) Robert Zemeckis voir la critique de CPS ( http://chacun-pour-soi.blogspot.com/2004/08/contact.html ).
• Cubede ( http://www.imdb.com/title/tt0123755 ) Vincenzo Natali.
• Dark City ( http://www.imdb.com/title/tt0118929/ ) de Alex Proyas.
• Death Wish ( http://www.imdb.com/title/tt0071402/ ) de Michael Winner.
Avec Charles Bronson, traite de la légitime défense et de l'incapacité de l'Etat à assurer la sécurité.

• Deer Hunter ( http://www.imdb.com/title/tt0077416/ ) de Michael Cimino.
• Demolition Man ( http://www.imdb.com/title/tt0106697/ ) de Marco Brambilla.
• Dirty Harry ( http://www.imdb.com/title/tt0066999/ ) de Clint Eastwood.
• Les Douze Travaux d'Astérix ( http://www.imdb.com/title/tt0072901 ) de René Goscinny et Albert Urderzo.
La plus difficile épreuve d'Astérix: vaincre les formalités administratives de la « maison qui rend fou »
César propose aux gaulois de leur donner l'empire romain s'ils arrivent à bout de douzes tâches surhumaines, comme Hercule. S'ils perdent, ils doivent se rendre. La plupart du temps, ils arrivent à bout des épreuves grâce à la potion magique de Panoramix. L'épreuve la plus dure est celle de l'administration romaine, et cette satire est l'intérêt principal du film.
On peut y voir l'administration telle qu'elle était souvent présentée dans l'imagerie populaire, avec son absurdité, ses laissez-passer, ses formulaires et ses couloirs sans fin. Se moquer de l'administration et des impôts a toujours été pratiqué dans l'humour populaire, et était très bien acceptée par le public de l'époque. Si il sortait aujourd'hui ce dessin animé serait probablement dénoncé comme un dangereux hymne poujadiste ultralibéral destiné à laver le cerveau des enfants pour en faire meilleurs consommateurs et de moins bons citoyens.

• Dr. Strangelove ( http://www.imdb.com/title/tt0057012/ ) de Stanley Kubrick.
• Duck Soupdes ( http://www.imdb.com/title/tt0023969/ ) Marx Brothers .

EFGHIJK

• Equilibrium ( http://www.imdb.com/title/tt0238380/ ) de Kurt Wimmer.
Dans un monde totalitaire les émotions sont interdites, ainsi que tout ce qui peut les provoquer, comme l'art. Les scènes de flics débarquant chez des gens dont le seul "crime" est d'avoir gardé un Da Vinci sont à mettre en parallèle avec la réalité de flics débarquant chez des gens dont le seul crime est d'avoir de la "drogue". D'autre part, dans le film, le chef de l'Etat totalitaire, donc le plus virulent anti-émotion, a lui-même une salle richement décorée, donc illégale ! Comme c'est souvent la cas dans la réalité avec les politiques : alors que les dirigeants des Etats communistes sont les plus prompts à critiquer la société de consommation bourgeoise, eux-même vivent dans le luxe ! Le film semble par ailleurs fortement influencé par Metropolis et Dark City.
Une critique du film par Lafronde ( http://lafrondeblog.blogspot.com/2004/07/e...e-fiction.html)

• Escape from LA ( http://www.imdb.com/title/tt0116225/ ) de John Carpenter.
Le héors, Snake Plisken, joué par Kurt Russell, s'oppose tant à la théocratie dictatoriale qu'aux communistes tiers-mondistes.

• Fahrenheit 451 ( http://www.imdb.com/title/tt0060390/ ) de François Truffaut d'après Ray Bradbury.
• Festen ( http://www.imdb.com/title/tt0154420/ ) de Thomas Vinterberg.
Le meilleur film Dogma: une fable noire sur le « retour du refoulé »
Tourné selon le vœu de chasteté initié par Vinterberg et Lars Von Trier, c'est à dire en DV, caméra à l'épaule et sans aucun artifice, le film raconte l'histoire de Christian, un jeune suédois qui revient à la maison de famille pour les 60 ans de son père, un patriarche respecté, deux mois après la mort de sa sœur jumelle. Il y retrouve toute sa famille, son frère et son autre sœur, en couple avec un noir, qui doit affronter le racisme de la famille. Lors du dîner, il propose à son père de faire un choix entre deux enveloppes qui contiennent chacun un discours différent, et le père tombe sur le « discours de la vérité ». Ce que Christian veut révéler est si horrible que personne ne veut l'entendre. Il se fait rejeter, attacher à un arbre dans le jardin et finit par révéler l'horrible secret que tait la famille.
Le film montre la lutte de l'individu contre la collectivité, pour faire éclater la vérité. Il met en scène de façon brillante les mécanismes grâce auquel le groupe tente d'écraser l'homme seul qui sait ce qui est vrai et peut bouleverser son ordre en faisant de lui son bouc-émissaire.

• [1] ( http://www.imdb.com/title/tt0041386/ ).
• Full Metal Jacket ( http://www.imdb.com/title/tt0093058/ ) de Stanley Kubrick.
• Enemy of the State ( http://www.imdb.com/title/tt0120660/ ) de Tony Scott.
• Elephant Man ( http://www.imdb.com/title/tt0080678/ ) de David Lynch.
• Eyes Wide Shut ( http://www.imdb.com/title/tt0120663/ ) de Stanley Kubrick.
• The Fountainhead ( http://www.imdb.com/title/tt0041386/ ) de King Vidor d'après Ayn Rand.
• Gangs of New York ( http://www.imdb.com/title/tt0217505/ ) de Martin Scorsese.
Contre la conscription et se moque de la corruption de la démocratie. Articles sur le sujet : Gangs and Governments ( http://www.lewrockwell.com/dmccarthy/dmccarthy38.html )
Anti-Lincoln Gangs of New York ( http://www.lewrockwell.com/dilorenzo/dilorenzo36.html )
Jacobin Yankees ( http://www.lewrockwell.com/orig/wilson9.html )
On Gangs of New York ( http://www.lewrockwell.com/orig3/russell1.html )
Gangs of New York, sur Entrez Libres ( http://www.webzinemaker.com/admi/m10/page....ubr=3&id=111732 )

• Gattaca ( http://www.imdb.com/title/tt0119177/ ) de Andrew Niccol.
• Ghost Busters ( http://www.imdb.com/title/tt0087332/ ) de Ivan Reitman.
• The Godfather ( http://www.imdb.com/title/tt0068646/ ) de Francis Ford Coppola.
• The Great Dictator ( http://www.imdb.com/title/tt0032553/ ) de Charlie Chaplin.
• The Hudsucker Proxy ( http://www.imdb.com/title/tt0110074/ ) des frères Coen.
• Harry, un ami qui vous veut du bien ( http://www.imdb.com/title/tt0216800/ ) de Dominik Moll.
• Les Invasions barbares ( http://www.imdb.com/title/tt0338135/ ) de Denys Arcand.
• Johnny Got His Gun ( http://www.imdb.com/title/tt0067277/ ) de Dalton Trumbo.
• Kafka ( http://www.imdb.com/title/tt0102181/ ) de Steven Soderbergh.

LMNOPQR

• Logan's Run ( http://www.imdb.com/title/tt0074812/ ) de Michael Anderson.
• Lolita ( http://www.imdb.com/title/tt0056193/ ) de Stanley Kubrick d'après Vladimir Nabokov.
• Minority Report ( http://www.imdb.com/title/tt0181689/ ) de Steven Spielberg.
• Monty Python and the Holy Grail ( http://www.imdb.com/title/tt0071853/ ) de Terry Gilliam et Terry Jones.
- who lives in that castle ?
- no one lives there
- then who is your lord ?
- we don't have a lord
- I told you. we're an anarcho-syndicalist commune
[...]
- Be quiet ! I order you to be quiet !
- Order ? Who do he thinks he is ?
- I am your king !
- Well, I didn't vote for you.
- you don't vote for kings.
-
• Mulholland Falls ( http://www.imdb.com/title/tt0117107/ ) de Lee Tamahori.
Un film sur la nature corruptrice du Pouvoir.
La philosophie du mal résumée en ces termes randiens:
"The cornerstone of civilization is human sacrifice."

• Nineteen Eighty-Four ( http://www.imdb.com/title/tt0087803/ ) de Michael Radford d'après George Orwell.
• No Man's Land ( http://www.imdb.com/title/tt0283509/ ) de Denis Tanovic.
A un moment, il y a la radio qui annonce quelque chose du genre "while civilians can't buy firearms to defend themselves because of the embargo on weapons"

• One Flew Over the Cuckoo's Nest ( http://www.imdb.com/title/tt0073486/ ) de Milos Forman.
• The Outlaw Josey Wales (http://www.imdb.com/title/tt0075029/ ) de Clint Eastwood.
• Paths of Glory ( http://www.imdb.com/title/tt0050825/ ) de Stanley Kubrick.
• Le Procès ( http://www.imdb.com/title/tt0057427/ ) d'Orson Welles d'après Franz Kafka.

STUVWXYZ

• Schindler's List ( http://www.imdb.com/title/tt0108052/ ) de Steven Spielberg.
• The Shawshank Redemption ( http://www.imdb.com/title/tt0111161/ ) de Frank Darabont d'après l'excellente novella "Rita Hayworth and Shawshank Redemption" de Stephen King.
• Sin City ( http://www.imdb.com/title/tt0401792/ ).
• Soylent Green ( http://www.imdb.com/title/tt0070723/ ) de Richard Fleischer.
• South Park: Bigger Longer & Uncut ( http://www.imdb.com/title/tt0158983/ ) de Trey Parker et Matt Stone.
• Spartacus ( http://www.imdb.com/title/tt0054331/ ) de Stanley Kubrick.
• Star Wars ( http://www.imdb.com/title/tt0071853/ ) de George Lucas.
Star Wars Revisited ( http://www.mises.org/fullarticle.asp?record=277&month=11 )
Star Wars and Our Wars ( http://www.mises.org/fullarticle.asp?control=948 )
Tatooine Is the Star Wars Ancapistan, Part I ( http://anti-state.com/article.php?article_...8d953b656a6be4c )
Jawas, Hutts, and Counter-Economics ( http://anti-state.com/article.php?article_id=273 )

• Starship Troopers ( http://www.imdb.com/title/tt0120201/ ) de Paul Verhoeven d'après Robert A. Heinlein.
• Three Kings ( http://www.imdb.com/title/tt0120188/ ) de David O. Russell.
• The Aviator ( http://www.imdb.com/title/tt0338751/ ) de Martin Scorsese
• THX 1138 ( http://www.imdb.com/title/tt0066434/ ) de George Lucas.
• Traffic ( http://www.imdb.com/title/tt0181865/ ) de Steven Soderbergh.
• Truman Show ( http://www.imdb.com/title/tt0120382/ ) de Peter Weir.
• Tucker: The Man and His Dream ( http://www.imdb.com/title/tt0096316/ ) de Francis Ford Coppola.
• Wag The Dog ( http://www.imdb.com/title/tt0120885/ ) de Barry Levinson.
• Wild At Heart ( http://www.imdb.com/title/tt0100935/ ) de David Lynch d'après le roman de Barry Gifford.

Séries TV libérales.
• The Prisoner (TV) ( http://www.imdb.com/title/tt0061287/ ) de Patrick Mc Goohan.
• South Park ( http://www.imdb.com/title/tt0121955/ ) de Trey Parker et Matt Stone.
If somebody kills somebody, it's a crime, but if somebody kills somebody of a different race, it's a hate crime. And we think that that is a savage hypocrisy, because all crimes are hate crimes. If a man beats another man because that man was sleeping with his wife, is that not a hate crime? If a person vandalizes a government building, is it not because of his hate for the government? The motivation for a crime shouldn't affect the sentencing.
It is time to stop splitting people into groups. All hate crime laws do is support the idea that blacks are different from whites, that homosexuals are different, that we aren't the same. But instead we should all be treated the same, with the same laws and the same punishments for the same crimes.
The South Park kids

Gerald: You see, Kyle, we live in a liberal democratic society. And Democrats make sexual harassment laws. These laws tell us what we can and can't say in the workplace and what we can and can't do in the workplace.
Kyle: Isn't that fascism?
Gerald: No! Because we don't call it fascism. Do you understand?
Kyle: Do you?

• Futurama ( http://www.imdb.com/title/tt0149460/ ) de Matt Groening.
• The Simpsons ( http://www.imdb.com/title/tt0096697/ ) de Matt Groening.

concurrence :
libertarian movies : http://www.mises.org/content/film.asp
an-cap movies : http://anti-state.com/forum/index.php?boar...y;threadid=2450

Origine : Blogorrhée

Enfin, voici quelques liens vers des fils déjà existants au moment de la création de celui-ci


Le Libéralisme Ne Doit Pas être Une Culture
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=3015




I-robot
Dans Lectures et culture
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=24663

Dans La Taverne
La Trilogie Robocop à 14,99e à La Fnac!
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=24186

Munich, ... réactions à chaud.
Dans Lectures et culture
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=25164

Sortie Du Film : « Dans Le Ventre De La Baleine », Soyez nombreux à le voir pour nous
Dans Action !
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=23758

Mel Gibson, Libertarien ?
Dans La Taverne
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=22188

Film: 10eme Chambre, Instants D'audience, de Raymond Depardon
Dans Lectures et culture
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=17473

Mythe De La Guerre D'espagne
Dans La Taverne
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=9449

La Chute - Der Untergang, mon avis personnellement anticonformiste
Dans Lectures et culture
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=4589

23, Film allemand
Dans Lectures et culture
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=4555


Recherche faite à partir du mot : cinéma… alors forcément il manque des fils.
N’hésitez pas à poster les liens vers ceux que j’ai oublié.

[Xav]

Voir le Wiki!

[La Fougère]

Le fil dans la taverne:

Œuvres Audiovisuelles Tout Support Confondus.
Cinéma, séries télé, sorties DVD… que vous souhaitez citer.
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=25616

Voir le Wiki!

Merci... j'espère que vous participerez aux commentaires ou discussions, tel qu'ils existent déjà sur d'autres forums cités dans la liste dejà postée.

à bientôt


EDIT:
De plus de nombreux articles restent à rédiger sur le Wiki, et ce fil peut être une source d'inspiration.

[Hellboy]

[Réservé (façon Sarvok)]

[ronan]

Merci de cette liste de films, intéressante en tant que telle. J'ai pourtant l'impression qu'il s'agit d'un choix libertaire plutôt que libéral, non ? "Orange Mécanique", "The Big Lebowski" ou "Apocalypse Now", voire "The Deer Hunter" (un authentique chef-d'oeuvre, celui-là) ou "Dirty Harry" (réalisé par Don Siegel, au passage) seraient des oeuvres "libérales" ? C'est très capillotracté àmha.

Pourquoi pas plutôt "Heaven's Gate" de Cimino à ce moment-là, "Rain People" de Coppola ou "Firefox" avec Eastwood ?

Autre exemple de confusion à mon avis : "Logan's Run" ou "Soylent Green" sont des dystopies rien moins que libérales. Même "THX 1138", infiniment plus réussi, est limite de ce point de vue. Pourquoi pas "Mad Max" ?

Des films plus délibérément libéraux n'y figurent pas, en outre : "Three Days of the Condor" de Sydney Pollack, "l'Argent des Autres" de Christian de Chalonge (avec JL Trintignant), "The Man Who Would Be King" de John huston etc.

Il y a deux ou trois films de Kubrick, dont le "libéralisme" m'échappe complètement ("Eyes Wide Shut" : parce que Tom Cruise y incarne une profession libérale, j'imagine ) et il n'y en a aucun de Frank Capra (au moins quatre ou cinq films éligibles, entre "Lost Horizon" et "State of the Union") ni de Costa-Gavras ("Z", "l'Aveu") !

Quant à "StarWars" ? Pourquoi pas "Dune" tant qu'on y est ! Nul besoin d'être libéral à mon avis pour apprécier de bons films. Bizarrement, il n'y a qu'un seul Western, pourtant genre libéral par excellence à mon avis.

A partir de cette liste, ma sélection personnelle serait beaucoup plus réduite (je n'inclus pas "Le Procès" que je n'ai pas vu) :

-Brazil
-The Fountainhead
-1984
-Starship Troopers
-THX 1138
-Truman Show
-Wag the Dog (pour la bande-originale )

[h16]

Les Indestructibles, de Pixar / Disney. Bourré de messages libéraux. Et puis très fun, aussi. Ca ne gâte rien, et ça permet de désintoxiquer certains moutards...

[ronan]

Les Indestructibles, de Pixar / Disney. Bourré de messages libéraux. Et puis très fun, aussi. Ca ne gâte rien, et ça permet de désintoxiquer certains moutards...

C'est encore un autre critère mais d'importance : la pédagogie libérale.

[Dardanus]

De premier jet, deux films peu connus et anciens :

The House of Rotschild d'A. Werker (1934) avec George Arliss;
Un film au contenu anti-nazi implicite : dénonciation de l'antisémitisme d'un aristocrate allemand joué par Boris Karloff ; participation des R. à la lutte contre Napoléon qui menace la liberté en Europe.

Lloyds of London d'Henry King (1936) avec Tyrone Power et George Sanders
Les débuts du fameux marché des assurances d'abord dans un café (Lloyds) à la fin du XVIIIe s. et jusqu'à l'poque de Napoléon qui là aussi menace la liberté.

[William White]

C'est une obligation morale et culturelle: citer Scarface.

Scarface de Brian De Palma (1983), avec Al Pacino.
Un cubain fuit le régime castriste, pour embrasser le rêve américain. Chicas, champagne, flash,... Tony Montana veut agir comme il le veut. Violent, décadent, il comporte néanmoins un message fortement individualiste, qui fait toute la beauté du personnage incarné par Pacino. He loved the American Dream, with a vengeance.

http://www.imdb.com/title/tt0086250/

[Ash]

Pour les Indestructibles, je me souviens d'un article de Lafronde sur le sujet.
Il y a également la série TV "Surface" qui est d'inspiration libertarienne. J'ai lu ça quelque part (Lafronde ?), pas encore eu l'occasion de regarder un épisode.

[Dardanus]

Bizarrement, il n'y a qu'un seul Western, pourtant genre libéral par excellence à mon avis.

Le Western exalte d'ordinaire l'individu. Rio Bravo d'Howard Hawks en offre un exemple très intéressant (même si je n'apprécie guère ce film là). Red River du même réalisateur offre le portrait du self made man qui bâtit son domaine au Texas aux dépens d'un grand propriétaire mexicain qui tenait ses droits historiques du roi d'Espagne. Le film est centrée sur le voyage d'un troupeau de bovins texans vers la voie ferrée transcontinentale et dont l'importance économique est soulignée.

Cependant le plus grand maître du western, John Ford, est plutôt le cinéaste de la communauté. Le héros fordien est au service de la communauté.

[Dardanus]

De premier jet, deux films peu connus et anciens :

The House of Rotschild d'A. Werker (1934) avec George Arliss;
Un film au contenu anti-nazi implicite : dénonciation de l'antisémitisme d'un aristocrate allemand joué par Boris Karloff ; participation des R. à la lutte contre Napoléon qui menace la liberté en Europe.

Lloyds of London d'Henry King (1936) avec Tyrone Power et George Sanders
Les débuts du fameux marché des assurances d'abord dans un café (Lloyds) à la fin du XVIIIe s. et jusqu'à l'poque de Napoléon qui là aussi menace la liberté.

J'ai rédigé deux notices détaillées pour ces deux films dans Wikilibéral + la notice du Rebelle (Fountainhead) de King Vidor d'après Ayn Rand.

[Dardanus]

Je viens d'ajouter une notice sur Juarez, film de William Dieterle (1939), qui conserve une remarquable actualité dans ces temps d'occupation d'Irak et offre une réflexion politique intéressante.

[Dardanus]

Nouvelle notice sur Gangs of New York de Scorsese que je pense améliorer prochainement. En attendant de nouvelles notices sur les films qui peuvent intéresser plus spécifiquement les libéraux.

[William White]

V for Vendetta (2005) de James McTeigue, avec Natalie Portman
Un chancellor contrôle la société britannique, soi-disant pour son bien. V, héro du film, terroriste avoué et affiché, se bat pour la vérité. Des mots mêmes du Chancellor, il faut que les gens comprennent why they need us. Suivi de scènes montrant les derniers scoops des médias, contrôlés évidemment (épidémie, violence, ...), autant de problèmes créés par l'administration pour entretenir la peur des gens, les empêchant d'imaginer un monde meilleur, un monde différent, sans pouvoir politique totalitaire. Terriblement d'actualité, venant de sortir en salle, je voulais juste souligner son caratère "anti-welfare state".

Le film est bon et mérite d'être vu.

http://www.imdb.com/title/tt0434409/

http://en.wikipedia.org/wiki/Guy_fawkes

[La Fougère]

L’intérêt majeur d’une telle liste est qu’elle peut éventuellement amener des anti-libéraux à remettre en question leur anti-libéralisme. Je suis de ceux qui estime que si le libéralisme recule dans les faits et les mentalités, il y a malgré tout peut-être plus de libéraux qu’on ne le pense : Les «libéraux sans le savoir».

S’ils se trouvent confrontés un jour à une telle liste, commentée et sérieusement argumentée, autrement dit à la lecture libérale d’une œuvre dont ils partagent les valeurs… cela peut avoir davantage d’effet que n’importe quel discours.

C’est pourquoi cette liste et bien au-delà cette approche, me paraissent si importantes.

Merci de cette liste de films, intéressante en tant que telle. J'ai pourtant l'impression qu'il s'agit d'un choix libertaire plutôt que libéral, non ? "Orange Mécanique", "The Big Lebowski" ou "Apocalypse Now", voire "The Deer Hunter" (un authentique chef-d'oeuvre, celui-là) ou "Dirty Harry" (réalisé par Don Siegel, au passage) seraient des oeuvres "libérales" ? C'est très capillotracté àmha.

Pourquoi pas plutôt "Heaven's Gate" de Cimino à ce moment-là, "Rain People" de Coppola ou "Firefox" avec Eastwood ?

Autre exemple de confusion à mon avis : "Logan's Run" ou "Soylent Green" sont des dystopies rien moins que libérales. Même "THX 1138", infiniment plus réussi, est limite de ce point de vue. Pourquoi pas "Mad Max" ?

Des films plus délibérément libéraux n'y figurent pas, en outre : "Three Days of the Condor" de Sydney Pollack, "l'Argent des Autres" de Christian de Chalonge (avec JL Trintignant), "The Man Who Would Be King" de John huston etc.

Il y a deux ou trois films de Kubrick, dont le "libéralisme" m'échappe complètement ("Eyes Wide Shut" : parce que Tom Cruise y incarne une profession libérale, j'imagine ) et il n'y en a aucun de Frank Capra (au moins quatre ou cinq films éligibles, entre "Lost Horizon" et "State of the Union") ni de Costa-Gavras ("Z", "l'Aveu") !

Quant à "StarWars" ? Pourquoi pas "Dune" tant qu'on y est ! Nul besoin d'être libéral à mon avis pour apprécier de bons films. Bizarrement, il n'y a qu'un seul Western, pourtant genre libéral par excellence à mon avis.

A partir de cette liste, ma sélection personnelle serait beaucoup plus réduite (je n'inclus pas "Le Procès" que je n'ai pas vu) :

-Brazil
-The Fountainhead
-1984
-Starship Troopers
-THX 1138
-Truman Show
-Wag the Dog (pour la bande-originale )

C’est Blogorrhée qu’il faut remercier, par contre, à moi de vous remercier pour cet excellent post (que je reprendrai plus en détail un jour).
La liste doit elle être exhaustive ou restrictive?... libertaire plutôt que libérale?... Elle doit surtout être solidement argumentée, d’où l’intérêt d’un tel fil selon moi. Accumuler des films (n’ayant qu’un rapport douteux avec le libéralisme) lui ferait perdre toute valeur et tout pouvoir. Tout comme vous, je constate qu'il y a dans cette liste des oeuvres «dont le "libéralisme" m'échappe complètement», mais je suis tout disposé à changer d’avis pour peu que l’on m’y aide un peu. Bref…

Ce qui compte ce sont les arguments comme par exemple (liste non exhaustive) :

- Revaloriser l’individualisme en l’illustrant de façon positive pour le sortir des caricatures.
- Mettre en avant le caractère pervasif* du libéralisme pour provoquer le doute chez ceux qu’il imprègne déjà inconsciemment.
Etc. etc. …

…

Plus globalement… amha… Le message est, ou doit être :

Vous avez aimé cette œuvre ?

Vous y avez vu la défense de ces valeurs ?

Vous êtes peut être plus libéral que vous ne le pensiez. Le libéralisme est peut être plus subtil que la vision manichéenne à laquelle vous avez finis par adhérer à la suite d’un conditionnement.

Que diriez vous d’approfondir et de remettre en question votre anti-libéralisme…


En d’autres termes… Inventons le :

Je doute de votre anti-libéralisme.

A l’attention des amateurs de Western… Que pensez-vous de :

L'Homme qui tua Liberty Valance (The Man Who Shot Liberty Valance)
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Man_Who_S...Liberty_Valance



Quelqu’un a-t-il lu ?








* Définition du mot pervasif (si vous avez mieux n’hésitez pas à me le signaler) :

…
C'est un anglicisme (pervasive). Ca signifie que le libéralisme s'infiltre partout, se retrouve partout, sans qu'on puisse toujours l'identifier en tant que tel. Le sens traduit en français serait "insidieux" ou "diffus", "pénétrant", mais ces sens sont connotés...

A ce propos un article dans le Wikibéral serait bienvenu non ?

[ronan]

L’intérêt majeur d’une telle liste est qu’elle peut éventuellement amener des anti-libéraux à remettre en question leur anti-libéralisme. Je suis de ceux qui estime que si le libéralisme recule dans les faits et les mentalités, il y a malgré tout peut-être plus de libéraux qu’on ne le pense : Les «libéraux sans le savoir».

S’ils se trouvent confrontés un jour à une telle liste, commentée et sérieusement argumentée, autrement dit à la lecture libérale d’une œuvre dont ils partagent les valeurs… cela peut avoir davantage d’effet que n’importe quel discours.

C’est pourquoi cette liste et bien au-delà cette approche, me paraissent si importantes.
C’est Blogorrhée qu’il faut remercier, par contre, à moi de vous remercier pour cet excellent post (que je reprendrai plus en détail un jour).
La liste doit elle être exhaustive ou restrictive?... libertaire plutôt que libérale?... Elle doit surtout être solidement argumentée, d’où l’intérêt d’un tel fil selon moi. Accumuler des films (n’ayant qu’un rapport douteux avec le libéralisme) lui ferait perdre toute valeur et tout pouvoir. Tout comme vous, je constate qu'il y a dans cette liste des oeuvres «dont le "libéralisme" m'échappe complètement», mais je suis tout disposé à changer d’avis pour peu que l’on m’y aide un peu. Bref…

Ce qui compte ce sont les arguments comme par exemple (liste non exhaustive) :

- Revaloriser l’individualisme en l’illustrant de façon positive pour le sortir des caricatures.
- Mettre en avant le caractère pervasif* du libéralisme pour provoquer le doute chez ceux qu’il imprègne déjà inconsciemment.
Etc. etc. …

…
Plus globalement… amha… Le message est, ou doit être :

Vous avez aimé cette œuvre ?

Vous y avez vu la défense de ces valeurs ?

Vous êtes peut être plus libéral que vous ne le pensiez. Le libéralisme est peut être plus subtil que la vision manichéenne à laquelle vous avez finis par adhérer à la suite d’un conditionnement.

Sans vouloir saper une bonne volonté ni paraître chicaneur pour le plaisir, je doute quant à moi de l'intérêt d'une telle liste, et pourtant Dieu sait que j'aime le cinoche et le libéralisme ! Publier une liste anthologique de ses oeuvres personnellement préférées, oui, mais essayer de trouver des critères plus généraux et plus doctrinaux qu'esthétiques me paraît délicat. Rien n'interdit d'adorer des films d'Eisenstein et d'être libéral, le plan du goût esthétique et celui des idées politiques ou philosophiques n'ont pas forcément d'intersection non vide à mon avis. Par exemple, Exodus d'Otto Premigner me captive et me subjugue en tant qu'oeuvre de fiction, pourtant je ne suis certainement pas sioniste.

un antidote :

De manière plus négative que positive, il y a des oeuvres en revanche qui sont délibérément illibérales : Michael Moore, par exemple, ou Le Cauchermar de Darwin. Symétriquement, de manière abusivement inclusive, je pourrais prétendre que presque tout le cinéma américain - au moins Hollywood jusqu'en 1960 - affirme un idéal libéral, latent ou déclaré. La fin de l'ère des grands producteurs et la prise du pouvoir par les agents des stars dans les années 70/80 ont introduit des doses d'illibéralisme à Hollywood (je pense à certains véhicules un peu gauchisants de Redford ou de Jane Fonda), mais cela reste très modéré dans le mainstream à mon avis.

Reconnaître les limites du libéralisme en matière esthétique, c'est aussi un peu proroger son principe éthique somme toute : il ne possède aucune prétention totale, et surtout pas celle d'enrégimenter la culture, affirmation individuelle ou collective mais autonome du politique dans son appréciation esthétique àmha.

Il reste que certains films sont des chefs-d'oeuvre que tout honnête homme devrait voir au moins une fois dans sa vie, et qu'en parler ne desservira personne. Mettons peut-être le libéralisme à part de ces questions, voilà tout ?

A l’attention des amateurs de Western… Que pensez-vous de :

L'Homme qui tua Liberty Valance (The Man Who Shot Liberty Valance)
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Man_Who_S...Liberty_Valance

Un vrai classique, et à mon avis l'un des vrais westerns "crépusculaires" : presque un testament pour son auteur et un adieu pour ses acteurs (même si Rio Bravo est postérieur, je crois). Très nostalgique, sincère et pudique, une oeuvre qui m'a marquée personnellement. Le trio John Wayne, James Steward et Lee Marvin me fait irrésistiblement penser à ce titre : les derniers géants (à la toise, aucun doute!). Le film met d'ailleurs en garde contre les mythes journalistiques, conseil salutaire à ne jamais oublier.

[La Fougère]

Sans vouloir saper une bonne volonté ni paraître chicaneur pour le plaisir, je doute quant à moi de l'intérêt d'une telle liste, et pourtant Dieu sait que j'aime le cinoche et le libéralisme ! Publier une liste anthologique de ses oeuvres personnellement préférées, oui, mais essayer de trouver des critères plus généraux et plus doctrinaux qu'esthétiques me paraît délicat. Rien n'interdit d'adorer des films d'Eisenstein et d'être libéral,

Au contraire d’ailleurs… Ivan le terrible est un film violemment anti-Stalinien… …

J’ai presque tous ses films avec le coffret mais je ne l’ai pas trouvé sur amazon. Je poste donc un lien vers ce coffret qui inclut Ivan le Terrible et Alexandre Nevski :



Cette idée (utiliser cette liste afin de perturber des antilibéraux) m’est venue de nombreuses discussions avec des antilibéraux qui avançaient des arguments libéraux (sans le savoir) et combattait l’étatisme quand ils croyaient dénoncer le libéralisme. Cela me frappait encore davantage quand des antilibéraux discutant avec moi se reconnaissaient dans des œuvres et certaines valeurs véhiculées par celles là (libérale ces valeurs) tout en s’affirmant hostiles à l’ultra libéralisme et autres inventions.

Cela correspond aussi a mon approche d’une façon générale. Plutôt que d’imposer des réponses, je préfère offrir des pistes de réflexions. Créer le doute… etc.

le plan du goût esthétique et celui des idées politiques ou philosophiques n'ont pas forcément d'intersection non vide à mon avis. Par exemple, Exodus d'Otto Premigner me captive et me subjugue en tant qu'oeuvre de fiction, pourtant je ne suis certainement pas sioniste.

Bien sûr et je pourrais en dire autant de nombreuses œuvres anti-libérales ou au minimum perçues comme telle.

Parfois, ce sont même les ressorts utilisés par l’auteur, la forme, qui me captive pour étudier les mécanismes de sa propagande. Leni Riefenstahl par exemple est étudiée dans les écoles de cinéma à très juste titre.

Le Triomphe de la volonté*

...

…
Symétriquement, de manière abusivement inclusive, je pourrais prétendre que presque tout le cinéma américain - au moins Hollywood jusqu'en 1960 - affirme un idéal libéral, latent ou déclaré.

Oui c’est pourquoi je pense à une distinction : deux listes

1- Œuvres libérales ou à lecture libérale. Le noyau dur
2- Œuvres à tendances libérales… séparer celles qui ne font qu’évoquer certains aspects (avec neutralité par exemple) sans forcément les soutenir

La fin de l'ère des grands producteurs et la prise du pouvoir par les agents des stars dans les années 70/80 ont introduit des doses d'illibéralisme à Hollywood (je pense à certains véhicules un peu gauchisants de Redford ou de Jane Fonda), mais cela reste très modéré dans le mainstream à mon avis.

Un peu gauchisant Redford ?... Je me demande ce qu’il vous faut…

Reconnaître les limites du libéralisme en matière esthétique, c'est aussi un peu proroger son principe éthique somme toute : il ne possède aucune prétention totale, et surtout pas celle d'enrégimenter la culture, affirmation individuelle ou collective mais autonome du politique dans son appréciation esthétique àmha.

Certainement. Je propose que cette observation fasse l’objet d’un chapeau sur la page du Wikibéral à titre d’avertissement.

De plus, cela peut faire un excellent argument supplémentaire pour ébranler (je n’en demande pas plus) des antilibéraux.

Il reste que certains films sont des chefs-d'oeuvre que tout honnête homme devrait voir au moins une fois dans sa vie, et qu'en parler ne desservira personne. Mettons peut-être le libéralisme à part de ces questions, voilà tout ?

J’ai créé le petit frère de ce fil pour cette raison :

Œuvres audiovisuelles tout support confondus.
Cinéma, séries télé, sorties DVD… que vous souhaitez citer.
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=25616



Toutefois il arrive que la limite soit difficile à saisir. L’aspect pervasif sans doute… C’est une force, servons nous en. Un film comme Sweet Sweetback's Baadasssss Song me parait être une oeuvre libérale, pourtant son auteur ne l'a pas perçue comme telle... mais c'est justement là que ça devient intéressant. Si celui qui a aimé ce que ce film soutient est a priori au minimum sensibilisé, il est aussi a priori plus réceptif à nos idées. Le lui faire comprendre sera plus facile en s'appuyant sur cette oeuvre, ou une autre, qu'en lui proposant de participer à ce forum ou de lire je ne sais quel livre.

Sweet Sweetback's Baadasssss Song
de et avec Melvin Van Peebles



Film culte que tout libéral se doit d'avoir vu et dont le succès fut à l'origine de ce qui deviendra pas la suite la Blaxploitation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Blacksploitation

…
Le film met d'ailleurs en garde contre les mythes journalistiques, conseil salutaire à ne jamais oublier.

Oui et il va encore beaucoup plus loin… mais je préfère ne pas en dire plus car j’espère recueillir davantage d’opinions et je ne voudrais influencer personne. Peut être développerez vous les autres aspects...





* Et ne me dites pas que "ça fait PF"...


edit: qq fautes

[Dardanus]

Au contraire d’ailleurs… Ivan le terrible est un film violemment anti-Stalinien… …

J’ai presque tous ses films avec le coffret mais je ne l’ai pas trouvé sur amazon. Je poste donc un lien vers ce coffret qui inclut Ivan le Terrible et Alexandre Nevski :

Oui et il va encore beaucoup plus loin… mais je préfère ne pas en dire plus car j’espère recueillir davantage d’opinions et je ne voudrais influencer personne. Peut être développerez vous les autres aspects...
* Et ne me dites pas que "ça fait PF"...

Ivan le Terrible est l'anti Alexandre Newski : une critique très forte du pouvoir absolu.

Je ne partage pas l'enthousiasme (général) sur Liberty Valance (certes fort bien interprété) : ce film appartient à la phase déclinante de John Ford (sa dernière grande oeuvre = La prisonnière du désert) où le vieux maître rabâche : il délaie dans ce film un thème qu'il avait traité en séquence conclusive de Fort Apache. C'est très très appuyé, en comparaison.

[Hellboy]

Ivan le Terrible est l'anti Alexandre Newski : une critique très forte du pouvoir absolu.

Ivan le Terrible est bien « une critique très forte du pouvoir absolu. » et il est amusant de penser qu’alors qu’il s’agissait au départ d’un film commandé par Staline pour s’attaquer au tsarisme, son réalisateur y a dépeint le tyran en place, à savoir le commanditaire. Staline n’étant pas un imbécile, il eu d’abord quelques hésitations avant de décider de fermer les yeux… pour faire celui qui n’avait rien vu. Il faut dire aussi que déporter son réalisateur, déjà culte à l’époque, aurait été particulièrement gênant. Le moins qu’on puisse dire est qu’Eisenstein n’était pas un lâche. Je salue bien bas le geste.

Par contre définir le film comme un anti Alexandre Newski ? C’est peut être un peu lapidaire. Alexandre Newski, c’est plutôt le réveil national face à l’envahisseur; Teuton dans le film, nazi dans la symbolique. Je n’y ai pas vu une apologie du pouvoir absolu. Mais bon ce n’est peut-être pas ce que vous vouliez dire.

Je ne partage pas l'enthousiasme (général) sur Liberty Valance (certes fort bien interprété) : ce film appartient à la phase déclinante de John Ford (sa dernière grande oeuvre = La prisonnière du désert) où le vieux maître rabâche : il délaie dans ce film un thème qu'il avait traité en séquence conclusive de Fort Apache. C'est très très appuyé, en comparaison.

La prisonnière du désert est mon western préféré. Un western psychologique dont le sujet principal, mais implicite, est le racisme. On y voit le personnage de J Wayne sombrer dans la folie avant une ultime rédemption. Je doute que l’acteur ait correctement analysé son personnage, mais là je suis un peu méchant.

Concernant Liberty Valance, "l'enthousiasme (général)" concerne bien entendu la forme mais peut être bien plus encore le fond. Le triomphe de la loi naissante face à l’anomie qui la précède.