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Éditeurs problématiques / Vandalisme en cours


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43 réponses à ce sujet

#1 Copeau

Copeau

    Dura Lex, Sed Sex

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Posté 14/01/2008 - 15:06

Listez ici les éditeurs problématiques ou les question de vandalisme en cours sur le wiki

« Non serviam ! » Lucifer

« Au bruit des chaines qui se brisent, il nous semble que les nôtres vont devenir plus légères ; et nous croyons quelque moment respirer un air plus pur, en apprenant que l'univers compte des tyrans en moins. » Abbé Raynal

« Écraser l'innocent qui résiste, c'est un moyen que les tyrans emploient pour se faire place en mainte circonstance. »  Goethe

« Il ne sait rien et croit tout savoir. Cela présage indubitablement une carrière politique. » George Bernard Shaw


#2 Lexington

Lexington

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Posté 10/03/2008 - 19:16

La question de l'ouverture du Wiki aux extérieurs a été soulevée par pankakke il y a peu, j'y reviens y étant tout à fait favorable. Quid d'une expérimentation d'un mois dans laquelle on permet la création de nouveaux comptes sans autoriser la contribution sous IP? Cela maintient une barrière pour éloigner les vandalismes bénins et laisse les contributeurs motivés apporter leur pierre.

Pas de problème pour surveiller les modifications récentes de mon côté.

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

Sur la dette publique: «L'Etat est un alcoolique gravement atteint qui souffre à présent de problèmes de manque. Il en est à un stade où son addiction le rend incapable de travailler et où ses maigres revenus en constante baisse ne suffisent plus à subvenir à sa consommation d'alcool en augmentation. Il n'arrive plus à acheter assez pour éviter les sueurs et les tremblements. Votre diagnostic consiste à dire que le problème est seulement causé par un manque d'alcool et qu'il suffit de donner un peu de vodka au patient pour que tout aille mieux dans le meilleur des monde». (Pan)

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#3 Copeau

Copeau

    Dura Lex, Sed Sex

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Posté 10/03/2008 - 20:07

Je suis très partagé…

« Non serviam ! » Lucifer

« Au bruit des chaines qui se brisent, il nous semble que les nôtres vont devenir plus légères ; et nous croyons quelque moment respirer un air plus pur, en apprenant que l'univers compte des tyrans en moins. » Abbé Raynal

« Écraser l'innocent qui résiste, c'est un moyen que les tyrans emploient pour se faire place en mainte circonstance. »  Goethe

« Il ne sait rien et croit tout savoir. Cela présage indubitablement une carrière politique. » George Bernard Shaw


#4 Apollon

Apollon

    Houdini

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Posté 10/03/2008 - 20:47

Moi ça ne me pose pas de problème de vérifier les contributions mais il faut que les nouveaux inscrits soient bien avertis le plus clairement possible qu'ici c'est le pdv libéral qui est développé.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

hyperboree-apollon.blogspot.com/

#5 jabial

jabial

    Libéral

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Posté 11/03/2008 - 17:46

En théorie, avec un wiki on peut toujours revenir en arrière.
En pratique, les articles peu consultés peuvent être vandalisés sans que personne ne s'en aperçoive et le rester longtemps.
Je prône la fermeture. Qu'on ajoute un lien "vous voulez participer au wiki? contacter machin à telle adresse", ok, mais dans ce cas on doit exiger les coordonnées des gens, au moins un numéro de téléphone fixe. Pas d'anonymat.

« Puisque nous vivons une époque où les gens se préoccupent d'"équité" et de "justice sociale", quelle est votre "part équitable" de ce pour quoi quelqu'un d'autre a travaillé ? » Thomas Sowell


#6 pankkake

pankkake

    Docteur ès lettres

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Posté 11/03/2008 - 17:56

Bof, facile de monitorer les dernières éditions (il y a une page dédiée, et y a même des fils RSS), surtout qu'il n'y a pas de fort traffic.
Il y a des outils qui permettent de faire ça avec Wikipédia, ça peut tout à fait s'utiliser avec n'importe quel MediaWiki (bon ça fait des années que je ne l'ai pas fait, je ne sais plus quels sont ces logiciels).

#7 Apollon

Apollon

    Houdini

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Posté 11/03/2008 - 18:07

En théorie, avec un wiki on peut toujours revenir en arrière.
En pratique, les articles peu consultés peuvent être vandalisés sans que personne ne s'en aperçoive et le rester longtemps.
Je prône la fermeture. Qu'on ajoute un lien "vous voulez participer au wiki? contacter machin à telle adresse", ok, mais dans ce cas on doit exiger les coordonnées des gens, au moins un numéro de téléphone fixe. Pas d'anonymat.

Les modifications récentes sont faciles à consulter et on peut favoriser la maintenance en conférant aux personnes de confiance le statut d'admin (au hasard : apollon).
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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#8 jabial

jabial

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Posté 11/03/2008 - 18:10

Pour moi, WP prouve que même avec plein d'admins des trucs passent au travers. Et ce n'est pas sur les articles polémiques mais plutôt sur des articles anodins pour lesquels on ne s'attendrait pas à ce qu'on vandalise. Enfin bref, je ne m'opposerai à rien, je laisse Copeau seul juge.

« Puisque nous vivons une époque où les gens se préoccupent d'"équité" et de "justice sociale", quelle est votre "part équitable" de ce pour quoi quelqu'un d'autre a travaillé ? » Thomas Sowell


#9 A.B.

A.B.

    Erudit

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Posté 11/03/2008 - 18:12

Pour moi, WP prouve que même avec plein d'admins des trucs passent au travers. Et ce n'est pas sur les articles polémiques mais plutôt sur des articles anodins pour lesquels on ne s'attendrait pas à ce qu'on vandalise. Enfin bref, je ne m'opposerai à rien, je laisse Copeau seul juge.


Il faut rapporter le nombre d'admin au nombre de visiteurs et au nombre de page, et la je pense que wikiberal n'a rien rien rien a voir avec wikipedia.

Wikipedia anglais : 1516 admins, 2275566 articles, 300000 visites par jour
= 1500 articles par admin
= 200 visiteurs par jour par admin

Wikiberal, 2061 articles, sur wikipedia ca correspondrait a un ou deux admins.

=> Pour l'ouverture de l'édition libre (avec création de compte)
La justice dispose d'une balance et d'une épée, mais contrairement à la sagesse populaire, elle se doit utiliser l'épée pour juger et la balance pour punir.

But suppose, on the other hand, that the Martians also had the characteristics, the nature, of the legendary vampire, and could only exist by feeding on human blood. Murray N. Rothbard

Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies Groucho Marx

We have not succeeded in answering all our problems. The answers we have found only serve to raise a whole set of new questions. In some ways we feel we are as confused as ever, but we believe we are confused on a higher level and about more important things

#10 Apollon

Apollon

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Posté 11/03/2008 - 18:13

Pour moi, WP prouve que même avec plein d'admins des trucs passent au travers. Et ce n'est pas sur les articles polémiques mais plutôt sur des articles anodins pour lesquels on ne s'attendrait pas à ce qu'on vandalise. Enfin bref, je ne m'opposerai à rien, je laisse Copeau seul juge.

Oui il participe beaucoup plus que moi donc à lui de provoquer l'ouverture s'il le souhaite. Un avis conforme de Ludovic Sesim me semble aussi nécessaire.

Avec une cinquantaine d'éditions par jour et la quantité de personnes de confiance, je ne crois pas qu'on risque beaucoup.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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#11 Copeau

Copeau

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Posté 11/03/2008 - 19:18

Aux débuts, WL était effectivement ouvert aux personnes inscrites. Il n'y a pas eu de vandalisme particulier, mais je ne crois pas non plus qu'on ait ainsi suscité un engouement particulier.

OK pour tenter l'expérience durant un mois.

En tout cas, je tiens à conserver la restriction actuelle sur librairal et catallaxia.

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#12 Lexington

Lexington

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Posté 12/03/2008 - 00:32

Parfait, j'ai les modifications récentes sous surveillance de toute façon, comme déjà avant dans le passé. Au fait Apollon, je vais tâter le terrain auprès de Macroeco pour WL. Fuucx était un peu débordé quand je lui ai proposé il y a de cela quelques temps mais pas totalement opposé

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

Sur la dette publique: «L'Etat est un alcoolique gravement atteint qui souffre à présent de problèmes de manque. Il en est à un stade où son addiction le rend incapable de travailler et où ses maigres revenus en constante baisse ne suffisent plus à subvenir à sa consommation d'alcool en augmentation. Il n'arrive plus à acheter assez pour éviter les sueurs et les tremblements. Votre diagnostic consiste à dire que le problème est seulement causé par un manque d'alcool et qu'il suffit de donner un peu de vodka au patient pour que tout aille mieux dans le meilleur des monde». (Pan)

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#13 Copeau

Copeau

    Dura Lex, Sed Sex

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Posté 12/03/2008 - 20:54

Jabial, toi qui a la main, as-tu modifié le fichier localsettings en conséquence ?

« Non serviam ! » Lucifer

« Au bruit des chaines qui se brisent, il nous semble que les nôtres vont devenir plus légères ; et nous croyons quelque moment respirer un air plus pur, en apprenant que l'univers compte des tyrans en moins. » Abbé Raynal

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#14 Apollon

Apollon

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Posté 12/03/2008 - 23:14

Parfait, j'ai les modifications récentes sous surveillance de toute façon, comme déjà avant dans le passé. Au fait Apollon, je vais tâter le terrain auprès de Macroeco pour WL. Fuucx était un peu débordé quand je lui ai proposé il y a de cela quelques temps mais pas totalement opposé

Bof ça risque de catalyser la réaction de rejet de wikipédia qui touche toujours les libéraux un jour ou l'autre.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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#15 Lexington

Lexington

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Posté 13/03/2008 - 01:03

Bof ça risque de catalyser la réaction de rejet de wikipédia qui touche toujours les libéraux un jour ou l'autre.


Pourquoi toucherait-elle plus particulièrement les libéraux que les autres?

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

Sur la dette publique: «L'Etat est un alcoolique gravement atteint qui souffre à présent de problèmes de manque. Il en est à un stade où son addiction le rend incapable de travailler et où ses maigres revenus en constante baisse ne suffisent plus à subvenir à sa consommation d'alcool en augmentation. Il n'arrive plus à acheter assez pour éviter les sueurs et les tremblements. Votre diagnostic consiste à dire que le problème est seulement causé par un manque d'alcool et qu'il suffit de donner un peu de vodka au patient pour que tout aille mieux dans le meilleur des monde». (Pan)

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#16 Apollon

Apollon

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Posté 13/03/2008 - 01:20

Pourquoi toucherait-elle plus particulièrement les libéraux que les autres?

Parce qu'ils sont à contre-courant. Le hasard génère un nouveau wikipédien libéral tous les deux mois, et un âne collectiviste à chaque nouvelle parution de Courrier international.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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#17 Lexington

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Posté 13/03/2008 - 08:14

Parce qu'ils sont à contre-courant. Le hasard génère un nouveau wikipédien libéral tous les deux mois, et un âne collectiviste à chaque nouvelle parution de Courrier international.


Certes mais l'espérance de vie du libéral me semble plus longue :icon_up:

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

Sur la dette publique: «L'Etat est un alcoolique gravement atteint qui souffre à présent de problèmes de manque. Il en est à un stade où son addiction le rend incapable de travailler et où ses maigres revenus en constante baisse ne suffisent plus à subvenir à sa consommation d'alcool en augmentation. Il n'arrive plus à acheter assez pour éviter les sueurs et les tremblements. Votre diagnostic consiste à dire que le problème est seulement causé par un manque d'alcool et qu'il suffit de donner un peu de vodka au patient pour que tout aille mieux dans le meilleur des monde». (Pan)

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#18 Apollon

Apollon

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Posté 21/04/2008 - 03:06

Remarquez qu'il n'y a pas de vandalisme en revanche il me semble qu'on ne peut pas afficher les modifications récentes (RC) au-delà d'un seuil assez court ce qui pourrait être embêtant si le nombre d'édition grimpait.

Je crois qu'il y a un système pour connaitre les opérations non vérifiées mais ça doit être réservé aux admins.

ps : ah j'ai trouvé : allez sur la page contributions puis sélectionnez " Ne montrer que les contributions des nouveaux utilisateurs".
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#19 Lexington

Lexington

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Posté 21/04/2008 - 11:55

Remarquez qu'il n'y a pas de vandalisme en revanche il me semble qu'on ne peut pas afficher les modifications récentes (RC) au-delà d'un seuil assez court ce qui pourrait être embêtant si le nombre d'édition grimpait.

Je crois qu'il y a un système pour connaitre les opérations non vérifiées mais ça doit être réservé aux admins.

ps : ah j'ai trouvé : allez sur la page contributions puis sélectionnez " Ne montrer que les contributions des nouveaux utilisateurs".


Il est très simple d'afficher autant de modifications récentes que l'on veut. Le lien par exemple pour afficher les 1000 dernières modifications est :

http://www.wikiberal...tle…000&days=30

Il suffit de changer le 1000 en ce que vous voulez et le tour est joué

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«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

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#20 Apollon

Apollon

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Posté 21/04/2008 - 13:22

Il est très simple d'afficher autant de modifications récentes que l'on veut. Le lien par exemple pour afficher les 1000 dernières modifications est :

http://www.wikiberal...tle…000&days=30

Il suffit de changer le 1000 en ce que vous voulez et le tour est joué

Tiens c'est bizarre je croyais que ça ne marchait pas aussi loin.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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