[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[poney]

[PJE]

 

Crise des migrants: 139 fosses, 28 camps de détention découverts en Malaisie La police n'a pas encore estimé le nombre de corps retrouvés dans les fosses. Jusqu'à présent, le gouvernement niait que ce genre de camps existait en Malaisie, alors que la frontière entre le pays et la Thaïlande est un passage de migration très important.

Cent trente-neuf fosses et 28 camps créés par des trafiquants d'êtres humans ont été découverts dans une région reculée de Malaisie frontalière avec la Thaïlande, a déclaré lundi un haut responsable de la police. Les autorités "ont découvert 139 tombes présumées. Elles ne savent pas combien de corps contient chacune des tombes", a dit le chef de la police nationale malaisienne, Khalid Abu Bakar. Le plus grand des camps découverts par les autorités aurait pu contenir jusqu'à 300 personnes, a-t-il ajouté.

Le Premier ministre malaisien Najib Razak a dit lundi être "profondément préoccupé" par la découverte pour la première fois en Malaisie de fosses communes susceptibles de renfermer les dépouilles de migrants et a promis de mettre la main sur les responsables. "Je suis profondément préoccupé par les fosses communes découvertes sur le sol malaisien, sans doute en lien avec le trafic d'êtres humains", a-t-il écrit sur ses comptes Facebook et Twitter. "Nous trouverons les responsables", a-t-il ajouté.

Un désaveu pour le gouvernement

Mais il semblerait d'ores et déjà que les fosses et le vaste réseau de camps mis en place par les trafiquants soient plus importants que ceux découverts début mai par la police thaïlandaise. C'est après cette découverte que la Thaïlande avait décidé de sévir contre la traite d'être humains, ce qui avait désorganisé les filières.

Pour l'instant, les autorités thaïlandaises ont fait état de la découverte de cinq camps dissimulés dans la jungle du sud du pays et de 35 corps. Ces découvertes en Malaisie sont aussi le démenti irréfutable de ce que les autorités du pays ont répété maintes fois, à savoir qu'il n'y avait pas de tels charniers ou camps de migrants sur leur territoire.

http://www.bfmtv.com/international/crise-des-migrants-139-fosses-28-camps-de-detention-decouverts-en-malaisie-889592.html

[Astha]

J'ai pondu un truc vite fait, je n'ai pas le temps de lire ça en détail et de faire un papier en conséquence.

 

https://prisedechoux.wordpress.com/2015/05/21/quelques-commentaires-sur-les-belgo-turcsmarocains-et-leur-relation-a-letat/

 

(de toute façon, je veux juste exprimer mon mépris de certains en public, je n'ai pas d’intérêt de faire des trucs beaucoup plus aboutis)

 

Se sentir Belge ? Qu'est-ce que ça signifie ?

[poney]

Tu te sens Français ?

 

Ici la question n'est pas de définir les contours, c'est une approche compréhensive.

[Pedro33]

https://twitter.com/ECiotti/status/605488807308349440?lang=fr

 

Il faut que les demandes d'asile soient traitées dans les pays sources, lorsqu'ils arrivent en Europe c'est trop tard. @ E.Ciotti

 

c'est un compte fake ?

[Invité]

le mec avec un ن comme pseudo, il pense vraiment que les chrétiens vont demander à l'Etat islamique de leur faire la paperasse ?

 

c'est intéressant.

[Voy]

Le ن dans le pseudo c'est du même ordre que le "Je suis Charlie" en avatar, de l'engagement politique au rabais, facile, qui engage peu, mais ça donne bonne conscience, et pour pas cher et pour pas beaucoup d'effort. 

 

Sinon pour Ciotti, je crois que ça fait déjà plusieurs années que les Français le considèrent comme un con, c'est d'ailleurs pour ça qu'il est élu député. 

[Jean Karl]

Le ن dans le pseudo c'est du même ordre que le "Je suis Charlie" en avatar, de l'engagement politique au rabais, facile, qui engage peu, mais ça donne bonne conscience, et pour pas cher et pour pas beaucoup d'effort. 

 

 

Pour être honnête, c'est pas tout à fait pareil. Je veux dire, personne (de raisonnablement intelligent je veux dire) n'a mis "je suis charlie" en avatar pour avertir ou attirer l'attention de ses proches sur un sujet, comme peut l'être le symbole arabe. Le je suis Charlie, c'est pour marquer son appartenance a une communauté, pas éveiller la curiosité chez ses lecteurs.

 

[Orval]

Alors que j'étais plutôt bienveillant avec les gens qui mettaient le symbole ن en photo de profil, j'ai pu remarqué que ils racontaient encore plus souvent de la merde que la moyenne dans le conversation facebook et les forums.

[DiabloSwing]

Oui enfin, y a eu des gens du forum qui ont porté un avatar avec ce symbole.

[Rincevent]

Oui enfin, y a eu des gens du forum qui ont porté un avatar avec ce symbole.

Et des gens fort honorables qui plus est.

[DiabloSwing]

+1

[Loi]

 

Quand les CRS se font "secouer" par les migrants.

 

http://france3-regions.francetvinfo.fr/nord-pas-de-calais/2015/06/16/migrants-calais-des-crs-filment-leurs-interventions-749019.html

[Tremendo]

J'ai pas compris en quoi la vidéo montrait qu'il y avait une extrême violence et une véritable tension. Je vois juste un flic gueuler comme un putois et se la jouer chips.

[Mathieu_D]

J'ai pas compris en quoi la vidéo montrait qu'il y avait une extrême violence et une véritable tension. Je vois juste un flic gueuler comme un putois et se la jouer chips.

Ne pas confondre :

et

[Tremendo]

Damn!

[Voy]

Moi, en faisant jouer ma jugeotte et en mettant mes apriori libertariens de côté, je vois trois flics face à soixante types menaçants qui doivent éviter qu'une autoroute (qui est, disons-le, un lieu de passage, un petit peu quand même) devienne envahie par des gens hostiles. Les migrants ont atteint l'un des véhicules de police et l'ont retournée d'après ce que dit le flic en radio et visiblement ils ont utilisé tous leurs "moyens lacrymo", donc déjà avant ça a du chauffer.

C'est donc bien une situation violente.

Et ce ne sont visiblement pas des CRS, juste des motards.

 

[Flashy]

Quand on parle de "migrants", on parle bien de clandestins, on est d'accord?

 

C'est plutôt amusant, ce changement de dénomination. 

[Voy]

Oui on est d'accord. Je doute que Boubakar à Calais soit légalement sur le sol fRrRrançais.

[Flashy]

C'était pas contre toi, c'était aussi une remarque d'ordre général.

Quand on parle du fait d'évacuer les camps de clandestins, on parle d'évacuation de migrants. La prochaine étape, c'est parler de rafle. 

 

Le cas de ces clandestins me semble symptomatique. L'Etat est capable de dépenser des millions d'euros en déplacements divers (par exemple pour inaugurer tel gros musée en Guadeloupe, coût de la cérémonie évalué à 8 millions d'euros), mais est infoutu de prendre en charge quelques centaines ou milliers de "migrants". Le nombre de SDF a explosé depuis 2010. Une grosse vague de migration risque fort de s'amorcer. Et à part quelques incantations sur le vivrensemble, les autorités sont infoutues de mettre en place la moindre solution opérationnelle -dans le sens de l'accueil comme de la fermeté-. 

 

Je suis sidéré, abattu, dépité par le sens des priorités de la caste. Et je suis extrêmement pessimiste sur l'évolution de la situation. 

[Tremendo]

Moi, en faisant jouer ma jugeotte et en mettant mes apriori libertariens de côté, je vois trois flics face à soixante types menaçants qui doivent éviter qu'une autoroute (qui est, disons-le, un lieu de passage, un petit peu quand même) devienne envahie par des gens hostiles. Les migrants ont atteint l'un des véhicules de police et l'ont retournée d'après ce que dit le flic en radio et visiblement ils ont utilisé tous leurs "moyens lacrymo", donc déjà avant ça a du chauffer.

C'est donc bien une situation violente.

Et ce ne sont visiblement pas des CRS, juste des motards.

Non, on ne voit rien de tout ça sur la vidéo, sauf les migrants le long de l'autoroute, ce qui est dangereux et nécessite une force de sécurité. On ne voit pas de violence de la part des migrants, (soixante types bravo le décompte précis en deux minutes lol) ni d'hostilité.

Ca ne veut pas dire que cela ne se passe jamais (probablement? jamais? tout le temps?), simplement que la video ne montre rien en soi et que le puissant syndicat de la police aurait pu sélectionner d'autres vidéos plus marquantes à l'appui de ses habituels discours victimaires.

[Marlenus]

Quand on parle de "migrants", on parle bien de clandestins, on est d'accord?

 

Ils ne sont pas forcément clandestins.

Un demandeur d'asile qui est attente de sa réponse, n'est pas clandestin par exemple.

[h16]

C'était pas contre toi, c'était aussi une remarque d'ordre général.

Quand on parle du fait d'évacuer les camps de clandestins, on parle d'évacuation de migrants. La prochaine étape, c'est parler de rafle. 

 

Le cas de ces clandestins me semble symptomatique. L'Etat est capable de dépenser des millions d'euros en déplacements divers (par exemple pour inaugurer tel gros musée en Guadeloupe, coût de la cérémonie évalué à 8 millions d'euros), mais est infoutu de prendre en charge quelques centaines ou milliers de "migrants". Le nombre de SDF a explosé depuis 2010. Une grosse vague de migration risque fort de s'amorcer. Et à part quelques incantations sur le vivrensemble, les autorités sont infoutues de mettre en place la moindre solution opérationnelle -dans le sens de l'accueil comme de la fermeté-. 

 

Je suis sidéré, abattu, dépité par le sens des priorités de la caste. Et je suis extrêmement pessimiste sur l'évolution de la situation. 

 

"Rafle", c'est déjà le cas.

[Ultimex]

Et ce ne sont visiblement pas des CRS, juste des motards.

Il y a pourtant bien marqué CRS sur une des motos.

Non, on ne voit rien de tout ça sur la vidéo, sauf les migrants le long de l'autoroute, ce qui est dangereux et nécessite une force de sécurité. On ne voit pas de violence de la part des migrants, (soixante types bravo le décompte précis en deux minutes lol) ni d'hostilité.

Ca ne veut pas dire que cela ne se passe jamais (probablement? jamais? tout le temps?), simplement que la video ne montre rien en soi et que le puissant syndicat de la police aurait pu sélectionner d'autres vidéos plus marquantes à l'appui de ses habituels discours victimaires.

Il semble qu'il y ait un jet de pierre à un moment mais effectivement la violence globale semble limitée. Ceci-dit, face au nombre de migrants, je peux comprendre que les flics aient la pétoche.

[Flashy]

Ils ne sont pas forcément clandestins.

Un demandeur d'asile qui est attente de sa réponse, n'est pas clandestin par exemple.

 

Les gars à Calais sont des clandestins. Tu ne poses pas une demande d'asile dans un pays de transit, sauf pour retarder une expulsion. Leur but, c'est d'aller en Angleterre, très rarement de s'intégrer au tissu socioéconomique calaisien. 

 

Pour les camps à Paris, ils grossissent du fait de l'arrivée massive de clandestins (qui sont souvent en transit vers ailleurs). Sur 400 "migrants", tu en avais 160 susceptibles de demander l'asile. C'est-à-dire des clandestins (tant qu'ils n'ont fait aucune demande, ils n'ont pas de droit à l'hébergement et n'ont aucun statut). Le reste relève du transit ou de la clandestinité pure et simple.

 

Attention, je ne fustige pas l'absence de statut. Classifier les êtres humains via des petits cerfas n'est pas une démarche que je regarde avec bienveillance. Je suis simplement infiniment agacé par le sens des priorités de nos chers dirigeants. Quitte à claquer le pognon des autres, pourquoi ne pas prendre en charge en priorité les SDF/"migrants" plutôt que de tout claquer dans des happenings foireux? Ce ne serait certes pas libéral, mais au moins nos socialistes seraient vaguement cohérents avec leurs principes revendiqués.

[PABerryer]

C'était pas contre toi, c'était aussi une remarque d'ordre général.

Quand on parle du fait d'évacuer les camps de clandestins, on parle d'évacuation de migrants. La prochaine étape, c'est parler de rafle.

Le cas de ces clandestins me semble symptomatique. L'Etat est capable de dépenser des millions d'euros en déplacements divers (par exemple pour inaugurer tel gros musée en Guadeloupe, coût de la cérémonie évalué à 8 millions d'euros), mais est infoutu de prendre en charge quelques centaines ou milliers de "migrants". Le nombre de SDF a explosé depuis 2010. Une grosse vague de migration risque fort de s'amorcer. Et à part quelques incantations sur le vivrensemble, les autorités sont infoutues de mettre en place la moindre solution opérationnelle -dans le sens de l'accueil comme de la fermeté-.

Je suis sidéré, abattu, dépité par le sens des priorités de la caste. Et je suis extrêmement pessimiste sur l'évolution de la situation.

Ce serait dommage que le Camp des Saints se réalise.

[poney]

Les gars à Calais sont des clandestins. Tu ne poses pas une demande d'asile dans un pays de transit, sauf pour retarder une expulsion. Leur but, c'est d'aller en Angleterre, très rarement de s'intégrer au tissu socioéconomique calaisien. 

 

Pour les camps à Paris, ils grossissent du fait de l'arrivée massive de clandestins (qui sont souvent en transit vers ailleurs). Sur 400 "migrants", tu en avais 160 susceptibles de demander l'asile. C'est-à-dire des clandestins (tant qu'ils n'ont fait aucune demande, ils n'ont pas de droit à l'hébergement et n'ont aucun statut). Le reste relève du transit ou de la clandestinité pure et simple.

 

Attention, je ne fustige pas l'absence de statut. Classifier les êtres humains via des petits cerfas n'est pas une démarche que je regarde avec bienveillance. Je suis simplement infiniment agacé par le sens des priorités de nos chers dirigeants. Quitte à claquer le pognon des autres, pourquoi ne pas prendre en charge en priorité les SDF/"migrants" plutôt que de tout claquer dans des happenings foireux? Ce ne serait certes pas libéral, mais au moins nos socialistes seraient vaguement cohérents avec leurs principes revendiqués.

 

+1

 

C'est un des meilleurs arguments contre la gôche humaniste d'ailleurs.

[Groucho Marx]

+1

 

C'est un des meilleurs arguments contre la gôche humaniste d'ailleurs.

 

ca mérite un upvote, ça !

[Tramp]

C'était pas contre toi, c'était aussi une remarque d'ordre général.

Quand on parle du fait d'évacuer les camps de clandestins, on parle d'évacuation de migrants. La prochaine étape, c'est parler de rafle.

Le cas de ces clandestins me semble symptomatique. L'Etat est capable de dépenser des millions d'euros en déplacements divers (par exemple pour inaugurer tel gros musée en Guadeloupe, coût de la cérémonie évalué à 8 millions d'euros), mais est infoutu de prendre en charge quelques centaines ou milliers de "migrants". Le nombre de SDF a explosé depuis 2010. Une grosse vague de migration risque fort de s'amorcer. Et à part quelques incantations sur le vivrensemble, les autorités sont infoutues de mettre en place la moindre solution opérationnelle -dans le sens de l'accueil comme de la fermeté-.

Je suis sidéré, abattu, dépité par le sens des priorités de la caste. Et je suis extrêmement pessimiste sur l'évolution de la situation.

Oui c'est comme dire reconduite aux frontieres et expulsion au lieu de dire déportation.

[L'affreux]

Attention, je ne fustige pas l'absence de statut. Classifier les êtres humains via des petits cerfas n'est pas une démarche que je regarde avec bienveillance. Je suis simplement infiniment agacé par le sens des priorités de nos chers dirigeants. Quitte à claquer le pognon des autres, pourquoi ne pas prendre en charge en priorité les SDF/"migrants" plutôt que de tout claquer dans des happenings foireux? Ce ne serait certes pas libéral, mais au moins nos socialistes seraient vaguement cohérents avec leurs principes revendiqués.

C'est vrai mais c'est un problème interne aux socialistes. Du point de vue libéral, on aimerait faire reculer l'assistance étatique et faire avancer le droit de travailler quelle que soit la nationalité.

Oui c'est comme dire reconduite aux frontieres et expulsion au lieu de dire déportation.

N'importe quoi.