Un tramway nommé Délire

[Taranne]

Un fil consacré au tramway sur Hardware.fr:

http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/Anti-tramway-Venez-signer-petition-sujet-57889-1.htm

Assez long (onze pages) mais intéressant pour qui veut comprendre la mentalité des pro-tramways. Morceaux choisis:

Je comprends justement qu'il faut mettre tous les moyens dans les TC et arrêter de hurler parce les addicts du volant ne savent pas ou garer leur tonne d'acier personnelle achetée à prix d'or grâce au milliards d'euros de publicité des grands groupes automobiles qui ont réussi à les convaincre qu'être un homme, un vrai, c'est posséder un cercueil à roulettes.

On a bien compris que te faire passer 30 minutes de plus par jour dans les transports (où tu as l'inconvénient de pouvoir bouquiner ou écouter de la musique) était un crime de lèse-majesté inconcevable, c'est bon

La question n'est plus trop là. Il est question de savoir ce qui est viable et raisonnable. On n'atteindra jamais le confort d'une voiture en TC, mais on peut s'en rapprocher (moins de correspondances, plus de lignes, débit plus élevé et transports plus rapides). Perdre 15 minutes par jour en prenant les TC, c'est pas la fin du monde, surtout quand on compare le coût des TC et de la bagnole (le temps passé au bureau pour gagner de quoi acheter sa 306 excède pour le citadin moyen le temps "perdu" dans les TC).

La voiture, c'est un modèle dépassé. On ne peut pas organiser une ville autour, c'est foireux, problématique, cher, illusoire. Ca fait perdre du temps, ce qui est beaucoup pour le côté "pratique". Autant en louer une quand on en a vraiment besoin

j'ai du mal àcomprendre le partage en couille du topic

personne n'est contre la voiture au point de lui pourrir la vie par sadisme, en revanche oui, elle n'est pas prioritaire par rapport aux TEC. progressivement en petite couronnes, on améliore les transports de manière considérable et on est parfois obligé en conséquence de pénaliser les voitures. C'est la vie, c'est le sens de l'Histoire.

Après vous prenez vos caisses si vous voulez, mais personne ne va s'arrêter sur vos problèmes si ça impose de renoncer à un tram.

Et au passge, oui, il peut être utilse de choisir son lieu d'habitation en fonction du taf

Je vais paraitre gros chieur mais personne ne force les gens à faire 3 gosses, construire une maison avec jardin et aller s'installer au fin fond du 91, tout en ralant par la suite qu'il faut prendre la caisse et qu'il y a pas de transports.

En gros, on fait des choix, faut les assumer ensuite…

sur la maison individuelle, il est vrai que c'est un mal très français et qui n'aide pas

And so on. Guerre totale contre la bagnole, les automobilistes et bientôt les maisons individuelles. Dans la France du XXIème siècle, on n'a pas le droit de vouloir gagner du temps et d'être à l'aise dans sa voiture plutôt que serré dans le RER ou le métro comme dans une boîte de conserve. Purée, va vraiment falloir que je quitte ce pays.

[Yozz]

Bah, de toutes façons, la solution c'est pas les transports en commun mais la moto.

[Calembredaine]

Bah, de toutes façons, la solution c'est pas les transports en commun mais la moto.

La moto, bien que réglant une grande partie des problèmes de circulation et de pollution est la bête noire des écologistes français dans la mesure où elle représente le summum de l'égoïsme. C'est l'ennemi à abattre puisque elle peut nuire au sacro-saint transport en commun.

v VRRROOOAAAAAAA!

[Yozz]

La moto, bien que réglant une grande partie des problèmes de circulation et de pollution est la bête noire des écologistes français dans la mesure où elle représente le summum de l'égoïsme. C'est l'ennemi à abattre puisque elle peut nuire au sacro-saint transport en commun.

v VRRROOOAAAAAAA!

Je sais bien, d'où mon grand sourire, parce que ça ferait bisquer les écologistes (belges aussi d'ailleurs, ils ont la même attitude que les français). De ce point de vue, vive la FFMC qui a un comportement plutôt libéral (alors même que je ne suis pas sûr que ses membres en soient conscients).

Au passage, je n'ai rien contre les transports en commun sur le principe, au contraire, l'idée n'est pas plus mauvaise qu'une autre. Simplement, je suis violemment opposé à la gestion publique/monopole et tout le tintouin qui les accompagnent.

[Fredo]

Donc, le VTT c'est symbole d'égoïsme aussi ?

Et le roller ?

[Yozz]

Donc, le VTT c'est symbole d'égoïsme aussi ?

Et le roller ?

Ben ouais. C'est pourquoi le bureau d'étude des Verts va bientôt sortir sa solution à la pollution: le VTT quadruple tandem (pour huit personnes) et le Giga Roller (12 paires de rollers attachées les unes aux autres). Disponibles uniquement auprès de l'administration communale. Et conduites par un fonctionnaire unijambiste.

[William White]

Je me souviendrais toujours d'une charmante demoiselle qui faisait un sondage pour la Mairie de Paris à Bercy village, devant l'UGC CinéCité; sujet: la création d'un transport en commun sur la Seine, type bateau mouche, si je me souviens bien, avec des quais un peu partout le long du fleuve.

À la question préférez-vous qu'il soit géré publiquement par la RATP, la Mairie ou une entreprise privée, j'ai bien sûr répondu le troisième choix, avec une forte envie de rire. La fille, qui devait normalement conserver sa neutralité, a immédiatement répondu "mais les prix risquent d'augmenter, …", "c'est la RATP qui fait le transport à Paris", …

"Non non, mademoiselle, mettez entreprise privée".

[Mobius]

Cette chanson de Costes est de rigueur

[alex6]

Et conduites par un fonctionnaire unijambiste.

Sans problème, le fonctionnaire étant toujours très musclé d'une jambe (celle qui tape le sol avec frénésie en attendant 18h 17h …enfin la fin du boulot quoi!)

J'ai pas pu m'empêcher

[Punu]

Je sais bien, d'où mon grand sourire, parce que ça ferait bisquer les écologistes (belges aussi d'ailleurs, ils ont la même attitude que les français). De ce point de vue, vive la FFMC qui a un comportement plutôt libéral (alors même que je ne suis pas sûr que ses membres en soient conscients).

Au passage, je n'ai rien contre les transports en commun sur le principe, au contraire, l'idée n'est pas plus mauvaise qu'une autre. Simplement, je suis violemment opposé à la gestion publique/monopole et tout le tintouin qui les accompagnent.

Oui, la FFMC fait un superbe boulot. Dans leur magazine (Moto magazine), ils tirent souvent à boulets rouges sur le délire persécuteur de l'état français, preuves à l'appui que la limitation de la vitesse ne fait pas diminuer tangiblement la mortalité et surtout que la politique dans cette matière est avant tout une nouvelle forme d'imposition.

Par ailleurs, je suis également un grand convaincu des bienfaits de la moto, surtout pour les gens qui se déplacent aux heures de pointe. Par contre, depuis que j'ai une SMART, je ne prends plus la moto que s'il fait beau. La SMART combine les avantages de la voiture et ceux de la moto, et puis elle a un look d'enfer.

[Nick de Cusa]

Par contre, depuis que j'ai une SMART, je ne prends plus la moto que s'il fait beau. La SMART combine les avantages de la voiture et ceux de la moto, et puis elle a un look d'enfer.

Parfaitement. Si on aime la ville, la Smart c'est génial. La notre nous a changé la vie. Désolé de faire de la pub, d'ailleurs, c'est dommage qu'il n'y a pas de concurrence dans ce créneau (si seulement Toyota s'y mettait) parceque le gros défaut de la Smart, c'est le prix (pourquoi ils la fabriquent en France et pas en Slovaquie ou en Corée, aussi.

Quant aux deux roues, moi je suis bien trop pétochard, mais je lis partout que le nouveau scooter à 3 roues de Piaggio est 10 fois + facile à conduire. Y-a-t-il qqn qui l'a essayé?

[Punu]

Désolé, je ne roule pas en scootbite.

[Messer]

Hmmm tu parles de la Smart, mais est-ce que quelqu'un ici à déjà eu une Ford Ka ?Un voisin en vend une pas bien cher et je me demande si je vais pas changer après mes jobs d'été.. Dimensions réduites et puis plus confortable que ma voiture actuelle.

En parlant de transports en communs dans Paris, le Capital de ce mois ci fait un dossier énorme là dessus. Rouler en voiture sera bientot un acte de résistance..

[Yozz]

Oui, la FFMC fait un superbe boulot. Dans leur magazine (Moto magazine), ils tirent souvent à boulets rouges sur le délire persécuteur de l'état français, preuves à l'appui que la limitation de la vitesse ne fait pas diminuer tangiblement la mortalité et surtout que la politique dans cette matière est avant tout une nouvelle forme d'imposition.

Par ailleurs, je suis également un grand convaincu des bienfaits de la moto, surtout pour les gens qui se déplacent aux heures de pointe. Par contre, depuis que j'ai une SMART, je ne prends plus la moto que s'il fait beau. La SMART combine les avantages de la voiture et ceux de la moto, et puis elle a un look d'enfer.

Oui, Moto Magazine est bien. J'aime bien aussi leur rubrique sur les dispositifs routiers débiles (le bonnet d'âne je crois qu'ils appellent ça).

T'as quoi comme moto? Je vais bientôt passer mon permis et m'en acheter une, alors tous les conseils sont les bienvenus…

[miniTAX]

Parfaitement. Si on aime la ville, la Smart c'est génial. La notre nous a changé la vie. Désolé de faire de la pub, d'ailleurs, c'est dommage qu'il n'y a pas de concurrence dans ce créneau (si seulement Toyota s'y mettait) parceque le gros défaut de la Smart, c'est le prix (pourquoi ils la fabriquent en France et pas en Slovaquie ou en Corée, aussi.

En quoi c'est mieux une Smart en ville ? Si tu ne peux pas te garer, tu ne peux pas ! Je ne vois pas trop là

A la rigueur, il vaut carrément un 4x4 histoire de pouvoir monter sur des gros trottoirs, ou un "Milieu"

De toute façon, tant que notre gouvernement a décidé que le transport individuel est à abattre, c'est no future pour la voiture en centre-ville, sauf si tu veux casquer 2€/h de parking (Bordeaux). Même mon vélo électrique, je ne vais pas en ville avec pour n'importe quel trajet (2 vélos volés dans ma courte vie). A Bordeaux, j'ai calculé qu'avec l'argent pour le tram, la ville pourrait OFFRIR à chacun de ses habitants 15 vélos. Et avec ça, je n'ai pas compté les frais de fonctionnement puisque le tram est archi déficitaire (250 M/an pour la pomme du contribuable).

Dans le le journal de la CUB n°, 2e trimestre 2006, il est dit qu'à chaque fois que le voyageur emprunte les transports en commun, "il paye seulement environ le quart du prix de sa place". Cool, ce qui n'est pas dit, c'est que c'est le contribuable couillon qui paie les 3/4 restants, comme moi qui habite trop loin du centre pour prendre le tram qui de toute façon n'offrira jamais un service à la hauteur de MA voiture.

[alex6]

Rouler en voiture sera bientot un acte de résistance..

Arghhh, va falloir que je monte une tourelle sur ma maserati…

Je vais bientôt passer mon permis et m'en acheter une, alors tous les conseils sont les bienvenus…

J'ai eu une 500gpz, sympa pour débuter et une bombe dans les tours.

[Punu]

T'as quoi comme moto? Je vais bientôt passer mon permis et m'en acheter une, alors tous les conseils sont les bienvenus…

J'ai une Bandit 600, et je dois dire que je l'adore. Maniable, pas trop large, bonne tenue de route, bonne durée de vie, pièces et entretien plus qu'abordables, conso acceptable (8l/100 en bourinant). Seule l'accélération manque de punch, jusqu'à 5.000 environ. Vers 10.000, c'est la folie. Par contre j'ai entendu que le permis était devenu super difficile, donc je te souhaite bonne chance. La moto ça change la vie.

[Toast]

Sans rire, ceux qui vantent les mérite du tramway devraient essayer de le prendre chaque jour pendant deux semaines à Bordeaux, juste pour rigoler. Ce n'est tout de même pas donné, les rames sont trop courtes (c'est limite s'il faut s'accrocher au plafond si l'on veut rentrer) et ça déconne à plein tubes, bien que ce se soit amélioré dernièrement -- avant, c'était l'horreur, j'allais plus vite que le tram en marchant…

[Calembredaine]

Sans rire, ceux qui vantent les mérite du tramway devraient essayer de le prendre chaque jour pendant deux semaines à Bordeaux, juste pour rigoler. Ce n'est tout de même pas donné, les rames sont trop courtes (c'est limite s'il faut s'accrocher au plafond si l'on veut rentrer) et ça déconne à plein tubes, bien que ce se soit amélioré dernièrement -- avant, c'était l'horreur, j'allais plus vite que le tram en marchant…

Tu exagères. Quand même bien pratique pour passer d'une rive à l'autre. Par contre, c'est effectivement TRES cher pour le peu de distance à parcourir.

[Freeman]

Les jeunes vietnamiens ont des motos à 3000 euros pièce, j'avais lu ça dans un article du Figaro… Il paraît que ça attire les nanas, c'est vrai ça ?

[Dardanus]

Dans les étroites rues de Florence, le scooter est roi.

Dans ma bonne ville, le tramway circule sans interruption depuis plus d'un siècle (il était à l'origine à vapeur). La seule ligne qui a survécu pendant longtemps correspond à l'axe rectiligne qui sur 7 Km traverse la ville du Nord au Sud (et qu'on appelle familièrement la Grand'Rue). La municipalité a décidé de créer une seconde ligne et les travaux ont immobilisé et continuent d'immobiliser le centre-ville : même à pied on va moins vite (mais cela s'améliore peu à peu). Le tram stéphanois est tout de même plutôt rapide et pratique en raison de la configuration particulière de la ville (ce qui explique sa survivance à une époque où le tram était passé de mode). Ceci dit je ne circule guère qu'à pied.

[alex6]

Ceci dit je ne circule guère qu'à pied.

Afin de conserver la ligne (de tramway), l'homme soigné et soucieux de sa personne circule toujours à pied

Je vous reconnais bien là Dardanus!

[miniTAX]

Les jeunes vietnamiens ont des motos à 3000 euros pièce, j'avais lu ça dans un article du Figaro… Il paraît que ça attire les nanas, c'est vrai ça ?

Bah je suppose que les motos là bas, ça doit être comme les béem ici

Vu la circulation à Saigon (ultra dense), la voiture, c'est carrément pas rapide et plutôt intimidante. Et puis la ville est surpeuplée mais petite en surface donc pas besoin de voiture. D'ailleurs, absence (quasi?) totale de transport en commun urbain comme quoi, le transport individuel, ce n'est pas si mal.

Pour un pays communiste ultra-étatiste, c'est un comble, ils auraient pu mettre un métro quoi

[Fredo]

Les jeunes vietnamiens ont des motos à 3000 euros pièce, j'avais lu ça dans un article du Figaro… Il paraît que ça attire les nanas, c'est vrai ça ?

Comme les grosses bagnoles, tu savais pas ?

Mais bon, ça attire un certain type de nanas…

Mais même chez les Rednecks, y'a de la bonne caille :

[Invité]

Je suis pro tramway, y compris en récupérant des lignes ferroviaires non utilisées ou sous utilisées

Repost du message http://groups.google.fr/groups?q=ceinture+….fr&rnum=10 , parce que Lycos s'est amusé à changer les URL.

Dimanche 15 septembre 2002, je suis allé aux forums associatifs de Charenton et Maisons-Alfort (Val-de-Marne). Dans les deux, j'ai été mieux reçu aux stands de la PEEP qu'à ceux de la FCPE. A Charenton, mon interlocuteur était un prédateur parisien (voir discussion "ceinturistes, maréchalistes et prédateurs dans [no]http://forums.multimania.lycos.fr/use/cite/[/no] http://www.google.com/search?qt_s=1&q=…sa=N&tab=gw (les forums lycos sont plantés au moment de cette mise à jour) ) qui m'a sorti que comme rocade il y avait la (ligne) 6 (du métro), la grande ceinture … Pourquoi pas le tropique du capricorne ou l'équateur ! Qu'en pensent les parents des élèves des lycées et collèges, qui sont parfois astreints à des déplacements pénibles ?

Cette discussion me rappelle ma première intervention à Fontenay-sous-Bois, en 1976 ou 77, où le président d'une association de parents de la crèche située à 800 mètres du plus proche arrêt de bus a refusé toute coopération, car "il ne voulait pas faire de tort à l'automobile"

A propos de la petite ceinture ferroviaire de PAris et du tramway des Maréchaux

1 -La carte du premier lien s'affiche mal, je la met en direct

La photo est celle de la ligne U6 de Vienne (Autriche), analogue à la petite ceinture, exploitée avec des trains de plusieurs tramways, ce qui, combiné avec une antenne du T2 empruntant la partie sud de la petite ceinture, puis les raccordements de Bercy pour arriver gare de Lyon, offrirait une capacité et des performances intermédiaires entre le métro et le RER, et serait bien utile en cas d'interruption du RER A entre Auber et Nation pour les personnes allant de La Défense à la partie sud du RER B, la PC et le RER B se croisant à Cité universitaire.

2 - la première intervention du deuxiéme lien :

L'enquête publique pour le prolongement du tramway est en cours, jusqu'au 7 juin 2008

http://www.paris.fr/portail/accueil/Portal…mp;document_typ…

Il va y avoir une rupture de charge à la porte de Vincennes et

éventuellement plus tard une autre rupture de charge dans le nord de Paris.

Pour favoriser de futures interconnexions, l'ADTC Est Parisien demande :

1 - un shunt express pour des services rapides entre les

arrondissements sud et les arrondissements nord, utilisant la petite

ceinture ferroviaire du 12 éme jusqu'à Evangile, avec un aménagement des

voies permettant l'utilisation des véhicules du T3 et d'autres matériels

ferroviaires,

2 - que les voies nouvelles du T3 soient utilisables par des tram-trains

type Bondy - Aulnay. Les deux matériels font la même largeur, c'est une

question de profil de rails.

D'autre part, je suis étonné que la RATP éprouve le besoin de faire en sorte

qu'à Evangile le futur tram'y (ou tramy suivant les textes), ne croise pas à

niveau le T3. Celà me semble être un gaspillage, alors que sur d'autres

réseaux, des trafics plus importants se croisent à niveau sans que celà pose

problème.

L'adresse de ce message dans Lineoz est

http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?p=199734#199734 il y a des

réactions intéressantes derrière.

Comme il se fait tard, je continuerais ce dimanche ou un peu plus tard avec la consultation sur le passage du tramway à Noisy-le-Sec

[Jesrad]

Quant aux deux roues, moi je suis bien trop pétochard, mais je lis partout que le nouveau scooter à 3 roues de Piaggio est 10 fois + facile à conduire. Y-a-t-il qqn qui l'a essayé?

Mon beau-père vient de s'en acheter un, il est ravi. Trajets des Yvelines à la Défense et retour, avec de l'autoroute, à part le bruit qui devient impressionant a-dessus de 90, c'est d'une stabilité remarquable. Par contre, à basse vitesse (30 et moins) ça chute aussi facilement qu'un deux roues, donc un cours de moto est indispensable.

[Nick de Cusa]

Parfaitement. Si on aime la ville, la Smart c'est génial. La notre nous a changé la vie. Désolé de faire de la pub, d'ailleurs, c'est dommage qu'il n'y a pas de concurrence dans ce créneau (si seulement Toyota s'y mettait) parceque le gros défaut de la Smart, c'est le prix (pourquoi ils la fabriquent en France et pas en Slovaquie ou en Corée, aussi.

Quant aux deux roues, moi je suis bien trop pétochard, mais je lis partout que le nouveau scooter à 3 roues de Piaggio est 10 fois + facile à conduire. Y-a-t-il qqn qui l'a essayé?

Trop fort.

[Nick de Cusa]

Mon beau-père vient de s'en acheter un, il est ravi. Trajets des Yvelines à la Défense et retour, avec de l'autoroute, à part le bruit qui devient impressionant a-dessus de 90, c'est d'une stabilité remarquable. Par contre, à basse vitesse (30 et moins) ça chute aussi facilement qu'un deux roues, donc un cours de moto est indispensable.

Merci. C'est très bon à savoir. Le dernier développement de cette histoire c'est que Piaggio a découvert une règlementation Européenne qui définit l'écart entres les deux roues avant pour entrer dans la catégorie légale "tricycle".

Et alors, me direz vous.

Eh bien la catégorie tricycle se conduite avec un permis B sans limite de cylindrée. On n'est pas obligé de se contenter d'un 125. On peut acheter le 250, et même le 400 et le 500, tourner la clé et partir sur la route.

Le seul problème restant c'est que Piaggio est seul sur le marché et demande des prix prohibitifs (le prix d'une bagnole, quoi). J'attends avec impatienc ela concurrence chinoise sur ce créneau.

(Si seulement Toyota s'y mettait).

[Nick de Cusa]

Je suis pro tramway, y compris en récupérant des lignes ferroviaires non utilisées ou sous utilisées

Comme il se fait tard, je continuerais ce dimanche ou un peu plus tard avec la consultation sur le passage du tramway à Noisy-le-Sec

Je ne suis ni pro tramway ni pro rien.

Je suis pro arrêtons d'emmerder le monde. On ne jouit aujourd'hui que d'1% de ce qui serait possible si on n'interdisait pas aux gens de travailler comme bon leur semble. Selon la distance, la météo, l'état de santé et le souhait de confort du passager : vélo, vélo électrique, deux roues motorisé, scooter taxi, moto taxi, trois roues, trois roues taxi, sedgway, toutes les options ci-dessus en copropropiétés, en pooling, en location courte durée, bateaux taxis, bateaubus, bateaux individuels, (et tout ça encore en pooling, copropriété, loc courte ou longue durée), bus privé, tram privé, train privé, voitures 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 places, bientôt voiture électrique (aussi en taxi, copro, pooling, loc courte ou longue), ULM, avion monomoteur, plus gros avion, jet, hélico (aussi en taxi, copro, pooling, loc courte ou longue).

Etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc.

Nous sommes six milliards, dont environ la moitié plus malins que moi (sauf si je suis très en dessous de la médiane), qui chacun pourraient avoir une super idée. Nous n'avons donc aucune idée des solutions merveilleuses qui seront inventées quand on arrêtera d'emmerder les gens et de les empêcher de travailler par tous les moyens.

[Invité rogermila]

Je ne suis ni pro tramway ni pro rien.

Je suis pro arrêtons d'emmerder le monde.

quand on arrêtera d'emmerder les gens et de les empêcher de travailler .

Si ce que tu dis était vrai

Alors pourquoi lorsque les transports en commun étatiques ne fonctionnent pas (grèves par exemple ), et où chacun est alors libre de se rendre à son travail comme bon lui semble, assistons nous, ces jours là, à d'immenses scénes de pagaille et de désarroi avec des gens qui disent: " qu'on les empêche d'aller travailler " et des employeurs qui déplorent que leurs personnels arrivent en retard ou carrément ne viennent pas du tout bosser ?

Une certaine forme de liberté appliquée aux transports que tu souhaiterais, et qui serait de s'affranchir du transport étatique, ce qui se produit réellement, de temps à autre, lors de grandes grèves, n' est pas, necessairement, la panacée.

A moins, que tu argumentes que, c'est à cause de l'accoutumance aux transports étatiques et organisés que nait la panique et le désarroi lorsque ces transports cessent de fonctionner parce que les gens sont incapables de se prendre en main.