Je viens de voir aux news 2 soldats français en uniforme tués sur le sol français à Montauban…certainement par des civils français.
Le climat est si pourri en France?
Je considère cet acte comme un acte de guerre, de rébellion forte envers la nation. Je sens bien le règlement de compte entre bande de jeunes et militaires, les militaires avaient fait quelques descentes dans cette ville pour calmer quelques jeunes excités, si mes souvenirs sont bons.
Si cet acte n’entraîne pas de représailles et un message fort de notre magnifique classe dirigeante, ça en dira long sur l'état de la France…Affaire à suivre.
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Militaires tués sur le sol français
Débuté par
NeBuKaTnEzZaR
, 15/03/2012 16:57
1102 réponses à ce sujet
#2
Tremendo
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Erudit
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Posté 15/03/2012 - 16:58
T'y vas un peu fort là non?
"Marché = je peux acheter un godemiché bleu a 20€, ou un godemiché rose a 10€
Démocratie = godemiché rose a 15€ et c'est tout" (Pankkake)
"There are four ways in which you can spend money. You can spend your own money on yourself. When you do that, why then you really watch out what you’re doing, and you try to get the most for your money. Then you can spend your own money on somebody else. For example, I buy a birthday present for someone. Well, then I’m not so careful about the content of the present, but I’m very careful about the cost. Then, I can spend somebody else’s money on myself. And if I spend somebody else’s money on myself, then I’m sure going to have a good lunch! Finally, I can spend somebody else’s money on somebody else. And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government." (Milton Friedman).
Démocratie = godemiché rose a 15€ et c'est tout" (Pankkake)
"There are four ways in which you can spend money. You can spend your own money on yourself. When you do that, why then you really watch out what you’re doing, and you try to get the most for your money. Then you can spend your own money on somebody else. For example, I buy a birthday present for someone. Well, then I’m not so careful about the content of the present, but I’m very careful about the cost. Then, I can spend somebody else’s money on myself. And if I spend somebody else’s money on myself, then I’m sure going to have a good lunch! Finally, I can spend somebody else’s money on somebody else. And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government." (Milton Friedman).
#3
Chitah
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Philosophe
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Posté 15/03/2012 - 16:58
Ah oui, un ou deux types tire sur un ou deux types, et tu parles déjà d'acte de guerre. Ben dis donc.
Chitah : Je suis au salon du livre antiraciste, là.
Free jazz : Ah bon, tu cherches du taf en ce moment?
«Qu'on [enseigne la morale] à l'école, ça me fait très peur parce que je considère que c'est le rôle des parents... Le bien et le mal, ce n'est pas à l'Etat de le définir pour nous, même si le gouvernement et les députés définissent les lois qui régissent la société. »
Audrey Montebourg
« My idea of a perfect government is one guy who sits in a small room at a desk, and the only thing he's allowed to decide is who to nuke. »
Ron Swanson
#4
NeBuKaTnEzZaR
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Gratte-papier
Posté 15/03/2012 - 17:06
Ouais enfin…3 soldats en uniforme, c'est pas 2 gars qui tirent sur 2 gars.
Vu de Singapour, ça parait improbable puisque l'uniforme est vraiment respecté. J'ose imaginer l'équivalent aux US. Mais bon, j'avais oublié, c'est la France, et on est plus à 1 fusillade prêt à vrai dire, que ce soit entre civils, malfrats ou soldats, tous les jours ça cartonne. Vos réactions me laissent pantois!
Vu de Singapour, ça parait improbable puisque l'uniforme est vraiment respecté. J'ose imaginer l'équivalent aux US. Mais bon, j'avais oublié, c'est la France, et on est plus à 1 fusillade prêt à vrai dire, que ce soit entre civils, malfrats ou soldats, tous les jours ça cartonne. Vos réactions me laissent pantois!
#5
Chitah
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Philosophe
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Posté 15/03/2012 - 17:12
N'importe quoi.
Chitah : Je suis au salon du livre antiraciste, là.
Free jazz : Ah bon, tu cherches du taf en ce moment?
«Qu'on [enseigne la morale] à l'école, ça me fait très peur parce que je considère que c'est le rôle des parents... Le bien et le mal, ce n'est pas à l'Etat de le définir pour nous, même si le gouvernement et les députés définissent les lois qui régissent la société. »
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#6
DiabloSwing
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Moine-copiste
Posté 15/03/2012 - 17:31
Pourquoi n'importe quoi ? Il s'agirait de voir si ce sont des faits courants en Frce/Europe/Monde et éventuellement on pourra conclure.
J'imagine quand même qu'il y a eu plainte déposée et que les assassins seront jugés normalement.
J'imagine quand même qu'il y a eu plainte déposée et que les assassins seront jugés normalement.
"On croit, qu'il y a plusieurs partis en France; c'est une erreur. Il n'y en a qu'un, c'est l'Etatisme. Tous les Français sont étatistes." - Gustave Le Bon
#7
Chitah
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Philosophe
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Posté 15/03/2012 - 17:35
La dernière fois que des militaires français ont impliqués dans des tirs, sur le sol français, c'était un militaire lui-même qui tirait sur la foule, à Carcassonne je crois.
La fois d'avant, c'était pendant le putsch des généraux d'Alger.
Et la fois d'avant encore, c'était pendant la seconde guerre mondiale.
Donc oui, conclure quoi que ce soit de ce fait divers, à l'heure actuelle, appartient au domaine du Nawak de chez Nawak.
La fois d'avant, c'était pendant le putsch des généraux d'Alger.
Et la fois d'avant encore, c'était pendant la seconde guerre mondiale.
Donc oui, conclure quoi que ce soit de ce fait divers, à l'heure actuelle, appartient au domaine du Nawak de chez Nawak.
Chitah : Je suis au salon du livre antiraciste, là.
Free jazz : Ah bon, tu cherches du taf en ce moment?
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#8
Anne.Eliott
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Pisse-bleu
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Posté 15/03/2012 - 18:36
Ouais enfin…3 soldats en uniforme, c'est pas 2 gars qui tirent sur 2 gars.
Vu de Singapour, ça parait improbable puisque l'uniforme est vraiment respecté. J'ose imaginer l'équivalent aux US. Mais bon, j'avais oublié, c'est la France, et on est plus à 1 fusillade prêt à vrai dire, que ce soit entre civils, malfrats ou soldats, tous les jours ça cartonne. Vos réactions me laissent pantois!
Aux Etats Unis, cela arrive parfois…
Le Psychiatre de Fort Hood en 2009 en avait tué 13 et blessé une petite trentaine, donc oui cela arrive parfois partout dans le monde.
#9
lokir
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Scribouillard
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Posté 15/03/2012 - 18:40
Ah! la rubrique "faits divers" dans toute ça splendeur!!! C'est l'art de mettre en avant des faits qui existent depuis la nuits des temps comme si c'était la première fois et que ça allait avoir des conséquences au niveau national.
D'accord, un meurtre c'est tragique (et encore ça dépend des cas…) mais bon je vois pas en quoi nous faire pleurer dessus pendant 1 semaine va changer quelque-chose. Mais bon, visiblement ça fait vendre.
De plus, je vois pas en quoi le meurtre de militaire serai plus grave que le meurtre de civils
D'accord, un meurtre c'est tragique (et encore ça dépend des cas…) mais bon je vois pas en quoi nous faire pleurer dessus pendant 1 semaine va changer quelque-chose. Mais bon, visiblement ça fait vendre.
De plus, je vois pas en quoi le meurtre de militaire serai plus grave que le meurtre de civils
Je suis le post de Jack.
#10
E.T. bleu
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Ecrivain public
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Posté 15/03/2012 - 19:04
Je viens de voir aux news 2 soldats français en uniforme tués sur le sol français à Montauban…certainement par des civils français.
Le climat est si pourri en France?
Je considère cet acte comme un acte de guerre, de rébellion forte envers la nation. Je sens bien le règlement de compte entre bande de jeunes et militaires, les militaires avaient fait quelques descentes dans cette ville pour calmer quelques jeunes excités, si mes souvenirs sont bons.
Si cet acte n’entraîne pas de représailles et un message fort de notre magnifique classe dirigeante, ça en dira long sur l'état de la France…Affaire à suivre.
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T'en fait pas, la descente en enfer s'effectue dans le calme. Bisous.
Government creates the rich and poor. The middle class is just the remaining miscellaneous category.
Nous sommes à la racine du rapport des français au Pouvoir : il faut pour eux qu’il soit de droit divin.
L’économie et la finance sont un grand système qui a sa logique propre, inconnue des participants, lesquels sont les gestionnaires apparents du système, alors qu’en fait, ils n’en sont que les grands prêtres. Ils gèrent des mystères qui les dépassent et, au passage, comme dans les temps anciens, ils drainent à leur profit les richesses, les honneurs, le pouvoir et les femmes. (Bruno Bertez)
On dirait que toute la vie est comme ça, une sorte de perpétuel train de retard.
Si l'histoire du vingtième siècle illustre une vérité, c'est que l'homme passe son temps à se poser des problèmes qu'il ne peut pas résoudre, parce que ce sont de faux problèmes qui, par essence, ne comportent aucune solution, et à ne pas résoudre quantité de problèmes réels dont la solution est tout à fait à sa portée. (Jean-Francois Revel, La Grande Parade)
#11
Johnnieboy
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Clerc
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Posté 15/03/2012 - 21:18
Elle est louche cette histoire. Le tireur en moto, ça fait assassinat mafieux (mais en général, ils sont deux sur la moto et là, apparemment, il était seul).
"There are two novels that can change a bookish fourteen-year old's life: The Lord of the Rings and Atlas Shrugged. One is a childish fantasy that often engenders a lifelong obsession with its unbelievable heroes, leading to an emotionally stunted, socially crippled adulthood, unable to deal with the real world. The other, of course, involves orcs."
"De nos jours, tellement de choses sont illégales que je ne vois pas comment un honnête homme pourrait n'avoir rien à cacher." Sanksion
"Free of income tax, old man. Free of income tax - the only way you can save money nowadays" Harry Lime
"Un communiste 21ème siècle, tu lui enlèves le capitalisme, il reste un petit poulet tout nu qui braille l’Internationale." H16
"De nos jours, tellement de choses sont illégales que je ne vois pas comment un honnête homme pourrait n'avoir rien à cacher." Sanksion
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#12
Chitah
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Philosophe
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- Tendance:Anarcap
Posté 15/03/2012 - 21:23
Dimanche, un militaire (vêtu en civil) a été tué à Toulouse avec le même modus operandi.
Chitah : Je suis au salon du livre antiraciste, là.
Free jazz : Ah bon, tu cherches du taf en ce moment?
«Qu'on [enseigne la morale] à l'école, ça me fait très peur parce que je considère que c'est le rôle des parents... Le bien et le mal, ce n'est pas à l'Etat de le définir pour nous, même si le gouvernement et les députés définissent les lois qui régissent la société. »
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Ron Swanson
#13
JackieV
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Prosateur
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Posté 16/03/2012 - 12:28
De plus, je vois pas en quoi le meurtre de militaire serai plus grave que le meurtre de civils
Il y a une dimension symbolique que n'a pas le meurtre de civils.
#14
free jazz
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Le dernier des mods
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Posté 16/03/2012 - 13:21
Donc oui, conclure quoi que ce soit de ce fait divers, à l'heure actuelle, appartient au domaine du Nawak de chez Nawak.
L'anti-terrorisme est sur la brèche. Parlerais-tu de simple fait divers si au lieu de militaires français il s'agissait d'un crime raciste?
Il ne s'agit pas de sombrer d'emblée dans la théorie du complot, de l'action terroriste concertée (des enquêteurs de la sous-direction anti-terroriste de la PJ sont cependant sur place) ou de crimes à connotation raciste puisque trois des victimes sont d'origine maghrébine et une est antillaise. La réalité est souvent très prosaïque, moins romanesque, ce que confirmeront tous mes collègues faits diversiers de Ouest-France et d'ailleurs. La proximité temporelle et géographiques de ces deux affaires et les convergences relevées suscitent toutefois de nombreux commentaires, en particulier dans l'Institution militaire que cette seconde attaque a réellement choquée.
http://lignesdedefen…uest-france.fr/
Si tu veux t'amuser à lire du grand n'importe quoi, il y a les commentaires d'articles : "on nous ment on nous cache tout", " la vengeance posthume de Mouamar et du peuple libyen", "3 accidents du travail"…
« Abstract liberty, like other mere abstractions, is not to be found. » (Edmund Burke)
« Encore un siècle de journalisme, et tous les mots pueront. »
«Il semble que la démocratisation de l’Europe soit un anneau dans la chaîne de ces énormes mesures prophylactiques qui sont l’idée des temps nouveaux et nous séparent du moyen âge.» (Big moustache)
« Il faut estimer comme un bien le moindre mal. » (Machiavel, Le Prince)
« Je dis que rien n’est universel, sauf à abuser de ce vocable en disant que le peuple est un universel parce qu’il n’est pas un mais nombreux, ce qui serait puéril. » (Guillaume d'Ockham)
« Encore un siècle de journalisme, et tous les mots pueront. »
«Il semble que la démocratisation de l’Europe soit un anneau dans la chaîne de ces énormes mesures prophylactiques qui sont l’idée des temps nouveaux et nous séparent du moyen âge.» (Big moustache)
« Il faut estimer comme un bien le moindre mal. » (Machiavel, Le Prince)
« Je dis que rien n’est universel, sauf à abuser de ce vocable en disant que le peuple est un universel parce qu’il n’est pas un mais nombreux, ce qui serait puéril. » (Guillaume d'Ockham)
#15
librekom
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- Tendance:Anarcap
Posté 16/03/2012 - 13:30
Ouais enfin…3 soldats en uniforme, c'est pas 2 gars qui tirent sur 2 gars.
Vu de Singapour, ça parait improbable puisque l'uniforme est vraiment respecté. J'ose imaginer l'équivalent aux US. Mais bon, j'avais oublié, c'est la France, et on est plus à 1 fusillade prêt à vrai dire, que ce soit entre civils, malfrats ou soldats, tous les jours ça cartonne. Vos réactions me laissent pantois!
Pourquoi c'est plus grave si ce sont des militaire.
J'emmerde les militaire, surtout ce qu'ils représentent en fait, ça n'a rien de personnel. C'est triste, ça en dit long sur la sécurité dans notre pays, mais l'armé est le bras armé de nos tyran et je vomis dessus.
J'aurais du respect pour l'armé le jour ou elle assurera réellement ma sécurité.
C'est triste et grave parce que des hommes soient morts, pas parce que ce sont des militaires.
"Meaux, c'est vraiment nulle part. La ville et tout ce qu'elle contient disparaitrait du jour au lendemain, qu'on mettrait des années avant de s'en apercevoir". Rincevent
"Quand deux esclaves se rencontrent, ils disent du mal de la liberté" (proverbe africain)
#16
Gordievski
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Illettré
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Posté 16/03/2012 - 14:37
Jusqu'à preuve du contraire on n'est pas en guerre. Le rôle de police n'étant plus dévolu à l'armée depuis la révolution je vois mal en quoi on peut reprocher à l'armée de ne pas assurer la sécurité des citoyens. Ne racontons pas n'importe quoi.J'aurais du respect pour l'armé le jour ou elle assurera réellement ma sécurité.
Pour l'instant on en sait trop peux sur cette affaire pour tirer des conclusions. Mais il se peut très bien que les militaires abattu aient trempé dans une affaire louche, l'uniforme ne protège pas de la magouille. En plus de ça l'armée est le reflet de la société, les gens ont la même mentalité que dans le reste de la société. Donc plus on a de crimes et délits dans le civil plus on en aura dans l'armée. Je ne pense pas qu'il aient été pris à parti pour l'uniforme, même si c'est une tendance générale en France elle n'est pas si catastrophique.
Quand aux propos insultants sur les militaires … ils ont vu pire dans les années 1970-80. Ce genre de haine ou de mépris est très franchement ridicule et bien peu respectable. des gens ont choisi de porter les armes c'est leur choix, un choix d'homme libre. Que ce soit pour la solde ou les valeurs il n'y a rien à redire. On peut critiquer l'emploi que fait la république des corps armés, mais cracher sur les hommes qui y servent c'est puéril et inutile.
Je précise que je ne suis absolument pas objectif.
#17
librekom
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- Tendance:Anarcap
Posté 16/03/2012 - 14:47
Il n'est pas question de cracher sur les hommes mais sur leur uniforme, je l'ai dit ça rien de personnel.
"Meaux, c'est vraiment nulle part. La ville et tout ce qu'elle contient disparaitrait du jour au lendemain, qu'on mettrait des années avant de s'en apercevoir". Rincevent
"Quand deux esclaves se rencontrent, ils disent du mal de la liberté" (proverbe africain)
#18
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Clerc
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Posté 16/03/2012 - 14:56
Cette affaire ressemble fortement à un règlement de compte. La méthode expéditive désignerait plutôt le grand banditisme ou bien un ancien membre de l'armée.
"Deus quer, o homem sonha, a obra nasce."
Mensagem. Fernando Pessoa.
#19
librekom
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Posté 16/03/2012 - 15:59
si je devais tué quelqu'un je m'y prendrais de cette façon pour qu'on accuse le grand banditisme
"Meaux, c'est vraiment nulle part. La ville et tout ce qu'elle contient disparaitrait du jour au lendemain, qu'on mettrait des années avant de s'en apercevoir". Rincevent
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#20
Anne.Eliott
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Pisse-bleu
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Posté 16/03/2012 - 16:30
3 morts, un blessé sans perte collatéralles, avec une grand mère que le tueur prend soin d'écarter avant de tirer sur deux lieux différents…
Ajoutons à cela qu'à chaque fois la tête est visée et qu'un des soldats a tenté de se mettre à l'abri avant de recevoir une balle…. Viser la tête sur cible mouvante dans la rue alors que le temps presse est soit un coup de chance, soit l'acte de quelqu'un de professionnel.
Ajoutons à cela qu'à chaque fois la tête est visée et qu'un des soldats a tenté de se mettre à l'abri avant de recevoir une balle…. Viser la tête sur cible mouvante dans la rue alors que le temps presse est soit un coup de chance, soit l'acte de quelqu'un de professionnel.
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