Aidez un pov' noob en libéralimse

[BabarRoiDesElephants]

Bonjour,

 

Je suis un étudiant en sciences et de ce fait je n'ai pas eu l'occasion de lire beaucoup d'ouvrages politiques complets.

Vous allez rire, mais ma culture sur ces sujets se limite à la lecture d'une multitude d'articles Wikipedia ou de presse, mais pas tellement plus.

Du coup, je connais déjà les grandes lignes, mais je manque peut être de fond et par rapport à certains du forum, je me sens un peu "nul".

 

Du coup, quels ouvrages conseillez vous à quelqu'un comme moi, qui n'est pas un expert en philosophie encore, pour avoir une compréhension profonde du libéralisme et aussi quels sont les ouvrages majeurs s'y opposant.

 

J'espère avoir le temps de lire tout ça un de ces jours.

 

Merci d'avance.

 

Cordialement.

 

BabarRoiDesElephants

[Adrian]

http://www.liberaux.org/index.php/topic/51851-%C5%93uvres-accessibles-pour-les-d%C3%A9butants/

 

http://www.liberaux.org/index.php/topic/3152-ouvrages-de-r%C3%A9f%C3%A9rence/

[Tramp]

La loi : http://bastiat.org/fr/la_loi.html

[BabarRoiDesElephants]

Le dernier ouvrage politique/philosophique que j'ai lu, c'était "L'identité Malheureuse" de Finkielkraut pour un cours de communication l'année dernière. (ouvrage pas trop mal, même si je suis loin de souscrire à toutes les idées avancées)

 

Sinon j'ai lu l'Argent de Simmel pour la prépa (rien compris), et des résumés du Vicaire Savoyard de Rousseau et des Pensées de Pascal. (flemme de lire en entier j'avoue :/ )

[Tramp]

L'Etat : http://www.institutcoppet.org/wp-content/uploads/2012/05/LEtat-la-logique-du-pouvoir-politique.pdf

[BabarRoiDesElephants]

Merci à vous!

[BabarRoiDesElephants]

Et les livres que tout le monde citent en référence comme "La route de la servitude" et "L'action humaine", ils présupposent un niveau élevé de base, ou je peux les lire directement ?

 

Car selon ce que j'ai pu entendre, ça semble être les Bibles du libéralisme.

[NoName]

dixit n2k: la route de la servitude c'est vraiment un ouvrage de propagande a resituer dans le contexte de la guerre. d'un point de vue purement intellectuel c'est pas le summum d'hayek

 

l'action humaine est pas dur à lire en lui-même mais c'est un pavé avec en plus un vocabulaire assez technique.

ça reste clair néanmoins

 

parmi les vulgarisateurs tu peux acheter "pulp libéralisme" de daniel tourre, c'est une introduction au libéralisme par un des fondateurs du PLD. C'est bien foutu, y'a pleins d'extraits de textes dedans. ensuite, si tu recherches du contenu théorique pur, ici les références sont souvent Bastiat, Hayek, Mises, Rothbard. On peut aussi trouver Toqueville, Salin ou Revel.

 

Il y'a néanmoins plusieurs approches: par exemple, on retrouve plus ou moins deux voies pour arriver au libéralisme. Celle qui vient plutôt de l'économie (say, bastiat, friedman) et celle qui vient de la philosophie (constant, rothbard, montesquieu, etc...).

avec certains qui ont eu une pensée tout aussi philosophique qu'économique, comme hayek ou mises.

tu viens plus de quel côté ?

[Cthulhu]

Commence par https://mises.org/library/lessons-young-economist

C'est basé sur Man, Economy and State en beaucoup plus léger et passant plus de temps à définir les termes économiques qui ne te seront pas forcément familiers. Une fois bien digéré, tu peux t'attaquer à Man, Economy and State, puis Human Action (dans cet ordre de préférence).

[BabarRoiDesElephants]

dixit n2k: la route de la servitude c'est vraiment un ouvrage de propagande a resituer dans le contexte de la guerre. d'un point de vue purement intellectuel c'est pas le summum d'hayek

 

l'action humaine est pas dur à lire en lui-même mais c'est un pavé avec en plus un vocabulaire assez technique.

ça reste clair néanmoins

 

parmi les vulgarisateurs tu peux acheter "pulp libéralisme" de daniel tourre, c'est une introduction au libéralisme par un des fondateurs du PLD. C'est bien foutu, y'a pleins d'extraits de textes dedans. ensuite, si tu recherches du contenu théorique pur, ici les références sont souvent Bastiat, Hayek, Mises, Rothbard. On peut aussi trouver Toqueville, Salin ou Revel.

 

Il y'a néanmoins plusieurs approches: par exemple, on retrouve plus ou moins deux voies pour arriver au libéralisme. Celle qui vient plutôt de l'économie (say, bastiat, friedman) et celle qui vient de la philosophie (constant, rothbard, montesquieu, etc...).

avec certains qui ont eu une pensée tout aussi philosophique qu'économique, comme hayek ou mises.

tu viens plus de quel côté ?

 

J'avoue je ne sais pas trop vers quoi m'orienter.

C'est juste pour ma culture personelle.

 

Et des liens d'anti libéraux qui s'opposent à ces auteurs m'intéressent aussi.

[Gio]

Il y a des ouvrages de vulgarisation. Sinon on peut te conseiller de te lancer directement dans Bastiat. (Mais peut-être pas tout de suite La Loi qui est sa conclusion finale, à lire plutôt en dernier.)
Sinon tu as Le Libéralisme de Ludwig von Mises, bon ouvrage pour débuter. L'action humaine est en effet une bible mais c'est un gros livre. La Route de la Servitude n'est pas une bible, c'est plutôt une critique de l'antilibéralisme. La bible libérale de Hayek c'est plutôt La Constitution de la liberté, encore un pavé.
 

Et des liens d'anti libéraux qui s'opposent à ces auteurs m'intéressent aussi.

Des liens ou des livres ? En français ? C'est une bonne requête mais difficile à satisfaire, car hélas, les antilibéraux ne lisent pas les auteurs libéraux (la réciproque n'est pas vraie) ou très rarement. Quand ils connaissent les auteurs, leurs critiques se résument souvent à des attaques ad hominem ou à des strawmen. Quand il y a des arguments, car souvent l'anathème d'ultralibéral sans cœur suffit.

Les auteurs antilibéraux les plus en vues en ce moment sont Lordon, Piketty, Michéa, Losurdo, De Benoist. Mais je ne te garantie pas la qualité ou la pertinence de ce qu'ils écrivent.

Sache aussi que tous les auteurs libéraux ne sont pas d'accord entre eux, et se critiquent aussi entre eux, parfois vivement.

[Eltourist]

Le peu que j'ai lu de Bastiat est tellement bon que ça m'a donné envie de creuser.

 

Je pense pas que je vais terminer The Road to Serfdom, le livre est bon mais pas assez en rapport avec la situation actuelle pour moi.

[Lancelot]

Je réitère mais je me suis laissé dire que Rand ça parle pas mal à ceux qui ont le profil ingé.

[Anton_K]

Oui... le socialisme ça parle pas mal à ceux qui ont le profil français aussi...

 

En tout cas quand tu auras fini les lectures pour débutants j'en ai une pelletée d'autres pour toi Babar . Pas vraiment en continuité avec Rand par contre.

[Arna]

D'ailleurs certains ont lu Le Capital de Marx ? Le livre est indigeste au possible ? Comment est la traduction française ?

[Lancelot]

Oui... le socialisme ça parle pas mal à ceux qui ont le profil français aussi...

Qu'est-ce qu'on a à perdre ? Au pire il finit randroide, ce qui représente tout de même une amélioration par rapport au gars de base. Il paraît même qu'il y en a des fonctionnels.

[h16]

D'ailleurs certains ont lu Le Capital de Marx ? Le livre est indigeste au possible ? Comment est la traduction française ?

 

Indigeste est assez représentatif, oui.

[GilliB]

Salut

 

Un site qu'il est bien: libéralisme pour les débutants http://dantou.fr/index.php

[Solomos]

dixit n2k: la route de la servitude c'est vraiment un ouvrage de propagande a resituer dans le contexte de la guerre. d'un point de vue purement intellectuel c'est pas le summum d'hayek

 

Il n'empêche que si je ne pouvais conseiller qu'un bouquin sur le libéralisme, c'est quand-même celui-ci que je choisirai parce qu'il est à la fois accessible et profond et qu'il une vision assez complète de ce qu'est le libéralisme. (J'aime bien Bastiat, c'est sympa à lire, mais c'est pas philosophiquement aussi profond et L'action Humaine de Von Mises c'est quand même un gros morceau pour un débutant)

 

 

Sinon, plus orienté sur les questions économiques contemporaines, il y a celui-là que j'aime bien.

 

 

Et si tu goûter à au style de Rand, mes suggestions sont:

 

En franchouille:

 

Et en angliche:

[Hayek's plosive]

En même temps le style de Hayek est pas des plus légers non plus.

[Hugh]

Salut.

 

"Politique Économique : Réflexions pour aujourd’hui et pour demain" - Ludwig Von Mises.

[Bisounours]

Hé bé, vous voulez le dégoûter à jamais ou le faire flipper ?

Si Babar part de loin, comme moi, et si sa demande c'est de connaître les tendances et les pensées grosso merdo, faut pas qu'il lise des bouquins très techniques et pointus mais plutôt du didactique et qui donne envie d'aller plus loin, comme lorsqu'on apprend à lire

Pulp libéralisme et le site de Dantou, c'est cool, facile et ensuite, si on accroche, on insiste et on se tape les intellos. Vous êtes dans votre monde, les gars.

[chameau]

+1 dantou est un bon début.

Et la loi de bastiat.

et un faible pour 

[Nigel]

 Je soutiens Pulp Libéralisme en effet. Jamais trouvé mieux comme ouvrage pour débutant.

 

 Et la route de la servitude, c'est aussi très bien. Et contrairement à ce qui a été dit ici, c'est aussi très actuel. Il y a pleins de parallèles à faire entre aujourd'hui et l'époque du bouquin. 

 

 Rothbard, passe ton chemin. Je viens de me taper l'Ethique de la liberté... Je me suis fait chier, le type m'a dégoûté du jusnaturalisme - à part la partie critique de Mises, Hayek et Berlin que j'ai trouvé intéressante.

 

 Et Mises, tu peux lire "Libéralisme" puis carrément l'Action Humaine. C'est long à lire mais très accessible. 

 

 Mais bon, grâce à Liborg, t'as qu'à même accès à un paquet de billets, d'articles et de textes complets. Entre Wikibéral et CP, t'as largement les moyens de te faire une culture libérale plus qu'acceptable. Puis le forum est aussi un nid de questions-réponses. 

[José]

Je me suis fait chier, le type m'a dégoûté du jusnaturalisme...

 

Forcément : il est nul comme iusnaturaliste.

[BabarRoiDesElephants]

Pourquoi avoir modifié le titre ?

[Noob]

C'est la coutume du forum de renommer les threads pour leur donner un côté humour pourrire.

[Tramp]

D'ailleurs certains ont lu Le Capital de Marx ? Le livre est indigeste au possible ? Comment est la traduction française ?

C'est comme l'annuaire : on tourne quelques pages et on décroche.

[Tramp]

Je soutiens Pulp Libéralisme en effet. Jamais trouvé mieux comme ouvrage pour débutant.

Et la route de la servitude, c'est aussi très bien. Et contrairement à ce qui a été dit ici, c'est aussi très actuel. Il y a pleins de parallèles à faire entre aujourd'hui et l'époque du bouquin.

Rothbard, passe ton chemin. Je viens de me taper l'Ethique de la liberté... Je me suis fait chier, le type m'a dégoûté du jusnaturalisme - à part la partie critique de Mises, Hayek et Berlin que j'ai trouvé intéressante.

Et Mises, tu peux lire "Libéralisme" puis carrément l'Action Humaine. C'est long à lire mais très accessible.

Mais bon, grâce à Liborg, t'as qu'à même accès à un paquet de billets, d'articles et de textes complets. Entre Wikibéral et CP, t'as largement les moyens de te faire une culture libérale plus qu'acceptable. Puis le forum est aussi un nid de questions-réponses.

L'Action Humaine est un livre d'économie pas politique.

L'Ethique de la Liberté devrait te dégoûter du propriétarisme mais pas du jus naturalisme.

[José]

L'Ethique de la Liberté devrait te dégoûter du propriétarisme mais pas du jus naturalisme.

 

Toutafè.