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29 réponses à ce sujet

#1 Lexington

Lexington

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Posté 27/07/2008 - 12:18

Après une conversation avec Apollon, je me demandais où nous en sommes vis-à-vis de l'ouverture du projet aux contributeurs extérieurs. Peuvent-ils toujours se créer un compte pour contribuer sans qu'on leur en crée un? Quid des modifications par des IP?

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

Sur la dette publique: «L'Etat est un alcoolique gravement atteint qui souffre à présent de problèmes de manque. Il en est à un stade où son addiction le rend incapable de travailler et où ses maigres revenus en constante baisse ne suffisent plus à subvenir à sa consommation d'alcool en augmentation. Il n'arrive plus à acheter assez pour éviter les sueurs et les tremblements. Votre diagnostic consiste à dire que le problème est seulement causé par un manque d'alcool et qu'il suffit de donner un peu de vodka au patient pour que tout aille mieux dans le meilleur des monde». (Pan)

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#2 jabial

jabial

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Posté 27/07/2008 - 13:54

C'est Fabrice qui peut prendre ce type de décisions. Jusqu'à maintenant, il ne m'a pas demandé de modifier les réglages, donc c'est toujours non et non.

« Puisque nous vivons une époque où les gens se préoccupent d'"équité" et de "justice sociale", quelle est votre "part équitable" de ce pour quoi quelqu'un d'autre a travaillé ? » Thomas Sowell


#3 Apollon

Apollon

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Posté 27/07/2008 - 15:00

Il y a au moins une personne qui aurait voulu contribuer mais en a été empêchée par le système d'inscription. Je propose d'invoquer Fabrice sur ce thread pour qu'on en discute. Inversement, je suis arrivé sur le forum en voulant contribuer sur le wikibéral, Fabrice m'avait en effet indiqué qu'il était réservé aux membres du forum (ou qqch comme ça).

Pour répondre aux préoccupations de tous, je suggère qu'on ouvre l'inscription un mois à titre expérimental. Au bout de ce mois on referme et on dresse un bilan.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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#4 jabial

jabial

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Posté 27/07/2008 - 17:49

Je suis désolé mais ça ne marche pas comme ça. Il y a une personne qui a été élue pour décider de ces choses-là, à lui de voir. Si quelqu'un veut être inscrit, qu'il en fasse la demande, je le ferai. Si vous trouvez que Fabrice est trop long à la réaction, on peut à la limite mettre un lien sur moi ou pankkake à la place.

« Puisque nous vivons une époque où les gens se préoccupent d'"équité" et de "justice sociale", quelle est votre "part équitable" de ce pour quoi quelqu'un d'autre a travaillé ? » Thomas Sowell


#5 Apollon

Apollon

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Posté 27/07/2008 - 18:39

Je suis désolé mais ça ne marche pas comme ça. Il y a une personne qui a été élue pour décider de ces choses-là, à lui de voir. Si quelqu'un veut être inscrit, qu'il en fasse la demande, je le ferai. Si vous trouvez que Fabrice est trop long à la réaction, on peut à la limite mettre un lien sur moi ou pankkake à la place.

Justement qui est la personne responsable de tout ça ? Si c'est Fabrice, je lui ai envoyé un mp pour qu'il vienne discuter sur le sujet ici. Je crois qu'il y était favorable cf un ancien fil où j'avais compris qu'il avait été décidé d'ouvrir le système d'inscription, mais il semble que rien n'ait été fait.

Honnêtement je pense que tu t'inquiètes trop sur les risques encouru et ne prend pas assez en compte les avantages.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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#6 jabial

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Posté 27/07/2008 - 23:41

Je suis un admin.
Un admin pas parano est un mauvais admin.
Mais encore une fois, ce type de décision, ce n'est pas à moi de la prendre.
J'attend des nouvelles de Fab, vois avec lui.

« Puisque nous vivons une époque où les gens se préoccupent d'"équité" et de "justice sociale", quelle est votre "part équitable" de ce pour quoi quelqu'un d'autre a travaillé ? » Thomas Sowell


#7 Apollon

Apollon

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Posté 27/07/2008 - 23:58

Je suis un admin.
Un admin pas parano est un mauvais admin.
Mais encore une fois, ce type de décision, ce n'est pas à moi de la prendre.
J'attend des nouvelles de Fab, vois avec lui.

Oui mais je vois mal Fabrice ordonner l'ouverture si tu t'y opposes radicalement. Il est donc important de te convaincre : qu'est-ce qui t'embête le plus ? En ce qui me concerne, c'est qu'on manque des contributeurs rebutés par le système d'inscription.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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#8 jabial

jabial

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Posté 28/07/2008 - 00:01

Oui mais je vois mal Fabrice ordonner l'ouverture si tu t'y opposes radicalement. Il est donc important de te convaincre : qu'est-ce qui t'embête le plus ? En ce qui me concerne, c'est qu'on manque des contributeurs rebutés par le système d'inscription.


Je doute que tant de personnes que ça soient réellement rebutées par le système d'inscription.
A mon avis une personne qui n'est même pas prête à suivre une procédure de cinq minutes pour s'inscrire ne fera certainement pas le boulot nécessaire pour avoir une contribution un tant soi peu utile. Par contre, elle va générer du boulot pour les modos du wiki.

« Puisque nous vivons une époque où les gens se préoccupent d'"équité" et de "justice sociale", quelle est votre "part équitable" de ce pour quoi quelqu'un d'autre a travaillé ? » Thomas Sowell


#9 Apollon

Apollon

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Posté 28/07/2008 - 00:09

Je doute que tant de personnes que ça soient réellement rebutées par le système d'inscription.
A mon avis une personne qui n'est même pas prête à suivre une procédure de cinq minutes pour s'inscrire ne fera certainement pas le boulot nécessaire pour avoir une contribution un tant soi peu utile. Par contre, elle va générer du boulot pour les modos du wiki.

Faire une demande par mail n'a rien d'évident quand sur internet on est habitué à avoir tout tout de suite, on se méfie des procédures non formatées, la concurrence est plus accessible. Aussi le mode d'inscription informe que la participation est assez confidentielle, qu'on ne fait pas confiance aux nouveaux voire qu'on se sent assiégé. Tout cela rebute.

Et quel que soit le mode d'inscription, les habitués devront vérifier au moins les premières contributions. Mais dans un wiki, la surveillance ne repose pas tant sur les modos que la communauté.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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#10 pankkake

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Posté 28/07/2008 - 00:20

Exactement. L'internaute est hyper flemmard :icon_up:

Avoir au moins une procédure d'inscription ouverte sans accepter les IP, ça ne fera pas trop de boulot.

#11 Apollon

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Posté 28/07/2008 - 00:23

Exactement. L'internaute est hyper flemmard :icon_up:

Avoir au moins une procédure d'inscription ouverte sans accepter les IP, ça ne fera pas trop de boulot.

En plus il faut réussir à la trouver la procédure d'inscription !
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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#12 jabial

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Posté 28/07/2008 - 10:23

De toute façon je ne changerai rien avant d'en avoir discuté avec Fab.

« Puisque nous vivons une époque où les gens se préoccupent d'"équité" et de "justice sociale", quelle est votre "part équitable" de ce pour quoi quelqu'un d'autre a travaillé ? » Thomas Sowell


#13 Lexington

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Posté 28/07/2008 - 13:10

Exactement. L'internaute est hyper flemmard :icon_up:

Avoir au moins une procédure d'inscription ouverte sans accepter les IP, ça ne fera pas trop de boulot.


Idem. L'expérimentation temporaire de l'ouverture complète serait utile, ne serait-ce que pour voir.

Vous soulignez, à mon avis de façon trop forte, les risques possibles de vandalisme, qui sont pourtant limités vu le nombre très élevé d'admins sur WL et le faible volume de contributions à surveiller.

Et les gains potentiels sont importants : c'est généralement en faisant une petite modif de rien du tout que les personnes mettent le doigt dans l'engrenage et progressivement améliorent toujours plus d'articles.

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

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#14 Copeau

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Posté 03/08/2008 - 21:35

J'interviens donc, quoique un peu tardivement, j'étais en congés. Je suis favorable à une ouverture des inscriptions + modération a posteriori, non pas par principe, car je partage les réticences de Jabial, mais à titre expérimental. Je souhaite donc qu'on fasse l'essai durant une période relativement significative - de maintenant à fin décembre. Nous tirerons le bilan ensuite.

« Non serviam ! » Lucifer

« Au bruit des chaines qui se brisent, il nous semble que les nôtres vont devenir plus légères ; et nous croyons quelque moment respirer un air plus pur, en apprenant que l'univers compte des tyrans en moins. » Abbé Raynal

« Écraser l'innocent qui résiste, c'est un moyen que les tyrans emploient pour se faire place en mainte circonstance. »  Goethe

« Il ne sait rien et croit tout savoir. Cela présage indubitablement une carrière politique. » George Bernard Shaw


#15 Copeau

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Posté 03/08/2008 - 22:05

Ah oui et puis je ne parle que de WL, pas de catallaxia ni de Librairal, que je souhaite tenir fermés.

« Non serviam ! » Lucifer

« Au bruit des chaines qui se brisent, il nous semble que les nôtres vont devenir plus légères ; et nous croyons quelque moment respirer un air plus pur, en apprenant que l'univers compte des tyrans en moins. » Abbé Raynal

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#16 jabial

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Posté 04/08/2008 - 01:26

Je procèderai aux modifications demain ou après-demain.

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#17 Apollon

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Posté 04/08/2008 - 01:32

ok merci.

Je passerai davantage sur WB pour vérifier que tout se passe bien.

Il faudrait mettre à jour quelques messages d'avertissement du coup, bon courage.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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#18 Copeau

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Posté 04/08/2008 - 07:18

ça ne peut marcher que si, en effet, il y a une présence active et régulière des membres réguliers, aptes à corriger d'éventuels actes de vandalisme.

« Non serviam ! » Lucifer

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#19 Lexington

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Posté 05/08/2008 - 01:18

Très bien pour moi. Je surveillerai activement pour m'assurer que tout se passe bien. Je signale l'existence de cette page à ceux qui ne la connaissent pas.

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

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#20 jabial

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Posté 05/08/2008 - 01:40

- il est désormais possible de se créer un compte tout seul comme un grand
- il est nécessaire d'avoir un e-mail valide pour éditer. Oui, c'est valide aussi poru les utilisateurs actuels. Ceux qui n'en ont pas devront en enregistrer un
- j'ai mis un ptit captcha (le même que wikipédia)

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