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Bayrou Est-il Le Nouveau "gorbatchev Libéral"?

Roniberal

Par Roniberal,
dans Action !

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Apollon

Apollon

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il se déclare opposé à la carte scolaire que ses rivaux, Nicolas

Sarkozy et, à un degré moindre, Ségolène Royal veulent voir remise

en cause.

?

Ronny Ktorza est un libéral membre d’une association bien connue. Il m’adresse cette tribune, dans laquelle il condamne, en son nom propre et sans engager son association, le point de vue d’Edouard Fillias voyant en François Bayrou un Gorbatchev français.

Au nom du pluralisme, je publie bien volontiers son étude, qui n’exprime pas le point de vue de Page2007.

:icon_up:

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Jeeves

Jeeves

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J'apporterai juste quelques précisions car je pense que le titre du fil et le début de ton article induisent en erreur…

Il n'apas été dit que Bayrou serait un Grobatchev "LIBERAL"!! Gorbatchev tout court par contre, oui…

Ce qui implique que Bayrou (ie Gorbatchev français) , en voulant sauver le sytème, précipiterait sa chutte tout en réalisant une transition "en douceur"…

L'argument du CODIR d'Al est de dire que sa volonté de rassemblement et de consensus plus ou moins universel, de gouvernement d'union nationale, lui permettrait d'éviter certaines oppisition frontales de l'opinion et probablement des "partanaires sociaux".

Ceci couplé à sa "gande volonté de réforme de l'état" et de refondation de la républiqe (nouvelle constitution) ferait de lui l'homme permettant les réformes structurelles attentudes depuis longtemps etc… "tout en douceur".

L'idée est alors d'être à ses cotés et d'influencer suffisament pour que cela aille dans le sens d'une société plus "libérale" (selon Edouard) et démocratique (surtout) …

Il s'agit donc de ne pas être en retard au coté de l'UDF et travailler en collaboration, dans le sens souhaité …

Cette argumentation peut se tenir et je veux bien croire de certains y croient, que l'on adopte cette "stratégie".

Seulement pour moi, elle relève de trois paris et d'une réserve de fond, qui font que je ne la croit pas opportune (je parle toujours ici du soutien à Bayrou et de cette stratégie d'entrisme au sein de l'UDF et du grand rassemblement démocratique prévu…)

- 1er pari : que le projet de Bayrou et son appel à l'union nationale et au consensus universel lui permette d'être élu puis de ne pas se voir face à un opinion publique et des partanaires sociaux en opposition frontale, dès la rentrée prochaine.

- 2ème pari : que une fois élus, les réformes structurelles et la nouvelle république soient vraiment ses priorités et réellement engagées…

- 3ème pari : que AL soit suffisament influent pour que ces réformes (si fançois bayrou est élu et si elles sont engagées) aillent dans le sens souhaité.

Enfin, la réserve de fond que j'émets est que si ces trois conditions sont remplies, il faudra que l'influence d'Al soit réellement libéral et pas seulement démocratique, que le vent soufflé par EF et consort soit celui souhaité par l'opinion libéral en général (ie société civile libérale, associations et think tanks), càd le moindre mal institutionnel voulu par les libéraux (diminution du périmètre de l'état, séparation et pouvoir et subsidiarité…).

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Roniberal

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?

Effectivement, je voulais dire "opposé à la suppression de la carte scolaire".

J'ai envoyé un mail à AK72 pour lui demander s'il pouvait changer cette faute.

Merci en tout cas. :doigt:

:icon_up:

Je pense que si AK72 explique que mon point de vue n'engage pas son site, c'est parce qu'il soutient plus ou moins le choix d'Edouard de s'être rallié à Bayrou plutôt qu'à Sarkozy.

Il n'apas été dit que Bayrou serait un Grobatchev "LIBERAL"!! Gorbatchev tout court par contre, oui…

J'ai rajouté le terme "libéral" parce que comparer Bayrou à Gorbatchev est totalement inexact.

L'U.R.S.S. n'était pas la France et Gorbatchev n'a nullement ouvert la voie au libéralisme. Il a juste ouvert la voie à la disparition du communisme. Nuance de taille.

Quant à Edouard, il attend de Bayrou qu'il ouvre la voie à des réformes libérales que lui-même entreprendrait (la bonne blague!).

Ce qui implique que Bayrou (ie Gorbatchev français) , en voulant sauver le sytème, précipiterait sa chutte tout en réalisant une transition "en douceur"…

Oui, effectivement, Bayrou va ouvrir la voie au sauvetage de la France…

Comment n'y ai-je pas pensé plus tôt? Suis-je stupide?

Ceci couplé à sa "gande volonté de réforme de l'état" et de refondation de la républiqe (nouvelle constitution) ferait de lui l'homme permettant les réformes structurelles attentudes depuis longtemps etc… "tout en douceur".

Oui, encore une fois, suis-je stupide?

Je crois que l'argument m'a définitivement convaincu (et je précise que cette ironie ne te vise pas car j'imagine bien que tu ne fais pas une minute confiance en ce genre d'argumentation idiote)…

Enfin, la réserve de fond que j'émets est que si ces trois conditions sont remplies, il faudra que l'influence d'Al soit réellement libéral

Permets-moi d'en douter fortement…

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Jeeves

Jeeves

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Je crois que l'argument m'a définitivement convaincu (et je précise que cette ironie ne te vise pas car j'imagine bien que tu ne fais pas une minute confiance en ce genre d'argumentation idiote)…

Toutafé !!!

Je voulais simplement recentrer leur argumentation exact car il me semblait que tes arguments que tu prétait à AL n'était pas exactement les leurs…

cela n'empêche pas que je ne pense pas cette straégie "bonne", ni même tout simplement fausse…

Permets-moi d'en douter fortement…

C'est pourquoi je classais ce propos comme une "réserve"… finalement, j'aurais aussi pu considérer le libéralisme du CODIR d'AL comme un pari… hi hi hi

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xiii

xiii

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L'U.R.S.S. n'était pas la France et Gorbatchev n'a nullement ouvert la voie au libéralisme. Il a juste ouvert la voie à la disparition du communisme. Nuance de taille

Justement ce que tu dis est interessant, Bayrou pourait il contribuer à l'effondrement du PS par son éléction ? Certains font le pari que oui, d'autres trouvent cela naïf, mais en tout cas ça me tente terriblement de voir ce que ça pourrait donner un PS privé de second tour deux fois à la suite.

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Roniberal

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Bayrou pourait il contribuer à l'effondrement du PS par son éléction ?

Pour être honnête, je me fiche éperdument qu'il contribue ou pas à l'effondrement du P.S.

Moi, les jeux de partis politiques ne m'intéressent pas vraiment contrairement à tes chefs.

mais en tout cas ça me tente terriblement de voir ce que ça pourrait donner un PS privé de second tour deux fois à la suite.

Franchement, il y aura peut-être une profonde remise en question, une crise très grave. Et après?

Ce qui compte, c'est la politique du pays et je doute qu'une crise du P.S. ne rende le gouvernement "UMPDF" plus libéral.

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xiii

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Pour être honnête, je me fiche éperdument qu'il contribue ou pas à l'effondrement du P.S.

Moi, les jeux de partis politiques ne m'intéressent pas vraiment contrairement à tes chefs.

Premièrement tu te calme, ensuite je bosse pas chez Quidnovi donc fillias c'est pas mon chef.

Ce qui compte, c'est la politique du pays et je doute qu'une crise du P.S. ne rende le gouvernement "UMPDF" plus libéral.

Ma vision des choses c'est que beaucoup de blocages sont liés au P.S., surtout si je le compare aux socialistes européens.

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Roniberal

Roniberal

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Premierèment tu te calme, ensuite je bosse pas chez Quidnovi donc fillias c'est pas mon chef.

:doigt:

Désolé, je suis un peu sur les nerfs en ce moment, tu n'étais pas visé par mon courroux.

Je sais bien que tu ne bosses pas chez Quidnovi, rassure-toi! :icon_up:

Ma vision des choses c'est que beaucoup de blocages sont liés au P.S., surtout si je le compare aux socialistes européens.

Tu sais, ce n'est pas tout à fait vrai: que la France soit un des pays les moins libéraux d'Europe, je ne le nierai guère.

Néanmoins, faut pas croire que nos voisins vivent dans des "paradis de liberté" non plus!

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ULYSSE

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Ma vision des choses c'est que beaucoup de blocages sont liés au P.S., surtout si je le compare aux socialistes européens.

Yep. C'est même le PS qui a bloqué une grande union des antilibéraux, avec Clémentine à sa tête qui serait devenue Présidente de la République.

:icon_up:

clementine-autain-25m2.jpg

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xiii

xiii

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Yep. C'est même le PS qui a bloqué une grande union des antilibéraux, avec Clémentine à sa tête qui serait devenue Présidente de la République.

Je connais ta profonde fascination pour Clémentine Autain, je suis donc désolé pour toi !! :icon_up: La vie est dure pour chacun de nous deux, ni Clémentine ni Édouard ne seront sur le ring cette année. Sinon à part ça tu compte voter pour qui ? Ségolène ou un gars ?

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ULYSSE

ULYSSE

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Dure perte pour le libéralisme, en effet!

:icon_up:

Tiens, sur le blog de Clémentine j'ai proposé une alliance Bayrou-Bové*.

Encore quelques mois et Fillias sera lié à Bové. Ed viendra expliquer pourquoi c'est un progrès pour les libéraux. C'est le côté "alter" de la native libérale organisation. :doigt:

(*l'idée de l'alliance Bayrou-Bové est une alliance de ceux qui refusent la lepénisation des esprits et le nationalisme : contre Sarkozy et désormais Royal avec son drapeau tricolore à avoir chez soi.)

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Roniberal

Roniberal

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Allons, allons, avant ce soutien, malgré nos objections légitimes, on était bien content de pouvoir voter pour lui.

Je plaisante et je pense qu'aujourd'hui, si par miracle, D… redescendait sur terre et lui donnait ces fichues signatures, je voterais pour lui…

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Roniberal

Roniberal

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Bayrou se déclare libertaire :

http://www.page2007.com/2007/03/26/francoi…e-limmigration/

"Peut-être que je suis libertaire…"

Bizarrement, ça ne m'a pas sauté aux yeux.

Et ce salopard est très mal placé pour critiquer les positions anti-immigration des deux autres candidats:

http://www.lefigaro.fr/france/20060223.FIG…_un_leurre.html

«Ou bien l'immigré n'est pas admis dans notre pays, et il est juste de le reconduire à la frontière, en particulier avant que ne se créent des liens familiaux ; ou bien l'immigré est admis et, dans ce cas, il faut l'aider, l'inciter et peut-être même l'obliger à s'intégrer.»

«la responsabilité des hommes d'Etat est de maîtriser l'immigration quantitativement et dans son rythme pour éviter les réactions de rejet».

Il devra repasser avant de se la jouer "anti-raciste", hein?

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h16

h16

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Bizarrement, ça ne m'a pas sauté aux yeux.

Et ce salopard est très mal placé pour critiquer les positions anti-immigration des deux autres candidats:

http://www.lefigaro.fr/france/20060223.FIG…_un_leurre.html

«Ou bien l'immigré n'est pas admis dans notre pays, et il est juste de le reconduire à la frontière, en particulier avant que ne se créent des liens familiaux ; ou bien l'immigré est admis et, dans ce cas, il faut l'aider, l'inciter et peut-être même l'obliger à s'intégrer.»

«la responsabilité des hommes d'Etat est de maîtriser l'immigration quantitativement et dans son rythme pour éviter les réactions de rejet».

Il devra repasser avant de se la jouer "anti-raciste", hein?

Ca n'a pas grand'chose avoir avec le racisme, ça.

Ca a tout à voir avec la politique traditionnelle de la France depuis 20 ans, en revanche. Rien de nouveau sous le soleil, et pour le coup, Bayrou est totalement dans le système douillet.

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