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Cato Goes to War, tentative de prise de contrôle au Cato


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38 réponses à ce sujet

#21 Blueglasnost

Blueglasnost

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Posté 06/03/2012 - 14:25

Je vigoureuse protestement contre ce "je ne veux voir qu'une seule tête". J'adore le LvMI et Ron Paul et c'est pourquoi je pense qu'il y a une place pour des minarchistes indépendants comme le Cato.


Ce n'est la question. Personnellement, que Cato survive ou pas, ce n'est pas vraiment mon affaire, cela fait un moment que je ne les lis plus et que j'ai donné ma clientèle au LvMI. Si les frères Koch veulent reprendre ce qui est une entreprise privée et la mouler comme ils l'entendent, ils ne feront pas illusion bien longtemps de toute manière.

Combien d'oeufs dans la figure dois-tu recevoir pour apprendre à te taire ?


L'article est ici:

http://www.lewrockwe…rd/ir/Ch16.html

Cet article attaque aussi le magazine Reason et Ayn Rand, dont il est urgent de faire l'économie pour conserver le purisme de Rothbard, en effet.


D'accord là-dessus, mais si on écoute Rothbard, tout est mauvais sauf lui-même. Et je dis cela sans hostilité, j'ai lu avec intérêt un certain nombre de ses publications, mais on ne peut lui enlever son sale caractère. Il tenait aussi Hayek pour un socialiste et Rand pour une écervelée.

"The rise of fascism and naziism was not a reaction against the socialist trends of the proceeding period but a necessary outcome of those tendencies" Friedrich A. Hayek

"The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries" Sir Winston Churchill

"Christopher Columbus was the first socialist; he did not know where he was going, did not know where he was, and he did it all at taxpayers' expense" Sir Winston Churchill

 

"The more corrupt the state, the more it legislates" Tacitus


#22 Sous-Commandant Marco

Sous-Commandant Marco

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Posté 06/03/2012 - 14:34

:icon_fou:

J'abandonne.

"Mille chats ne font pas un lion."


#23 Sous-Commandant Marco

Sous-Commandant Marco

    Erudit

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Posté 06/03/2012 - 14:39

Libertarianism. Com est un projet du Cato, dude.

Je pense que tu confonds au moins une fois (et peut-être deux) .org et .com Je cite libertarianism.org:

"None of the views expressed at Libertarianism.org should be taken to represent the position of the Cato Institute or its scholars."

Si même toi tu t'y mets, j'abandonne encore plus.

"Mille chats ne font pas un lion."


#24 ShoTo

ShoTo

    Homme de lettres

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Posté 06/03/2012 - 14:59

J'avais lu dans un des livres de Sebatien Carré que le Cato avait perdu le soutien du lobby pétrolier après la première guerre du Golf, or que penser de cet article ?
"Une monnaie papier, basée sur la seule confiance dans le gouvernement qui l'imprime, finit toujours par retourner à sa valeur intrinsèque, c'est-à-dire zéro" Voltaire

#25 xara

xara

    Dr. Grump

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Posté 06/03/2012 - 15:10

Il y a un blog qui recense tous les articles et posts sur le sujet pour ceux qui ne veulent pas en rater une miette. :popcorn:

Remember: occasionally, it may be an interesting question to ask why a man says what he says; but whatever the answer, it does not tell us anything about whether what he says is true or false. - Joseph Schumpeter

Just as the two basic and mutually exclusive inter-relations between men are peaceful co-operation or coercive exploitation, production or predation, so the history of mankind, – particularly its economic history, may be considered as a contest between these two principles. On the one hand, there is creative productivity, peaceful exchange and cooperation; on the other, coercive dictation and predation over those social relations. - Murray Rothbard

The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to discern whether or not they are genuine. ― Abraham Lincoln


#26 xara

xara

    Dr. Grump

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Posté 06/03/2012 - 15:57

Ha oui, donc un article anti-sécession que personne n'est capable de retrouver ni de citer et qui en fait vient de Libertarianism.com démontre que le Cato est devenu un repaire de progressistes. D'accord, d'accord, je m'incline. Passez-moi la même moquette, que je puisse fumer moi aussi.


C'est un article publié sur libertarianism.org, projet du Cato. Sans discuter des mérites de l'argument présenté (à part que son histoire de droits des Etats qui seraient selon les libertariens sécessionistes des droits naturels comme des droits de l'homme, c'est un gros strawman de petit jeune pressé d'en découdre) et sans prétendre que dès qu'un truc est publié quelque part, c'est censé représenter les vues de toute une organisation en bloc, il n'est pas nouveau qu'un des points de démarcation entre LvMI et Cato est qu'il y a plus de points de vue favorables au "libertarian centralism" chez les seconds que les premiers, ce qui se reflète aussi dans des arguments pro-war (Afghanistan/Irak) qu'on a vu fleurir via certains fellows du Cato.

Remember: occasionally, it may be an interesting question to ask why a man says what he says; but whatever the answer, it does not tell us anything about whether what he says is true or false. - Joseph Schumpeter

Just as the two basic and mutually exclusive inter-relations between men are peaceful co-operation or coercive exploitation, production or predation, so the history of mankind, – particularly its economic history, may be considered as a contest between these two principles. On the one hand, there is creative productivity, peaceful exchange and cooperation; on the other, coercive dictation and predation over those social relations. - Murray Rothbard

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#27 Tea-Party France

Tea-Party France

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Posté 06/03/2012 - 22:17

Il tenait aussi Hayek pour un socialiste et Rand pour une écervelée.


Oui il comprenait des choses même si certaines prises de positions sont sujette à débat.

Sujettes pardon.

#28 xara

xara

    Dr. Grump

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Posté 07/03/2012 - 01:49

D'accord là-dessus, mais si on écoute Rothbard, tout est mauvais sauf lui-même. Et je dis cela sans hostilité, j'ai lu avec intérêt un certain nombre de ses publications, mais on ne peut lui enlever son sale caractère. Il tenait aussi Hayek pour un socialiste et Rand pour une écervelée.


Plus que caricatural.

Remember: occasionally, it may be an interesting question to ask why a man says what he says; but whatever the answer, it does not tell us anything about whether what he says is true or false. - Joseph Schumpeter

Just as the two basic and mutually exclusive inter-relations between men are peaceful co-operation or coercive exploitation, production or predation, so the history of mankind, – particularly its economic history, may be considered as a contest between these two principles. On the one hand, there is creative productivity, peaceful exchange and cooperation; on the other, coercive dictation and predation over those social relations. - Murray Rothbard

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#29 Melkion

Melkion

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Posté 08/03/2012 - 08:48

http://reason.com/bl...asinly-bitter-k

#30 G7H+

G7H+

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Posté 08/03/2012 - 09:45

LvMI est un think tank libertarien mais aussi autrichien et conservateur refusant le lobbying et previlegiant l'education des jeunes gens de facon a former une avant garde intelectuelle. C'est un choix et s'il n'existait pas, il y aurait des gens pour le (re)creer de toute facon.

Cato est un think tank libertarien centriste qui se concentre sur le lobbying de l'Etat federal. C'est un choix et s'il n'existait pas, il y aurait des gens pour le (re)creer de toute facon.

Reason Foundation est un think tank libertarien progressiste mais aussi plus connu par l'intermediaire de son magazine, de son site Internet et des passages medias de ses dirigeants et amis. C'est un choix et s'il n'existait pas, il y aurait des gens pour le (re)creer de toute facon.

A cela s'ajoute une cinquantaine de think tanks, medias et organisations libertariennes americaines locales et/ou sectorielles/specialisees de tendances variees. C'est un choix et s'il n'existait pas, il y aurait des gens pour le (re)creer de toute facon.

On differe sur les manieres d'arriver a une societe plus libre. Certains s'engagent dans l'action de manieres differentes. Ce sera toujours comme ca et c'est bon pour l'adaptabilite de nos idees aux evolutions du monde et aux differents groupes composants la societe.

Liberty-Finder, the libertarian search engine: http://liberty-finder.com


#31 rbedt

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Posté 08/03/2012 - 23:30

Les Koch payent 35% d'impôt sur les sociétés puis 30% d'impôt sur les dividendes. Du moins en théorie.
Plus les droits de succession qui varient énormément selon le gouvernement, typiquement 55%.

#32 xara

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Posté 09/03/2012 - 18:37

Les Koch payent 35% d'impôt sur les sociétés puis 30% d'impôt sur les dividendes. Du moins en théorie.
Plus les droits de succession qui varient énormément selon le gouvernement, typiquement 55%.


Et donc?

Remember: occasionally, it may be an interesting question to ask why a man says what he says; but whatever the answer, it does not tell us anything about whether what he says is true or false. - Joseph Schumpeter

Just as the two basic and mutually exclusive inter-relations between men are peaceful co-operation or coercive exploitation, production or predation, so the history of mankind, – particularly its economic history, may be considered as a contest between these two principles. On the one hand, there is creative productivity, peaceful exchange and cooperation; on the other, coercive dictation and predation over those social relations. - Murray Rothbard

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#33 John Connor

John Connor

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Posté 15/03/2012 - 10:37

Oui pour les gens de la base comme moi non anglophone le cato , c'est comme l'ifrap chez nous ?
" L'homme supérieur demande tout à lui-même ; l'homme vulgaire demande tout aux autres." Confucius

"Laissez le gouvernement percevoir des impôts et répandre des grâces ; mais, pour Dieu, ne l'engagez point à se mêler de nos affaires. Souffrez, s'il ne peut nous oublier, qu'il pense à nous le moins possible. Ses intentions à notre égard sont sans doute les meilleures du monde, ses vues toujours parfaitement sages, et surtout désintéressées ; mais, par une fatalité qui ne se dément jamais, tout ce qu'il encourage languit, tout ce qu'il dirige va mal, tout ce qu'il conserve périt, hors les maisons de jeu et de débauche. L'Opéra, peut-être, aurait peine à se passer du gouvernement ; mais nous, nous ne sommes pas brouillés avec le public. Laboureurs, artisans, nous ne l'ennuyons pas, même en chantant ; à qui travaille, il ne faut que la liberté." Paul-Louis Courier

#34 Sous-Commandant Marco

Sous-Commandant Marco

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Posté 15/03/2012 - 12:25

Oui pour les gens de la base comme moi non anglophone le cato , c'est comme l'ifrap chez nous ?

Bonne comparaison sauf que l'Ifrap n'est peut-être pas autant critique de la droite que le Cato ne l'est des Républicains.

"Mille chats ne font pas un lion."


#35 JackieV

JackieV

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Posté 15/03/2012 - 12:39

L'autre jour un article du Cato institute disant que les libertariens ne devaient pas soutenir les confédérés ni quelconque tentative sécessionniste parce que c'est anti-constitutionnel m'a pas mal refroidi.


Ah bon pourquoi?

#36 F. mas

F. mas

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Posté 15/03/2012 - 13:06

Sur la question très américaine de la position libertarienne face au droit de sécession et à la guerre civile, je me permets de vous conseiller le petit article de Ilia Somin sur l'excellent blog "The Volokh Conspiracy http://volokh.com/20...-the-civil-war/ qui a entraîné quelques réponses tout aussi intéressantes. Rapidement, l'auteur de l'article divise les libertariens en trois groupes : ceux qui défendent l'union consolidée, ceux qui condamnent la guerre civile et la consolidation tout en rejetant les motivations confédérées, et enfin ceux qui sont clairement pro-confédérés.
"I would remind you that extremism in the defense of liberty is no vice! And let me remind you also that moderation in the pursuit of justice is no virtue"

Barry Goldwater, visiblement inspiré par Cicéron.

#37 Tea-Party France

Tea-Party France

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Posté 15/03/2012 - 13:47

Je trouve absurde de penser que la liberté peut aller avec une centralisation du pouvoir, parfois même certains libertariens sont favorable à l'ONU et hostile à toute tentative de séccésion, on peut toujours nous dire qu'un pays n'est pas un individu, mais l'Alberta, le Santa Cruz (Bolivie) ou le Katanga sont bien constitué de gens et si un pays est spolié pour une raison ou une autres, ou que les gens veulent simplement avoir leurs pays, je ne vois pas comment un partisans de la liberté peut être pour qu'un Etat rejeter s'impose pour rester.

Pour la confédération, l'article parle dans sa conclusion de fin comme si touts les noirs était esclaves, hors il y avait des noirs libres qui l'était totalement et qui se sont battuent avec l'armé confédéré, il y avait même si je ne m'abuse des régiments confédérés.
Lord Acton prend d'ailleurs le parti du sud.

Au sujet de la guerre je vous proposerais quelque livres:
http://www.amazon.co...s/dp/158980466X

http://www.amazon.co...9027000-8791950

http://www.amazon.co...31815624&sr=1-1

#38 John Connor

John Connor

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Posté 15/03/2012 - 13:57

Bonne comparaison sauf que l'Ifrap n'est peut-être pas autant critique de la droite que le Cato ne l'est des Républicains.



Merci de la réponse.
" L'homme supérieur demande tout à lui-même ; l'homme vulgaire demande tout aux autres." Confucius

"Laissez le gouvernement percevoir des impôts et répandre des grâces ; mais, pour Dieu, ne l'engagez point à se mêler de nos affaires. Souffrez, s'il ne peut nous oublier, qu'il pense à nous le moins possible. Ses intentions à notre égard sont sans doute les meilleures du monde, ses vues toujours parfaitement sages, et surtout désintéressées ; mais, par une fatalité qui ne se dément jamais, tout ce qu'il encourage languit, tout ce qu'il dirige va mal, tout ce qu'il conserve périt, hors les maisons de jeu et de débauche. L'Opéra, peut-être, aurait peine à se passer du gouvernement ; mais nous, nous ne sommes pas brouillés avec le public. Laboureurs, artisans, nous ne l'ennuyons pas, même en chantant ; à qui travaille, il ne faut que la liberté." Paul-Louis Courier

#39 Lexington

Lexington

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Posté 15/03/2012 - 15:12

L'iFRAP ne fait quasi que de l'économie là où CATO couvre tout.

Sinon à noter dans l'excellent Bulletin d'Amérique : http://lebulletindam...cato-institute/

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

Sur la dette publique: «L'Etat est un alcoolique gravement atteint qui souffre à présent de problèmes de manque. Il en est à un stade où son addiction le rend incapable de travailler et où ses maigres revenus en constante baisse ne suffisent plus à subvenir à sa consommation d'alcool en augmentation. Il n'arrive plus à acheter assez pour éviter les sueurs et les tremblements. Votre diagnostic consiste à dire que le problème est seulement causé par un manque d'alcool et qu'il suffit de donner un peu de vodka au patient pour que tout aille mieux dans le meilleur des monde». (Pan)

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