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Le respect de la démocratie selon Chávez...


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276 réponses à ce sujet

#1 Cochon

Cochon

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Posté 02/12/2007 - 14:03

Intimidations, insultes, menaces, mais où s'arrêtera Chavez?

Pas en tout cas devant la légitimité des urnes, qu'il semble respecter uniquement quand elle l'arrange

#2 Saucer

Saucer

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Posté 02/12/2007 - 19:01

Son socialisme a un arrière-goût nationaliste assez désagréable. Mais nos gauchistes qui sont les premiers à se pavaner l'anti-fascisme en bandoulière, vont nous expliquer à quel point il à raison de virer les "puissances d'argent" étrangères.

"Les héros ne sentent pas bon"

Best of Timur :
- Je considère que le propriétaire fait ce qu'il veut sur sa propriété, mais les contrats existent. Si tu viens chez moi et que tu veux être sûr que je ne t'agresse pas, il suffit qu'on signe un contrat stipulant cela avant d'entrer.

- Si Y a consenti à être tué par X, le fait d'empêcher X de tuer Y est immoral.
- Car je ne vois pas pourquoi un nourrisson aurait plus de droit qu'un chevreuil à ne pas se faire tuer.
- La seule position cohérente est la mienne.

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#3 Cochon

Cochon

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Posté 02/12/2007 - 19:44

Son socialisme a un arrière-goût nationaliste assez désagréable. Mais nos gauchistes qui sont les premiers à se pavaner l'anti-fascisme en bandoulière, vont nous expliquer à quel point il à raison de virer les "puissances d'argent" étrangères.



C'est plus grave que cela: il menace désormais les électeurs espagnols de sanctions s'ils votent "mal". A ce niveau, on atteint la stratégie d'Al Qaida en mars 2004 face aux législatives espagnoles.

C'est d'autant plus savoureux que les partisans de Chavez ne se privent pas de rappeler, à l'instar de leur Bolivar des temps modernes, la légitimité de leur dirigeant- à juste titre d'ailleurs. Mais il semble que le même souci démocratique ne s'applique pas à la droite ou aux libéraux.

#4 Roniberal

Roniberal

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Posté 02/12/2007 - 19:51

Le 150e fil sur Chavez en quelques jours.

Bon, certes, j'en ai moi-même ouvert pas mal sur les élections US. :icon_up:
"It's easy to dismiss the noninterventionist view as the quaint aspiration of men who lived in a less complicated world, but it's not so easy to demonstrate how our current policies serve any national interest at all. Perhaps an honest examination of the history of American interventionism in the 20th century, from Korea to Vietnam to Kosovo to the Middle East, would reveal that the Founding Fathers foresaw more than we think." Ron Paul

"Liberals also routinely denounced the Pope for refusing to accept that Catholicism, like all religions, has rules that cannot simply be discarded to satisfy the cultural trends of the time. The political left has been highly critical of the Pope’s positions on abortion, euthanasia, gay marriage, feminism, and contraception. Many liberals frankly view Catholicism as an impediment to the fully secular society they hope to create." Ron Paul

"By encouraging Americans to adopt a group mentality, the advocates of so-called "diversity" actually perpetuate racism. Their obsession with racial group identity is inherently racist…"
Ron Paul

"Into this mix steps Ron Paul, with a message that has stunned millions. He says again and again that government is not the way out. And even though his political life is nothing short of heroic, he doesn't believe that his candidacy is about him and his personal ambitions. He talks of Bastiat, Hazlitt, Mises, Hayek, and Rothbard – in public campaign speeches. And let no one believe that this is just rhetoric. Take a look at his voting record if you doubt it. Even the New York Times is amazed to discover that there is a principled man in politics." Lew Rockwell

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#5 Kassad

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Posté 02/12/2007 - 20:08

Le 150e fil sur Chavez en quelques jours.

Bon, certes, j'en ai moi-même ouvert pas mal sur les élections US. :icon_up:


Chavez le naturel il revient au ballot.
Omnia mea mecum porto.

Par principe, je n’aime pas mettre dans les mains d’un ministre un pistolet chargé avec comme seule garantie la promesse qu’il ne me tirera pas dessus. -- Maître Eolas

It's bad civic hygiene to build technologies that could someday be used to facilitate a police state -- B. Schneier

#6 Wallace

Wallace

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Posté 02/12/2007 - 20:26

C'est plus grave que cela: il menace désormais les électeurs espagnols de sanctions s'ils votent "mal". A ce niveau, on atteint la stratégie d'Al Qaida en mars 2004 face aux législatives espagnoles.


Exactement. Et je ne comprend pas pourquoi la CIA ne s'occupe pas de Chavez.
"Il y a quatre droits naturels que le prince est obligé de conserver à chacun de ses sujets ; ils ne les tiennent que de Dieu et ils sont antérieurs à toute loi politique et civile : la vie, l’honneur, la liberté et la propriété."
Louis XVI


« En système sexuel parfaitement libéral, certains ont une vie érotique variée et excitante ; d'autres sont réduits à la masturbation et la solitude. Le libéralisme économique, c'est l'extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. De même, le libéralisme sexuel, c'est l'extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. Sur le plan économique, Raphaël Tisserand appartient au camp des vainqueurs ; sur le plan sexuel, à celui des vaincus. Certains gagnent sur les deux tableaux ; d'autres perdent sur les deux. »
Michel Houellebecq

#7 roubachov

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Posté 02/12/2007 - 21:37

Exactement. Et je ne comprend pas pourquoi la CIA ne s'occupe pas de Chavez.



J'ai entendu qu'il voulait se faire proclamer président à vie ???

Ah, dommage que Revel n'ait pas vécu davantage, il aurait pu lui régler définitivement son compte, à ce tyranneau nationalisto-altermondialiste.
"Nous avons, à la vérité, renversé toutes les tyrannies, sauf une, la plus dure: la tyrannie des préjugés. Il y a des idées ou des semblants d'idées, des mots, des sons qui nous fascinent et d'autres qui nous épouvantent. Nous nous sommes forgé, nous nous sommes laissé forger toutes sortes d'idoles (…) ainsi, en pleine liberté, nous nous sommes à nous-mêmes interdit l'usage de la liberté."
Charles BENOIST, Sophismes politiques (1893)

"La longue tradition, échelonnée sur deux millénaires et demi, des oeuvres des utopistes, étonamment semblables, jusque dans les moindres détails, dans leurs prescriptions en vue de construire la Cité idéale, atteste une vérité: la tentation totalitaire, sous le masque du démon du Bien, est une constante de l'esprit humain. Elle y a toujours été et y sera toujours en conflit avec l'aspiration à la liberté."
Jean François REVEL, La Grande parade

"Mon défaut capital est l'ennui, le dégoût de tout, le doute perpétuel"
François-René de CHATEAUBRIAND, Mémoires d'outre tombe.

"1989 est à la fois l'année de la chute du Mur de Berlin et de l'affaire des foulards islamiques de Creil. Une coïncidence symbolique: le communisme disparait du paysage européen, mais il est remplacé par l'inconnue du statut de l'islam dans les sociétés occidentales (…) l'immigration est en train de changer le visage de la France, mais ce qui sera un jour considéré cmme un tournant de notre histoire est un sujet tabou."
Jean SEVILLIA, Moralement correct.

"La doctrine anarcap pousse simplement jusqu'à ses aboutissements ultimes l'idéologie actuelle du "moi d'abord, et après moi les mouches" en croyant que cela suffira à perpétuer une vie en société"
Ronnie HAYEK

#8 Rincevent

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Posté 02/12/2007 - 22:06

Exactement. Et je ne comprend pas pourquoi la CIA ne s'occupe pas de Chavez.

Parce qu'assassiner des tyrans étrangers, c'est désormais considéré comme très mal, je suppose.
Malgré une littérature aussi abondante que fervente sur la "distribution des revenus", le fait est que la plupart des revenus ne sont pas distribués, mais gagnés. (Sowell) - La politesse se doit, la confiance s'accorde, mais le respect se mérite. - The meaning of peace is the absence of opposition to socialism. (Marx) - Social is a weasel word which has acquired the power to empty the nouns it qualifies of their meaning. (Hayek) - Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir. (Tocqueville) - Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude. (Benjamin Constant)

Le monde repose sur le savoir, le travail et la libéralité ; il se maintient par la vérité, la justice et la coopération. (Adapté de I, 2 et 18) - Que les hommes d'Etat soient calmes, car, sans cela, les hommes s'entre-dévoreraient. (Adapté de III, 2) - Celui qui dirige mal son peuple ne pourra jamais expier son crime. (Adapté de V, 21) - Le vrai héros est celui qui sait faire d'un ennemi un ami. (A de R N, 23)

Comme bien d'autres libéraux, je suis passé de "L'individualisme, c'est cool" à "Le marché libre, ça marche", puis à "L'Etat qui planifie, c'est dangereux". (Robert Bradley, Jr)

#9 Roniberal

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Posté 02/12/2007 - 22:22

Exactement. Et je ne comprend pas pourquoi la CIA ne s'occupe pas de Chavez.

Parce que, tout simplement, Chavez, qu'on le veuille ou non, bénéficie d'une certaine légitimité populaire et que l'éliminer accentuera le sentiment anti-américain en Amérique du Sud, sentiment qui est déjà très fort et qui n'est pas étranger à l'élection de certains tyrans un peu partout sur le continent…
"It's easy to dismiss the noninterventionist view as the quaint aspiration of men who lived in a less complicated world, but it's not so easy to demonstrate how our current policies serve any national interest at all. Perhaps an honest examination of the history of American interventionism in the 20th century, from Korea to Vietnam to Kosovo to the Middle East, would reveal that the Founding Fathers foresaw more than we think." Ron Paul

"Liberals also routinely denounced the Pope for refusing to accept that Catholicism, like all religions, has rules that cannot simply be discarded to satisfy the cultural trends of the time. The political left has been highly critical of the Pope’s positions on abortion, euthanasia, gay marriage, feminism, and contraception. Many liberals frankly view Catholicism as an impediment to the fully secular society they hope to create." Ron Paul

"By encouraging Americans to adopt a group mentality, the advocates of so-called "diversity" actually perpetuate racism. Their obsession with racial group identity is inherently racist…"
Ron Paul

"Into this mix steps Ron Paul, with a message that has stunned millions. He says again and again that government is not the way out. And even though his political life is nothing short of heroic, he doesn't believe that his candidacy is about him and his personal ambitions. He talks of Bastiat, Hazlitt, Mises, Hayek, and Rothbard – in public campaign speeches. And let no one believe that this is just rhetoric. Take a look at his voting record if you doubt it. Even the New York Times is amazed to discover that there is a principled man in politics." Lew Rockwell

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#10 roubachov

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Posté 02/12/2007 - 22:33

Parce que, tout simplement, Chavez, qu'on le veuille ou non, bénéficie d'une certaine légitimité populaire et que l'éliminer accentuera le sentiment anti-américain en Amérique du Sud, sentiment qui est déjà très fort et qui n'est pas étranger à l'élection de certains tyrans un peu partout sur le continent…


Je suis d'accord avec ton analyse: inutile de créer des martyrs pour le plaisir …
"Nous avons, à la vérité, renversé toutes les tyrannies, sauf une, la plus dure: la tyrannie des préjugés. Il y a des idées ou des semblants d'idées, des mots, des sons qui nous fascinent et d'autres qui nous épouvantent. Nous nous sommes forgé, nous nous sommes laissé forger toutes sortes d'idoles (…) ainsi, en pleine liberté, nous nous sommes à nous-mêmes interdit l'usage de la liberté."
Charles BENOIST, Sophismes politiques (1893)

"La longue tradition, échelonnée sur deux millénaires et demi, des oeuvres des utopistes, étonamment semblables, jusque dans les moindres détails, dans leurs prescriptions en vue de construire la Cité idéale, atteste une vérité: la tentation totalitaire, sous le masque du démon du Bien, est une constante de l'esprit humain. Elle y a toujours été et y sera toujours en conflit avec l'aspiration à la liberté."
Jean François REVEL, La Grande parade

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"1989 est à la fois l'année de la chute du Mur de Berlin et de l'affaire des foulards islamiques de Creil. Une coïncidence symbolique: le communisme disparait du paysage européen, mais il est remplacé par l'inconnue du statut de l'islam dans les sociétés occidentales (…) l'immigration est en train de changer le visage de la France, mais ce qui sera un jour considéré cmme un tournant de notre histoire est un sujet tabou."
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#11 Wallace

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Posté 02/12/2007 - 23:34

J'ai entendu qu'il voulait se faire proclamer président à vie ???


Je l'ignore, mais ça lui ressemble bien en tout cas.

Parce qu'assassiner des tyrans étrangers, c'est désormais considéré comme très mal, je suppose.


Euh….beuh et Sadam alors ?

Parce que, tout simplement, Chavez, qu'on le veuille ou non, bénéficie d'une certaine légitimité populaire et que l'éliminer accentuera le sentiment anti-américain en Amérique du Sud, sentiment qui est déjà très fort et qui n'est pas étranger à l'élection de certains tyrans un peu partout sur le continent…


Il faut que ça soit fait discrètement et rien ne dira forcément que ce sont les américains. Bon évidemment si la CIA s'en charge, question discrétion c'est rapé :icon_up:.
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#12 Rincevent

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Posté 03/12/2007 - 00:15

Euh….beuh et Sadam alors ?

Saddam a été exécuté* au terme d'un procès dont on peut penser à peu près ce qu'on veut, mais qui au moins ressemblait à un procès sérieux. Chavez, lui, serait assassiné avant toute forme de procès. D'autre part, Saddam n'a jamais été élu, tandis que des millions de Vénézuéliens continuent à voter pour Chavez, quand bien même le pouvoir bourrerait en partie les urnes. L'Irak saddamite était une dictature fasciste de gauche. Le Vénézuela est une semi-démocratie illibérale.

Je regrette mille fois cette asymétrie, mais de fait, le dirigeant renversé ou tué a d'autant plus de chance de finir en martyr qu'il dirigeait une démocratie.

(*) Je précise, si besoin est, que je ne suis toujours pas favorable à la peine de mort.
Malgré une littérature aussi abondante que fervente sur la "distribution des revenus", le fait est que la plupart des revenus ne sont pas distribués, mais gagnés. (Sowell) - La politesse se doit, la confiance s'accorde, mais le respect se mérite. - The meaning of peace is the absence of opposition to socialism. (Marx) - Social is a weasel word which has acquired the power to empty the nouns it qualifies of their meaning. (Hayek) - Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir. (Tocqueville) - Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude. (Benjamin Constant)

Le monde repose sur le savoir, le travail et la libéralité ; il se maintient par la vérité, la justice et la coopération. (Adapté de I, 2 et 18) - Que les hommes d'Etat soient calmes, car, sans cela, les hommes s'entre-dévoreraient. (Adapté de III, 2) - Celui qui dirige mal son peuple ne pourra jamais expier son crime. (Adapté de V, 21) - Le vrai héros est celui qui sait faire d'un ennemi un ami. (A de R N, 23)

Comme bien d'autres libéraux, je suis passé de "L'individualisme, c'est cool" à "Le marché libre, ça marche", puis à "L'Etat qui planifie, c'est dangereux". (Robert Bradley, Jr)

#13 Saucer

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Posté 03/12/2007 - 07:02

Hugo Chavez admet sa défaite au référendum
CARACAS - Le président vénézuélien Hugo Chavez a admis lundi sa défaite au référendum de dimanche sur sa réforme socialiste de la Constitution.

M. Chavez a reconnu la "tendance irréversible" en faveur du "non" à sa réforme, peu après l'annonce officielle du Conseil national électoral en ce sens.

"A présent, Vénézuéliens et Vénézuélienne, faisons confiance aux institutions", a-t-il dit, lors d'une conférence de presse au palais présidentiel.

Sa réforme, qui visait à instaurer un Etat socialiste, devait lui permettre de se présenter indéfiniment à la présidentielle et lui conférer le droit de censurer la presse en situation de crise.

(©AFP / 03 décembre 2007 06h42)


Fingers in your ass baby !

Sa réaction était attendue. Un refus des résultats l'aurait désigné definitivement comme le nouveau dictateur sud-américain. J'espère que ce "non" est le signe d'une future défaite aux élections.

On aura évidemment droit aux louanges de son "sens de la démocratie".

"Les héros ne sentent pas bon"

Best of Timur :
- Je considère que le propriétaire fait ce qu'il veut sur sa propriété, mais les contrats existent. Si tu viens chez moi et que tu veux être sûr que je ne t'agresse pas, il suffit qu'on signe un contrat stipulant cela avant d'entrer.

- Si Y a consenti à être tué par X, le fait d'empêcher X de tuer Y est immoral.
- Car je ne vois pas pourquoi un nourrisson aurait plus de droit qu'un chevreuil à ne pas se faire tuer.
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#14 Wallace

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Posté 03/12/2007 - 12:49

Fingers in your ass baby !

Sa réaction était attendue. Un refus des résultats l'aurait désigné definitivement comme le nouveau dictateur sud-américain. J'espère que ce "non" est le signe d'une future défaite aux élections.

On aura évidemment droit aux louanges de son "sens de la démocratie".


Chavez remonte un peu dans mon estime, j'aurais pensé que le référendum serait au moins truqué.
"Il y a quatre droits naturels que le prince est obligé de conserver à chacun de ses sujets ; ils ne les tiennent que de Dieu et ils sont antérieurs à toute loi politique et civile : la vie, l’honneur, la liberté et la propriété."
Louis XVI


« En système sexuel parfaitement libéral, certains ont une vie érotique variée et excitante ; d'autres sont réduits à la masturbation et la solitude. Le libéralisme économique, c'est l'extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. De même, le libéralisme sexuel, c'est l'extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. Sur le plan économique, Raphaël Tisserand appartient au camp des vainqueurs ; sur le plan sexuel, à celui des vaincus. Certains gagnent sur les deux tableaux ; d'autres perdent sur les deux. »
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#15 kobsh_gigaone

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Posté 03/12/2007 - 12:51

Fingers in your ass baby !

Sa réaction était attendue. Un refus des résultats l'aurait désigné definitivement comme le nouveau dictateur sud-américain. J'espère que ce "non" est le signe d'une future défaite aux élections.

On aura évidemment droit aux louanges de son "sens de la démocratie".

Buvons un coup !!!!
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#16 Rincevent

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Posté 03/12/2007 - 12:57

Buvons un coup !!!!

Buvons-en deux !!!
Malgré une littérature aussi abondante que fervente sur la "distribution des revenus", le fait est que la plupart des revenus ne sont pas distribués, mais gagnés. (Sowell) - La politesse se doit, la confiance s'accorde, mais le respect se mérite. - The meaning of peace is the absence of opposition to socialism. (Marx) - Social is a weasel word which has acquired the power to empty the nouns it qualifies of their meaning. (Hayek) - Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir. (Tocqueville) - Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude. (Benjamin Constant)

Le monde repose sur le savoir, le travail et la libéralité ; il se maintient par la vérité, la justice et la coopération. (Adapté de I, 2 et 18) - Que les hommes d'Etat soient calmes, car, sans cela, les hommes s'entre-dévoreraient. (Adapté de III, 2) - Celui qui dirige mal son peuple ne pourra jamais expier son crime. (Adapté de V, 21) - Le vrai héros est celui qui sait faire d'un ennemi un ami. (A de R N, 23)

Comme bien d'autres libéraux, je suis passé de "L'individualisme, c'est cool" à "Le marché libre, ça marche", puis à "L'Etat qui planifie, c'est dangereux". (Robert Bradley, Jr)

#17 Wallace

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Posté 03/12/2007 - 13:15

Buvons-en deux !!!


Jamais deux sans trois ! Donc buvons en trois !
"Il y a quatre droits naturels que le prince est obligé de conserver à chacun de ses sujets ; ils ne les tiennent que de Dieu et ils sont antérieurs à toute loi politique et civile : la vie, l’honneur, la liberté et la propriété."
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#18 h16

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Posté 03/12/2007 - 14:16

Chavez remonte un peu dans mon estime,

Pas moi. Non seulement il est assez con pour être coco, mais en plus n'est-il même pas foutu de truquer une élection correctement. Quelle râture ce mec !
Méluche, c’est un poème. Ecrit en gros caractères tordus, avec des fautes et des bavures, de travers sur une carte postale, mais un poème tout de même.
Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. (Jim16)
hashtable

#19 Lucilio

Lucilio

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Posté 03/12/2007 - 14:17

Chavez remonte un peu dans mon estime, j'aurais pensé que le référendum serait au moins truqué.

Il l'a été certainement en partie, comme précédemment (de nombreux témoignent en font foi : morts qui votent ou électeurs refusés, par contre car listés comme morts dans les listes électorales, etc.), seulement l'écart pour le non a été plus important que les tripotages (entre 5 ou 10 points d'avance sur le oui). Les résultats ont été publiés avec plus de 5 heures de retard, Chávez tentant sans doute jusqu'à la fin de camoufler l'évidence. Différentes sources affirment que la très faible avance du non sur le oui aurait été négocié contre la reconnaissance par le régime Chávez du revers. Mais bon, on ne va pas bouder son plaisir. Sauf qu'il faudra bien garder à l'esprit que Chávez a bien spécifié que cette défaite ne l'empêchera pas de continuer à cubaniser le Venezuela.

#20 Rincevent

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Posté 03/12/2007 - 14:20

Il l'a été certainement en partie, comme précédemment (de nombreux témoignent en font foi : morts qui votent ou électeurs refusés,p ar contre car listés comme morts dans les listes électorales, etc.), seulement l'écart pour le non a été plus important que les tripotages (entre 5 ou 10 points d'avance sur le oui).

Tandis qu'à 15 000 kilomètres de là, l'Ingouchie et la Tchétchénie ont voté à 98 % pour Poutine. :icon_up:
Malgré une littérature aussi abondante que fervente sur la "distribution des revenus", le fait est que la plupart des revenus ne sont pas distribués, mais gagnés. (Sowell) - La politesse se doit, la confiance s'accorde, mais le respect se mérite. - The meaning of peace is the absence of opposition to socialism. (Marx) - Social is a weasel word which has acquired the power to empty the nouns it qualifies of their meaning. (Hayek) - Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir. (Tocqueville) - Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude. (Benjamin Constant)

Le monde repose sur le savoir, le travail et la libéralité ; il se maintient par la vérité, la justice et la coopération. (Adapté de I, 2 et 18) - Que les hommes d'Etat soient calmes, car, sans cela, les hommes s'entre-dévoreraient. (Adapté de III, 2) - Celui qui dirige mal son peuple ne pourra jamais expier son crime. (Adapté de V, 21) - Le vrai héros est celui qui sait faire d'un ennemi un ami. (A de R N, 23)

Comme bien d'autres libéraux, je suis passé de "L'individualisme, c'est cool" à "Le marché libre, ça marche", puis à "L'Etat qui planifie, c'est dangereux". (Robert Bradley, Jr)


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