Pape Benoît XVI : 'Internet conduit à la solitude'

[José]

La vérité énerve.

La vérité, c'est que tu es con. C'est pas une insulte, c'est un diagnostic.

Ou tu avances des données sérieuses.

Ou tu nous épargne tes propos de Café du Commerce.

Alors maintenant, ou tu nous dis en quoi ces deux ouvrages que tu nous jetes en pâture soutiendraient tes thèses débiles, ou tu fermes ta grande jatte sur ce sujet.

[MXI]

La vérité énerve.

Euh non. Ce qui énerve, ce sont plutôt les propositions jetées en pâture sans argument ni développement… et par consequence discréditées. Les pauvres, pourquoi tant de haine envers elles ?

Pourrait-on en savoir plus? Pourrais-tu faire un effort et au moins essayer de développer un peu, arguments et données précis à l'appui?

+1

[Invité georges]

Pourrait-on en savoir plus? Pourrais-tu faire un effort et au moins essayer de développer un peu, arguments et données précis à l'appui?

Il serait plus instrcuctif pour toi de les lire mais ça risque de t'énerver car même si Boudhiba

est tunisien musulman, il n'hésite pas à critiquer les archaïsmes et les arriérations qu'il a fini par imposer.

Quand au livre de Bousquet, c'est plus le point de vue juridique islamique et le sexe qui est envisagé

ainsi il rapporte le cas d'un père musulman qui a sodomisé son fils de 5 ans qui en est mort

et qui a été jugé non coupable par le tribunal de la charia.

Bonnes lectures.

[Tremendo]

Georges est un troll.

ainsi il rapporte le cas d'un père musulman qui a sodomisé son fils de 5 ans qui en est mort

et qui a été jugé non coupable par le tribunal de la charia.

Là comme ça je sais pas mais il ne me semble pas que la charia soit très sympa avec les pédophiles en général, bien au contraire si tu vois ce que je veux dire.

[Invité georges]

Georges est un troll.

Là comme ça je sais pas mais il ne me semble pas que la charia soit très sympa avec les pédophiles en général, bien au contraire si tu vois ce que je veux dire.

Heureusement que la charia n'est pas appliquée partout dans le monde musulman

car un pays qui l'applique comme l'Arabie est

[Chitah]

Heureusement que la charia n'est pas appliquée partout dans le monde musulman

car un pays qui l'applique comme l'Arabie est

C'est quand même dingue ce que tu peux être con. Tu as été appelé plusieurs fois à détailler ce que tu racontes. Dans cette vidéo, cette femme, c'est qui, les pourcentages dont elle parle se rapportent à quoi? Et c'est au nom de l'islam que ces viols sont commis? Tu pourrais expliquer, détailler? Ou bien tu es trop con en fait.

Tu sais qu'un forum, à la base, c'est pour échanger, discuter, argumenter, pas pour déverser des tonnes de liens non sourcés (qui, quoi, quand, comment), sans même que tu détailles leur contenu et donc leur intérêt pour la discussion (que je ne comprend toujours par d'ailleurs, je ne vois pas où tu veux en venir, à part déverser les informations que tu sembles avoir très mal digérées, probablement en provenance d'une source malveillante, islamophobe, raciste.).

[Invité georges]

Le roi des cons c'est plutôt biien toi qui ne veut pas admettre que la pédophilie est admise en Arabie Saoudite

Et l'islamophobie n'est pas du racisme, c'est de la méfiance légitime envers une religion qui voile les femmes, les viole, les lapide.

[Chitah]

Le roi des cons c'est plutôt biien toi qui ne veut pas admettre que la pédophilie est admise en Arabie Saoudite

Je t'ai demandé de m'expliquer, tu ne le fais pas.

Dans cette vidéo, cette femme, c'est qui, les pourcentages dont elle parle se rapportent à quoi? Et c'est au nom de l'islam que ces viols sont commis? Tu pourrais expliquer, détailler? Ou bien tu es trop con en fait.

Tu admets donc que tu es trop con pour l'expliquer.

Ton argumentation tombe donc à l'eau.

Et l'islamophobie n'est pas du racisme, c'est de la méfiance légitime envers une religion qui voile les femmes, les viole, les lapide.

Idem, pas d'explication.

Ainsi, n'importe quel lecteur de ces messages peut voir du peu d'envergure intellectuelle dont tu bénéficies. Incapable de construire un raisonnement, de fournir un schéma de preuve, etc.

Et en plus, tu es une petite merde qui croit être le seul à tenir ce discours sur l'islam. Il est pratiquement majoritaire en France. En fait, tu fais partie de la masse, tu n'as rien d'un dissident, tu es mainstream au possible. Et tu lis Le Monde. Ceci explique cela. Des trolls comme toi on va en voir passer beaucoup, tu n'es pas le premier, et tu es loin d'être le dernier.

Quel tocard n'empêche.

[Invité georges]

A part des attaques très basses que je te laisse, tu n'as rien démontré du tout sinon ta suffisance

Je suis un con et un tocard car je n'admet pas une religion violeuse d'enfants, lapidatrice de femme et bourreau de la civilisation

Et j'en suis fier

[José]

Game over.

Sayonara connard.

[John Connor]

C'est violent ce sujet quand même !

[Mathieu_D]

N'importe quoi. T'en n'as pas marre de rapporter ces conneries ?

L'Église catholique présente en moyenne beaucoup moins de cas de pédophilie que le reste de la population. Petit exemple : depuyis 1995, on a recensé 210.000 cas d'abus sexuels en Allemagne. 94 cas concernent des memebres de l'Églsie catholique, c'est-à-dire 0,004% du total.

Et, puisque tu aimes les raccourcis débiles, 96% des affaires d'abus sexuels et de maltraitance sur mineurs ayant lieu dans le cercle familial de l'enfant, il faut interdire la vie de couple, le mariage et la fondation d'une famille.

Si l'on considère ces chiffres exacts, si l'on peut dire que "membre de l'Eglise catholique" signifie "prêtre" et que l'on considère un chiffre de 20 000 prêtres constant sur cette période (j'ai pris ma source là -> http://www.wir-sind-…ndex.php?id=333 ) pour 80 000 000 d'allemands, soit beaucoup d'approximations grossières, voila ce que l'on peut conclure de cette affirmation de Lucillio :

Un prêtre allemand catholique au hasard est 1,79 fois plus susceptible de commettre un abus sexuel qu'un allemand au hasard sur la période.

[José]

Un prêtre allemand catholique au hasard est 1,79 fois plus susceptible de commettre un abus sexuel qu'un allemand au hasard sur la période.

Ton calcul est bidon puisque 94 cas d'abus sexuels impliquant un membre de l'Église catholique, ne signifie pas 94 membres de l'Église catholique coupables d'abus sexuels. Mais surtout, tu calcules mal : 20.000 prêtres représentent 0,025% de la population allemande. Avec 0,004% d'affaires leur étant imputables, les prêtres allemands sont en moyenne et à la grosse louche 6 fois moins susceptibles de commettre un abus sexuel sur mineur que l'Allemand de base. Oui, les membres de l'Église catholique allemande sont moins susceptibles de commettre des abus sexuels que la moyenne des Allemands. Et maintenant, si on compare avec la moyenne des abus sexuels imputables à des enseignants, des moniteurs de tous types, etc. on pourrait rigoler doucement. Par exemple, les gentils athées de l'ancienne RDA.

De toute manière, se focaliser sur 0,004% des cas d'abus sexuels pour stigmatiser l'Église et passer au bleu le fait que l'écrasante majorité de ces abus sont le fait de familiers ou de proches aucunement liés au célibat pour imputer au célibat des prêtres catholiques les abus sexuels relève de la plus crapuleuse malhonnêteté intellectuelle.

[Mathieu_D]

Ton calcul est bidon puisque 94 cas d'abus sexuels impliquant un membre de l'Église catholique, ne signifie pas 94 membres de l'Église catholique coupables d'abus sexuels. Et donc, oui, les membres de l'Église catholique allemande sont moins susceptibles de commettre des abus sexuels que la moyenne des Allemands. Et maintenant, si on compare avec la moyenne des abus sexuels imputables à des enseignants, des moniteurs de tous types, etc. on pourrait rigoler doucement. Par exemple, les gentils athées de l'ancienne RDA.

Je ne connais pas du tout la problématique ni les chiffres.

Avec ceux annoncés (pas par moi), considérant 20 000 prêtres et 80 000 000 d'allemands, on peut conclure que oui, un prêtre au hasard est plus susceptible d'être impliqué dans un cas d'abus sexuel qu'un allemand au hasard. (je suppose que "membre de l'Eglise catholique" ne signifie pas "catholique" j'ai traduit par "prêtre" sans doute à tord. Si "membre de l'Eglise catholique" signifie "catholique", considérant qu'il y 30 000 000 de catholiques allemands alors être catholique diminue très significativement le risque d'être impliqué dans un cas d'abus sexuel).

Je suppose qu'un odds ratio de 1.79 est très loin du top des catégories à risque évidement.

[José]

Avec ceux annoncés (pas par moi), considérant 20 000 prêtres et 80 000 000 d'allemands, on peut conclure que oui, un prêtre au hasard est plus susceptible d'être impliqué dans un cas d'abus sexuel qu'un allemand au hasard.

Ben non (javais édité) :

…tu calcules mal : 20.000 prêtres représentent 0,025% de la population allemande. Avec 0,004% d'affaires leur étant imputables, les prêtres allemands sont en moyenne et à la grosse louche 6 fois moins susceptibles de commettre un abus sexuel sur mineur que l'Allemand de base.

De plus, prendre la population totale allemande comparée au total des prêtres n'a pas de sens puisque l'on mélange les bébés aux vieillards, mais surtout les femmes avec les hommes. Donc si l'on compare correctement, c'est-à-dire le total des prêtres avec le total des hommes allemands adultes capables d'abus sexuels, les prêtres sont de loin les personnes les plus sûres à qui confier un enfant.

[Esperluette]

Avec ceux annoncés (pas par moi), considérant 20 000 prêtres et 80 000 000 d'allemands, on peut conclure que oui, un prêtre au hasard est plus susceptible d'être impliqué dans un cas d'abus sexuel qu'un allemand au hasard.

Un curé rencontre régulièrement des mouflets (ça fait partie de son taf), contrairement à beaucoup d'autres professions.

Tant qu'à jouer sur les stats, il faut comparer les gens qui se trouvent régulièrement en présence de gamins : pédiatres et professions médicales associées, moniteurs, profs (de cours, de loisirs, de sport…), employés des crèches, aide sociale à l'enfance et toussa.

[h16]

Globalement, on se rendra compte que la proportion de pédophiles est la plus importante là où les prédateurs peuvent choper plus facilement (ce qui est logique). Et dans l'éducation, c'est tout de même là qu'on a le plus de chance de trouver des mouflets, bien avant l'église ou les professions médicales.

Conclusion : je suis sûr que pour chaque scandale de prêtre pédophile, on doit pouvoir exhiber facilement 5 à 10 scandales de profs pédophiles.

Bizarrement, ce n'est pas l'EdNat qui fait la une sur ce sujet.

[Mathieu_D]

Ton calcul est bidon puisque 94 cas d'abus sexuels impliquant un membre de l'Église catholique, ne signifie pas 94 membres de l'Église catholique coupables d'abus sexuels. Mais surtout, tu calcules mal : 20.000 prêtres représentent 0,025% de la population allemande. Avec 0,004% d'affaires leur étant imputables, les prêtres allemands sont en moyenne et à la grosse louche 6 fois moins susceptibles de commettre un abus sexuel sur mineur que l'Allemand de base. Oui, les membres de l'Église catholique allemande sont moins susceptibles de commettre des abus sexuels que la moyenne des Allemands. Et maintenant, si on compare avec la moyenne des abus sexuels imputables à des enseignants, des moniteurs de tous types, etc. on pourrait rigoler doucement. Par exemple, les gentils athées de l'ancienne RDA.

De toute manière, se focaliser sur 0,004% des cas d'abus sexuels pour stigmatiser l'Église et passer au bleu le fait que l'écrasante majorité de ces abus sont le fait de familiers ou de proches aucunement liés au célibat pour imputer au célibat des prêtres catholiques les abus sexuels relève de la plus crapuleuse malhonnêteté intellectuelle.

Le calcul est 94/20 000 (94 cas pour 20 000 prêtres) 0.00470 (ce qui n'est pas 0,004% mais 0.47%) comparé à 210 000 / 80 000 000 (210 000 cas pour 80 000 000 allemands) 0.00263 (0.26%).

0.00470/0.00263=1.79

Un prêtre catholique pris au hasard a 1.79 fois plus de chance d'être impliqué dans une affaire d'abus sexuel qu'un allemand pris au hasard. Entendu que ces 94 cas relèvent bien de prêtres.

Si on ne garde que les mâles et que l'on considère que 100% des cas sont le fait de mâles.

On compare 94/20 000 à 210 000/40 000 000 et on conclu qu'un prêtre allemand catholique a 0.8952 fois plus de chance (donc 10% de moins) qu'un allemand mâle pris au hasard.

Si on considère que tous les prêtres ont plus de 40 ans et que 100% des cas sont le fait de mâles de plus de 40 ans. (ça a l'air d'être à la louche l'âge médian en Allemagne)

On compare 94/20 000 à 210 000/20 000 000 et on conclu qu'un prêtre allemand catholique a 0.45 fois plus de chance (donc 2 fois moins) qu'un allemand mâle de plus de 40 ans pris au hasard.

Beaucoup d'hypothèses très simplificatrices ici (par exemple 20 000 prêtres constant sur la période, ça a l'air d'être environ 2 fois moins sur la fin)

En revanche écrire "les prêtres sont de loin les personnes les plus sûres à qui confier un enfant." ça relève de la foi. (Ce qui ne nous étonnera pas dans le contexte.)

Si 1.79 est très improbablement le plus fort odds ratio, 0.45 ne semble pas le plus faible non plus.

(Moi je préfèrerai dans le contexte confier mon mouflet à une bonne sœur.)

[Acéphale]

Globalement, on se rendra compte que la proportion de pédophiles est la plus importante là où les prédateurs peuvent choper plus facilement (ce qui est logique). Et dans l'éducation, c'est tout de même là qu'on a le plus de chance de trouver des mouflets, bien avant l'église ou les professions médicales.

Conclusion : je suis sûr que pour chaque scandale de prêtre pédophile, on doit pouvoir exhiber facilement 5 à 10 scandales de profs pédophiles.

Bizarrement, ce n'est pas l'EdNat qui fait la une sur ce sujet.

Autre conclusion: Il y a aucun rapport entre le célibat des prêtres et la pédophilie.

C'est assez amusant que les grands contempteurs de l'institution du mariage (sauf s'il est gay) que sont nos amis les gauchistes, réclame le mariage comme solution miracle pour les prêtres.

[free jazz]

En ce qui concerne la zoophilie maghrébine, elle résulte simplement de l'état d'arriération de populations paysannes isolées vivant au contact quotidien des animaux. Cette tendance était aussi répandue jadis dans les populations européennes rurales. Petit Rappel :

Dans les années 1940, Kinsey interrogea vingt mille américains sur leur comportement sexuel, et découvrit que 8% des hommes et 3,5% des femmes déclaraient avoir eu, à un moment de leur vie, un contact sexuel avec un animal. Parmi les hommes vivant en zone rurale, le chiffre atteignait 50%. Dekkers suggère que pour les jeunes travailleurs agricoles de sexe masculin, les animaux offraient un exutoire pour des pulsions sexuelles qui ne pouvaient être satisfaites en un temps où les filles acceptaient moins volontiers d'avoir des rapports sexuels avant le mariage. D'après les registres d'audience autrichiens du vingtième siècle, dans un pays où la bestialité a fait régulièrement l'objet de poursuites, les jeunes ruraux se livrent surtout à la pénétration vaginale des vaches et veaux ; cette pratique est moins fréquente avec les juments, pouliches et chèvres, et n'a lieu que rarement avec les brebis et les truies. Il arrive aussi que ces jeunes gens mettent à profit le réflexe de succion des veaux pour leur faire faire une fellation.

En revanche, les rapports sexuels entre femmes et taureaux ou béliers semblent davantage relever du mythe que de la réalité. Pour les trois quarts des femmes qui dirent à Kinsey avoir eu un contact sexuel avec un animal, l'animal en question était un chien, et il s'agissait rarement d'un véritable rapport sexuel. Le plus souvent, les femmes se contentaient de toucher et de masturber l'animal, ou se faisaient lécher les parties génitales par celui-ci.

http://www.liberaux….__1#entry694285

[Esperluette]

Dieu sait pourquoi, les journaleux s'excitent soudainement sur les propos de BXVI à propos de la mémoire du 11 septembre 2001.

http://www.archny.org/news-events/news-press-releases/index.cfm?i=21532

J'avoue ne pas comprendre pourquoi la presse choisit de relayer ces propos plutôt que des tas d'autres tenus tous les jours de l'année depuis le Vatican. Ou alors cette missive comporte des subtilités d'ironie trollesque qui m'échappent.

[Mathieu_D]

Dieu sait pourquoi, les journaleux s'excitent soudainement sur les propos de BXVI à propos de la mémoire du 11 septembre 2001.

http://www.archny.or…dex.cfm?i=21532

J'avoue ne pas comprendre pourquoi la presse choisit de relayer ces propos plutôt que des tas d'autres tenus tous les jours de l'année depuis le Vatican. Ou alors cette missive comporte des subtilités d'ironie trollesque qui m'échappent.

Bah, la presse sélectionne les propos qui feront vendre, c'est tout. Si BXVI fait vendre mieux que la dernière starlette à la mode, pourquoi ne pas s'en réjouir ?

[Esperluette]

Bah, la presse sélectionne les propos qui feront vendre, c'est tout. Si BXVI fait vendre mieux que la dernière starlette à la mode, pourquoi ne pas s'en réjouir ?

Ce n'était pas vraiment ma question.

BXVI, qui n'est pas le dernier des imbéciles, raconte tout le temps des tas et des tas de choses, avec de vrais mots dedans. Des choses que la presse mainstream ne relaie pas, sauf, en général, quand il est question de sexe, immigration, pratiques catholiques traditionnelles ou autres appât à trolls. Et puis, là, on diffuse alors qu'il n'y a rien de spécial.

D'où mon étonnement.

[Esperluette]

BXVI et des responsables du Vatican attaqués pour crime contre l'humanité.

Y'en a qui ont de l'ambition.

[jabial]

BXVI et des responsables du Vatican attaqués pour crime contre l'humanité.

Et les commentaires sont à l'avenant.

[Esperluette]

De l'autre côté de la frontière, la démocratie, la laïcité et l'égalité sont en péril. La fin de la civilisation guette. Les ténèbres ressurgissent et l'arriérisme règne. BXVI allocutionne au Parlement teuton. C'est la fin de la république.

Avant lui, seul Jean Paul II l’avait fait. A deux reprises, à Rome et à Varsovie, lieux hautement symboliques pour le pape polonais. En prenant la parole devant le Bundestag, le parlement allemand, jeudi 22 septembre, Benoît XVI, natif de Bavière, pose donc un acte rare dans la pratique vaticane et les relations entre pouvoir spirituel et pouvoir temporel.

Le Vatican a tenu à préciser que le pape, qui est à la fois chef d’Etat et chef religieux, répondait à l’invitation du président du Bundestag, dans le cadre d'un voyage qui le mènera aussi à Erfurt et Fribourg, jusqu'au 25 septembre. Généralement, lors de ses voyages officiels à l’étranger, le pape rencontre les responsables politiques et leur délivre un discours plus ou moins significatif sur la situation des croyants, de l’Eglise catholique ou de la justice sociale dans le pays.

Ce qui en France pourrait être considéré comme une entorse au principe de laïcité a suscité en Allemagne la réprobation des seuls partis les plus à gauche de l’échiquier politique. Une centaine de députés ont annoncé qu’ils boycotteraient le discours papal et se joindraient aux manifestants opposés à la venue du pape.

Parallèlement, la chancelière, elle, n’a pas hésité à prendre la parole sur cette visite, mettant en avant ses convictions religieuses. Angela Merkel, protestante, fille de pasteur, a ainsi exhorté les chrétiens à « réaffirmer leur unité face à la progression du sécularisme ». « La religion est la base sur laquelle moi et beaucoup d’autres voyons la dignité de l’être humain comme sacrosainte et indissoluble, a déclaré la responsable politique. Nous considérons les êtres humains comme des créations de Dieu et c’est ce qui nous guide dans nos actions politiques ».

http://religion.blog.lemonde.fr/2011/09/21/le-pape-au-bundestag-et-la-laicite-a-l%E2%80%99allemande/

[Nick de Cusa]

Discours franchement intéressant au Bundestag.

http://www.contrepoints.org/2011/09/24/47598-le-pape-surprend-le-bundestag

Si seulement ils l'avaient écouté.

[neuneu2k]

Discours franchement intéressant au Bundestag.

Oui, du très bon benny, et je ne sais pas si ils l'ont écouté, mais en France, il ne pourrait même pas parler devant l'assemblée nationale.

[Domi]

L'eglise catholique présente à l'égard du risque de pédophilie un certain nombre de particularités :

- c'est une institution qui a régulièrement pris en charge des enfants en les encadrant à longueur d'année, l'ednat par exemple ne prend en charge les enfants le plus souvent que pour la durée des cours,

- c'est une organisation hiérarchisée au niveau international, avec à sa tête un pape.

Donc l'Eglise est dans une situation totalement à part. Les actes pédophiles sont facilités dans certains cas par l'encadrement des enfants à longueur d'année (lorsqu'ils sont pensionnaires), les pratiques pédophiles sont susceptibles de poser la question de l'institution dans son ensemble si celle-ci les a tolérées.

Il reste que si elle ne peut pas vraiment être comparée à d'autres institutions cela n'empêche pas de s'interroger sur son attitude. La question n'est pas alors de savoir si les pédophiles y sont plus ou moins nombreux qu'ailleurs mais la manière dont la hiérarchie a répondu à ce fléau. Et là, j'ai plutôt l'impression que l'on peut dire "très mal" avant la prise de conscience de Benoit XVI.

Par ailleurs :

Dekkers suggère que pour les jeunes travailleurs agricoles de sexe masculin, les animaux offraient un exutoire pour des pulsions sexuelles qui ne pouvaient être satisfaites en un temps où les filles acceptaient moins volontiers d'avoir des rapports sexuels avant le mariage.

La zoophilie des campagnes s'expliquait donc par le fait que les femmes y étaient un peu vaches.

[hagakure23]

En ce qui concerne la citation et la partie sur la vérité, je pense qu'il est beaucoup plus facile d'être soi même sur Internet. Je parle très peu souvent de politique et des mes convictions libertariennes dans le monde "réel". C'est la plupart du temps inutile d'essayer de convaincre un socialiste.

Par contre, sur Internet, on échappe à la pression sociale. Déclarer qu'on est libéral à son entourage est très coûteux, cela éloigne souvent. En se créant un avatar sur Internet il est beaucoup plus facile de dire ce que l'on pense sur tous les sujets et de trouver des communautés qui partagent nos convictions. Cela me semble assez évident. D'ailleurs, Internet doit profiter à de nombreux catholiques qui se sentent isolés.