Armageddon économique ?

[Randian shithead]

En attendant, savourez la façon de dire plutôt que "ce qui est dit", de la même façon que vous matez un coucher de soleil ou un bâtiment.

Ça promet.

[h16]

Tiens, la Chronique Agora n'est plus totalement Or : http://www.la-chronique-agora.com/articles…90729-2010.html

En gros, achetez-en un peu pour la sécurité, mais attendez pour l'investissement.

[Fedaykin]

Ils vont un peu dans le même sens que Jacques Marseille, dans son dernier livre L'argent des Français.

Sauf que lui l'or n'a été épisodiquement un bon placement. Ce qui a coup sur a rapporté pendant le XX siècle entre l'or, les obligations et les actions ce sont ces dernières. Il tire ça de cette étude de l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp…27&reg_id=0 .

[artemis]

Ils vont un peu dans le même sens que Jacques Marseille, dans son dernier livre L'argent des Français.

Sauf que lui l'or n'a été épisodiquement un bon placement. Ce qui a coup sur a rapporté pendant le XX siècle entre l'or, les obligations et les actions ce sont ces dernières. Il tire ça de cette étude de l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp…27&reg_id=0 .

Comment peut-on prendre au sérieux un ouvrage qui prétend que l'inflation enrichit les gens et que cela "tue l'argent dormant"?

[vincponcet]

Comment peut-on prendre au sérieux un ouvrage qui prétend que l'inflation enrichit les gens et que cela "tue l'argent dormant"?

ah ça, jacques marseille est un libéral tendance marxo-keynésien, il s'en revendique lui-même.

[Marquis de Sade]

Je suis curieux de savoir si vous avez vu votre pouvoir d'achat se réduire, depuis "la crise économique".

[vincponcet]

Je suis curieux de savoir si vous avez vu votre pouvoir d'achat se réduire, depuis "la crise économique".

Pour ceux qui ont perdu leur emploi, oui, je pense.

[alex6]

Pour ceux qui ont perdu leur emploi, oui, je pense.

Pour ceux qui l'ont garde, le pouvoir d'achat a fortement augmente, ne serait-ce sur le marche des actions et l'immobilier en beaucoup d'endroits.

Acheter de l'or me semble completement incoherent aujourd'hui, sauf a reellement croire a une reprise de l'inflation immediate. L'or suivra l'effondrement du dollar us, les seuls ayant interet a en acheter sont les Americains.

[vincponcet]

Pour ceux qui l'ont garde, le pouvoir d'achat a fortement augmente, ne serait-ce sur le marche des actions et l'immobilier en beaucoup d'endroits.

Marquis de Sade demandait "depuis la crise". J'ai du mal à voir où les actions et l'immo ont fortement augmenté depuis l'été 2007 ?

Acheter de l'or me semble completement incoherent aujourd'hui, sauf a reellement croire a une reprise de l'inflation immediate. L'or suivra l'effondrement du dollar us, les seuls ayant interet a en acheter sont les Americains.

La BCE injecte énormément comme la FED. donc si ya inflation, on peut aussi penser que ça sera aussi en EU.

Maintenant, perso, l'or, c'est plus "au cas où" le système monétaire s'effondre et/ou les Etats font faillite, je le considère plus comme une assurance catastrophe qu'un réel investissement.

[Marquis de Sade]

La BCE injecte énormément comme la FED. donc si ya inflation, on peut aussi penser que ça sera aussi en EU.

Maintenant, perso, l'or, c'est plus "au cas où" le système monétaire s'effondre et/ou les Etats font faillite, je le considère plus comme une assurance catastrophe qu'un réel investissement.

Pas assez d'argent pour investir dans l'immo plutôt que de constituer une "assurance catastrophe" ?

[vincponcet]

Pas assez d'argent pour investir dans l'immo plutôt que de constituer une "assurance catastrophe" ?

Je pense que l'immo va baisser fortement dans les prochaines années en France, alors non, je ne vais pas "investir" dans l'immo.

La bulle n'a pas éclaté en France, les volumes de vente ont fortement baissés, aussi bien en neuf que dans l'ancien, mais les prix n'ont pas encore énormément bougés.

Or, le crédit se fait plus rare, le chômage augmente et va continuer à augmenter, l'accessibilité de l'immo est devenu absurde.

Donc ça doit baisser pour revenir à des prix accessibles par le commun des mortels.

Je remarque que vos posts se limitent toujours à une phrase…

[Rincevent]

J'ai du mal à voir où les actions et l'immo ont fortement augmenté depuis l'été 2007 ?

Le pouvoir d'achat en actions et en immo qui augmente, ça veut dire qu'avec la même quantité de fric, tu peux en acheter davantage. Donc que leur prix a baissé.

[vincponcet]

Le pouvoir d'achat en actions et en immo qui augmente, ça veut dire qu'avec la même quantité de fric, tu peux en acheter davantage. Donc que leur prix a baissé.

ah ok, merci pour l'explication de texte

[DiabloSwing]

La bulle n'a pas éclaté en France, .

Si j'en juge les deux graphiques suivants, la bulle a déjà éclaté, mais inertie oblige, on ne va pas revenir à des prix normaux avant 2-3 ans.

[vincponcet]

Si j'en juge les deux graphiques suivant, la bulle a déjà éclaté, mais inertie oblige, on ne va pas revenir à des prix normaux avant 2-3 ans.

Oui, ce n'est pas le moment d'acheter, le prix est encore trop bullaire.

[alex6]

Le pouvoir d'achat en actions et en immo qui augmente, ça veut dire qu'avec la même quantité de fric, tu peux en acheter davantage. Donc que leur prix a baissé.

Oui, c'est ce que je voulais dire.

Encore plus risque que d'investir dans l'or, investir dans l'immobilier en France maintenant. Au moins l'or il sera presque certain de pouvoir revendre plus haut dans quelques annees, c'est juste qu'acheter maintenant, c'est trop tot.

Sinon il n'y a aucune raison structurelle pour que la correction immobiliere des us ne se transmette au reste du monde. A Sydney c'est hallucinant le nombre de personne qui continue a "investir" sur un marche qui n'est plus que soutenu par l'etat via divers credit d'impot. Quand les taux d'interets vont remonter, la chute va etre violente. En attendant ca signe des prets sur 25-30ans tranquillement, esperant financer le pret via la hausse des prix, une folie dans le contexte actuel.

[Brock]

tiens tiens, je viens d'apprendre que les Chantiers de l'Atlantique n'ont plus de contrats et qu'on chuchotte des choses catastrophistes a droite a gauche.

Et puis la pouf! le gouvernement commande un Grobato.

Un go bato de guerre (sur le moment j'ai pense quoi? le gouv a commande un paquebot de croisiere de luxe? ils comptent fuir massivement par la mer ? en musique et nouba? )

Il me semble me souvenir que les travailleurs sur les chantiers marins sont traditionnellement plus calme occupes que au chomage technique longue duree, qui aurait dit-on tendance a les amener a tout casser et faire caca partout…

[Nick de Cusa]

Pour le moment, je ne sais pas trop, mais je pense qu'effectivement, ce sera sous 1500, en fin de descente (à partir de septembre, donc, pas "pour" septembre). Et je ne sais pas si on peut appeler ça un succès quand on sait que ceci va se traduire directement par des volées de bois vert dans tous les domaines… et que ce sont les plus pauvres qui vont encore trinquer.

Coquinou inside, que veux-tu.

Si GM ne carafe pas d'ici là, le rebond devrait durer encore un peu, je pense

"A partir de septembre" c'est bien beau, mais il faut mettre un délai maximum sinon c'est moins amusant et je sais à quel point tu aimes t'amuser.

De septembre à 2053 ou bien de septembre 2009 à mai 2010? Par exemple.

[h16]

La fin de descente, je la vois bien mai 2010.

[Nick de Cusa]

J'avais dit ça au pif. Je vois que tu choisis la butée de ce que j'avais proposé. OK, OK, c'est noté, pas de raison qu'on ne s'en prenne qu'à Timur.

'videmment pour l'amusement, c'aurait été mieux que tu dises septembre.

Après, en mai, il faut que je retrouve le post et tout.

[Calembredaine]

La fin de descente, je la vois bien mai 2010.

Tu vois la fin de la descente?

[Jaimepasmonpseudo]

L'abruti du forum qui a vendu tous ses BNP à 28€, c'est moi.

J'ai été bien influencé par le catastrophisme ambiant de ce forum.

[neuneu2k]

L'abruti du forum qui a vendu tous ses BNP à 28€, c'est moi.

J'ai été bien influencé par le catastrophisme ambiant de ce forum.

Lol, si tu veux des consolations, je peux te dire combien j'ai acheté EADS… c'est facile, je les ai acheté à Lagardere…

Ca devrai te faire un stock de schadenfreude pour une longue vie de boursicotage

[john_ross]

Moi j'ai encore ce que j'appelle mes Aérospatiales.

[neuneu2k]

Moi j'ai encore ce que j'appelle mes Aérospatiales.

Moi aussi, trop tard pour prendre la perte, si j'ignore le prix initial, détenir n'est pas idiot du tout maintenant…

[h16]

Mmmh. Pour ma part, j'ai joué deux fois des leviers sur la baisse du CAC (des BX4 pour tout dire) et j'ai gagné de l'argent les deux fois.

Le fait qu'il y ait eu un rebond plus vigoureux que prévu sur le début de cette année ne change strictement rien aux fondamentaux catastrophiques. On parle de "catastrophisme", mais regardez les faits : y'a pas une bonne nouvelle solide à l'horizon.

Et le fait que maintenant, ici, des gens informés commencent tout de même à douter que la crise ne soit pas finie en dit long sur la psychologie des foules.

Tu vois la fin de la descente?

Oui. Qui vivra verra.

[alex6]

Je pense qu'il faut vraiment se mefier des analyses en ce moment. Simplement parceque la situation est totalement nouvelle, les montants injectes dans le systeme ont ete tellement enormes qu'il est impossible d'en mesurer l'impact. Le passe n'est d'aucune aide si ce n'est la certitude d'une rechute derriere.

La baisse reviendra mais mefiance avec le timing, j'ai l'impression que l'argent injecte ne fait que commencer a se deverser dans les actifs. Jouer des bx4 dans cet environnement me parait etre une prise de risque incroyable pour des gains peu ambitieux.

Suivi de tendance pour moi, recentrage sur des valeurs defensives ayant peu montees, sortie prevue autour de cac 3700-3800 selon feeling*

*pour info, investi en actions pour seulement 10%, les 90% restant en cash bien evidemment, la bourse evoluant depuis un moment deja dans le speculatif total.

[Nick de Cusa]

Personellement, je ne crois pas que la reprise est en vue. Ni le contraire.

La situation est inconnue et instable. Il n'en reste pas moins que jamais autant de personnes n'ont été en mesure d'accéder à la prospérité en si peu de temps. Ca reste possible. Ce qui est débile aujourd'hui est de passer du temps à se prendre la tête sur la situation d'une miette de pain rassie comme la France.

De deux choses l'une : soit le monde émergent peut reprendre le chemin de la croissance (je ne parle pas de ce qui se passe en ce moment, qui n'est qu'investissements étatique, donc pas durable), soit c'est non, et dans ce cas, H16 pourra éjaculer, puisque des centaines de millions de personnes, qui auront tout , juste vu la prospérité à portée de main, comme une provocation, se la verront oter d'un coup sec.

Mais là, les problèmes économiques pourraient devenir le cadet de nos soucis.

Ce que je trouve nul c'est de ne jamais prendre le temps d'énoncer : ce qui va se passer n'est pas écrit et ne m'est ni connu ni connaissable. Maintenant voilà ce que je pense qui va se passer, ce qui ne vaut rien, mais on ne peut pas vivre sans avoir une vision de l'avenir, quitte à l'ajuster quand inévitablement elle est prouvée fausse.

J'aime à dire que les optimistes sont des idiots et les pessimistes aussi. Les deux se comportent comme s'il y avait quelque chose d'écrit.

[EcoGuy]

La baisse reviendra mais mefiance avec le timing, j'ai l'impression que l'argent injecte ne fait que commencer a se deverser dans les actifs.

La plupart des intervenants sur le forum anticipent une inflation forte dans les années à venir.

On sait que s'il y a inflation alors la propriété immo est une bonne protection.

Il n'est donc pas certain que les prix de l'immo baissent encore beaucoup, malgré les fondamentaux -fous- du marché (cf la courbe dans les posts précédents). Quand la monnaie supplémentaire sera sur le marché, les prix de l'immo devraient au moins se stabiliser.

Disons dans 6 mois à 1 an.

D'ici là, attendre.

Les marchés action, eux, sont tellement spéculatifs qu'investir semble risqué.

Mais d'un autre côté, en période inflationniste, les actions sont aussi une protection.

Je conseille donc de retourner à l'analyse fondamentale des sociétés, et de mesurer au pifomètre l'impact positif / négatif que peut avoir l'action de l'Etat - ce fouteur de m.- sur ces business.

Moins l'Etat compte, plus vous pourrez vous fier à l'analyse fondamentale.

Quand l'inflation frémira, vous pourrez vous précipiter sur vos cibles.

[john_ross]

Il est a noté que les prix de l'immobilier sont à nouveau à la hausse au Royaume-Uni.