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L'homme politique français le plus libéral


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169 réponses à ce sujet

#21 free jazz

free jazz

    Kremlinologue

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Posté 27/02/2012 - 17:28

Je comprend que l'on soit anti-communiste, mais delà adhérer à un groupe d'extrême droite qui prône la fin du suffrage universelle je bloque.


Votre référence affichée n'était pas non plus un ami de la démocratie ni du suffrage universel. De là à y voir un indice d'adhésion à l'extrême droite…

« Abstract liberty, like other mere abstractions, is not to be found. » (Edmund Burke)

« Encore un siècle de journalisme, et tous les mots pueront. »

«Il semble que la démocratisation de l’Europe soit un anneau dans la chaîne de ces énormes mesures prophylactiques qui sont l’idée des temps nouveaux et nous séparent du moyen âge.» (Big moustache)

« Il faut estimer comme un bien le moindre mal. » (Machiavel, Le Prince)

« Je dis que rien n’est universel, sauf à abuser de ce vocable en disant que le peuple est un universel parce qu’il n’est pas un mais nombreux, ce qui serait puéril. » (Guillaume d'Ockham)


#22 Chitah

Chitah

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Posté 27/02/2012 - 17:46

Madelin n'a toujours aucun regret de son passé chez les fachos d'Occident. Je comprend que l'on soit anti-communiste, mais delà adhérer à un groupe d'extrême droite qui prône la fin du suffrage universelle je bloque. Cette absence de regret m’empêche personnellement de le considérer comme libéral.
https://fr.wikipedia…#Id.C3.A9ologie

Tiens, monsieur j'ai 32 messages au compteur vient expliquer qui est libéral est qui ne l'est pas. :facepalm:

Pour me contacter : chitathmonkey@gmail.com


#23 ramin

ramin

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Posté 27/02/2012 - 18:06

Madelin n'a toujours aucun regret de son passé chez les fachos d'Occident. Je comprend que l'on soit anti-communiste, mais delà adhérer à un groupe d'extrême droite qui prône la fin du suffrage universelle je bloque. Cette absence de regret m’empêche personnellement de le considérer comme libéral.
https://fr.wikipedia…#Id.C3.A9ologie


Désolé mais la tendance commissaire politique c'est pas mon truc. Madelin a eu des engagements dans sa jeunesse et il l'assume, tant mieux. Rien de plus insupportable que de devoir en permanence se justifier et avouer ses fautes devants les tribunaux du politiquement correct.

Tiens, monsieur j'ai 32 messages au compteur vient expliquer qui est libéral est qui ne l'est pas. :facepalm:


Par contre ça c'est pas un argument (et je dis pas ça parce que je n'affiche moi -même "que" 47 messages) c'est même d'une profonde stupidité le libéralisme existe en-dehors de liberaux.org

#24 Chitah

Chitah

    Encylcopédie Humanie

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Posté 27/02/2012 - 18:11

Par contre ça c'est pas un argument (et je dis pas ça parce que je n'affiche moi -même "que" 47 messages)

Oh que si c'est un argument : tu penses vraiment qu'un mec qui a découvert le libéralisme la semaine dernière a la même légitimité, toutes choses égales par ailleurs, qu'un mec qui connait ce courant d'idées depuis 20 ans?

c'est même d'une profonde stupidité

:online2long:

le libéralisme existe en-dehors de liberaux.org

Ah bon, où ça?

Pour me contacter : chitathmonkey@gmail.com


#25 gio

gio

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Posté 27/02/2012 - 18:11

Et il peut avoir ses propres jugements du reste.
Mais c'est vrai que reprocher l'opposition au suffrage universel et avoir Nietzche comme référence… ça me semble pour le moins contradictoire.

Ah bon, où ça?

Il n'y a pas que sur Internet qu'il y a des libéraux…et même sur Internet, pas sûr qu'ils soient tous chez liborg. (Bientôt ce sera liborg qui aura inventé le libéralisme!)

Christophe Colomb fut le premier socialiste : il ne savait pas où il allait, il ignorait où il se trouvait… et il faisait tout ça aux frais des contribuables.


#26 ramin

ramin

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Posté 27/02/2012 - 18:28

Et il peut avoir ses propres jugements du reste.
Mais c'est vrai que reprocher l'opposition au suffrage universel et avoir Nietzche comme référence… ça me semble pour le moins contradictoire.


Il était opposé au suffrage universel. Tout le monde a le droit de changer d'avis. De toute les manières, on peut très bien n'être libéral que par certains aspects, comme le gouvernement chinois qui l'est économiquement (en gros, on va pas lancer un débat sur la question) mais pas politiquement.

Concernant Nietzsche c'est fou le nombre de membres de liborg qui l'ont comme référence. Non pas que je me reconnaisse en ce philosophe bien au contraire.

#27 F. mas

F. mas

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Posté 27/02/2012 - 18:30

En quoi accepter le suffrage comme un bien est-il nécessairement libéral ?
"I would remind you that extremism in the defense of liberty is no vice! And let me remind you also that moderation in the pursuit of justice is no virtue"

Barry Goldwater, visiblement inspiré par Cicéron.

#28 ramin

ramin

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Posté 27/02/2012 - 18:31

Chitah, tu t'enfonces. Regarde un peu autour de toi. Heureusement qu'il n y a pas que liborg. Je n'ai pas attendu d'y être pour être libéral.

#29 gio

gio

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Posté 27/02/2012 - 18:39

Il était opposé au suffrage universel. Tout le monde a le droit de changer d'avis.

Mais lokir tient Nietzsche pour référence, et celui-ci a toujours été contre le suffrage universel. Pourquoi cela choque t-il chez l'un et pas chez l'autre ?

Concernant Nietzsche c'est fou le nombre de membres de liborg qui l'ont comme référence. Non pas que je me reconnaisse en ce philosophe bien au contraire.

Probablement parce que c'était un individualiste, farouchement anti-collectiviste, anti-socialiste… Et puis un grand philosophe, qui a totalement démonté la "morale des faibles" de la culture judéo-chrétienne, reprise par le socialisme.

En quoi accepter le suffrage comme un bien est-il nécessairement libéral ?

En rien. Ceci dit, Occident était plutôt anti-libéral. (Nietzsche n'était pas tellement libéral non plus d'ailleurs.)

Christophe Colomb fut le premier socialiste : il ne savait pas où il allait, il ignorait où il se trouvait… et il faisait tout ça aux frais des contribuables.


#30 Dardanus

Dardanus

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Posté 27/02/2012 - 18:55

L'homme politique français le plus libéral ? Sans doute l'un de ces quatre là

1. Talleyrand : http://www.wikiberal...wiki/Talleyrand
2. François Guizot : http://www.wikiberal...François_Guizot
3. Aristide Briand :http://www.wikiberal...Aristide_Briand
4. Turgot : http://www.wikiberal.org/wiki/Turgot
Le goût des fonctions publiques et le désir de vivre de l'impôt n'est point chez nous une maladie particulière à un parti, c'est la grande et permanente infirmité de la nation elle-même. Tocqueville

L’esprit humain est facilement troublé, mais ne devient que difficilement limpide, tout comme l’eau du bassin. Huainan Zi

S’il y avait moins de compassion dans le monde, il y aurait moins de problèmes dans le monde. Oscar Wilde

Jamais on ne fait le mal si pleinement et si gaiement que quand on le fait par conscience. Pascal

Un chien n’est pas un bon chien parce qu’il aboie bien ; un homme n’est pas un sage parce qu’il parle bien. Zhuang Zi

#31 Blueglasnost

Blueglasnost

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Posté 27/02/2012 - 18:59

Madelin n'a toujours aucun regret de son passé chez les fachos d'Occident. Je comprend que l'on soit anti-communiste, mais delà adhérer à un groupe d'extrême droite qui prône la fin du suffrage universelle je bloque. Cette absence de regret m’empêche personnellement de le considérer comme libéral.
https://fr.wikipedia…#Id.C3.A9ologie


A quoi servirait-il de le regretter ? Est-ce que cela changerait quelque chose ? Madelin a depuis largement compensé…

Puis le suffrage universel, c'est pas franchement toujours très liberhalal…

"The rise of fascism and naziism was not a reaction against the socialist trends of the proceeding period but a necessary outcome of those tendencies" Friedrich A. Hayek

"The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries" Sir Winston Churchill

"Christopher Columbus was the first socialist; he did not know where he was going, did not know where he was, and he did it all at taxpayers' expense" Sir Winston Churchill

 

"The more corrupt the state, the more it legislates" Tacitus


#32 Tramp

Tramp

    Moine-copiste

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Posté 27/02/2012 - 19:00

Il y a aussi eu Pinay et Rueff plus récemment.

"Avec de la volonté, le rêve devient réalité." Theodor Herzl

 

"Move along people. there's nothing to see here."


#33 lokir

lokir

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Posté 27/02/2012 - 19:09

Il faut regretter son passé pour être libéral ?
Je ne connais pas le détails de ce qui s'est passé a l’époque avec Occident, c'est Madelin qui l'a vécu donc il sait mieux que moi si il y a lieu de regretter ou pas.
Bref c'est son histoire personnelle, ça n'a rien a voir avec le fait d’être libéral ou pas.

C'est vrai que c'est son problème. Je trouve simplement que j'ai du mal à considérer comme libéral quelqu'un qui ne voit pas où est le problème d'avoir participer à une organisation fasciste aux méthodes violentes, c'est tout.

Tiens, monsieur j'ai 32 messages au compteur vient expliquer qui est libéral est qui ne l'est pas. :facepalm:

Mais ça n'est que mon point de vue PERSONNEL. Chacun ses opinions et ses sensibilités, tout l’intérêt est de les partager. Il me semble que c'est le but d'un forum, n'est-ce pas?
Je ne vois pas ce que le nombre de posts vient faire là-dedans sinon baisser le niveau du débat.

Et il peut avoir ses propres jugements du reste.
Mais c'est vrai que reprocher l'opposition au suffrage universel et avoir Nietzche comme référence… ça me semble pour le moins contradictoire.

C'est vrai que Nietzsche n'était pas un grand ami de la démocratie envers qui il avait beaucoup de méfiance(ainsi que envers l'Etat). Mais il était pour l’épanouissement de l'individu, méprisait l'antisémitisme et détestait le nationalisme.

Je suis le post de Jack.

 

 

Désolé pour les fautes, j'ai été instruit par l'EdNat.


#34 Lancelot

Lancelot

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Posté 27/02/2012 - 19:13

Ah bon, où ça ?

:lol:

En quoi accepter le suffrage comme un bien est-il nécessairement libéral ?

Je veux bien savoir aussi. On m'aurait menti ?
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
- Arthur C. Clarke

Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science!
- Agatha Heterodyne

#35 F. mas

F. mas

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Posté 27/02/2012 - 19:42

Je trouve simplement que j'ai du mal à considérer comme libéral quelqu'un qui ne voit pas où est le problème d'avoir participer à une organisation fasciste aux méthodes violentes, c'est tout.


On peut aussi voir ça autrement, et se dire que sa longue carrière n'a pas toujours été motivée par la soif de pouvoir (puisque de ce côté là, en politique, il n'y a aucune perspective passé 20 ans) mais par les idées aussi primaires et brutalement exprimées soient-elles (mais bon, l'époque voulait ça aussi…les terroristes de l'ultra-gauche et les barbouzards de l'uni et du sac n'étaient pas beaucoup mieux).
"I would remind you that extremism in the defense of liberty is no vice! And let me remind you also that moderation in the pursuit of justice is no virtue"

Barry Goldwater, visiblement inspiré par Cicéron.

#36 lokir

lokir

    Ecrivaillon

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Posté 27/02/2012 - 20:07

les terroristes de l'ultra-gauche et les barbouzards de l'uni et du sac n'étaient pas beaucoup mieux.

Entièrement d'accord

Je suis le post de Jack.

 

 

Désolé pour les fautes, j'ai été instruit par l'EdNat.


#37 gio

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Posté 27/02/2012 - 20:10

C'est vrai que Nietzsche n'était pas un grand ami de la démocratie envers qui il avait beaucoup de méfiance(ainsi que envers l'Etat). Mais il était pour l’épanouissement de l'individu,

Méfiance envers l'Etat, oui. La démocratie, il n'en était pas seulement "méfiant", il y était carrément hostile. L'épanouissement de l'individu, oui, mais pas tous.
EDIT: Je viens de voir cet article. (Mais pas encore lu.)

Christophe Colomb fut le premier socialiste : il ne savait pas où il allait, il ignorait où il se trouvait… et il faisait tout ça aux frais des contribuables.


#38 GRD

GRD

    Scribouillard

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Posté 27/02/2012 - 20:43

Il n'y a pas que sur Internet qu'il y a des libéraux…et même sur Internet, pas sûr qu'ils soient tous chez liborg. (Bientôt ce sera liborg qui aura inventé le libéralisme!)


Néanmoins, sans liborg et ses "produits dérivés", beaucoup seraient encore libéraux à leur insu. Moi le premier, si l'on commence à verser dans les histoires personnelles. On ne peut pas renier le travail accompli par l'association, loin de là.

#39 Bisounours

Bisounours

    Clerc

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Posté 27/02/2012 - 20:53

Tiens, monsieur j'ai 32 messages au compteur vient expliquer qui est libéral est qui ne l'est pas. Image IPB

Bah c'est pas parce que on a pas des km de messages au compteur qu'on est pas libéral depuis plusieurs années… enfin, il me semble, même si la pensée n'est pas très développée, on est des ptits nouveaux et on commence juste à communiquer, sur ce forum, mais y a autre chose dans la vraie vie.
Ceci dit, c'est vrai que sans ce site, on peut être libéral sans le savoir ! comme le dit grd !
L'adulte ne croit pas au père Noel. Il vote
Les aspirations des pauvres ne sont pas très éloignées des réalités des riches

Mon Dieu, donne moi le courage d'accepter
les choses que je ne peux changer
le courage de changer celles que je peux
et la sagesse d'en connaitre la différence

#40 Gil_Grissom

Gil_Grissom

    Plumitif

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Posté 27/02/2012 - 21:06

Il y a quand même quelques libéraux qui passent de temps à autre dans les médias (Alain Madelin souvent sur BFM, Aurélien Véron qui a signé quelques éditoriaux sur le monde, Vincent Bénard aussi).

Ah oui tiens, je les avais oubliés ceux-là. Merci du rappel. Par contre, Vincent Bénard, t'es sûr que c'est un homme politique ?
"L'histoire de la liberté, c'est l'histoire des limites du pouvoir de l’état". Woodrow Wilson.

Que se passerait-il si le Sahara devenait communiste ?
Au bout de deux ans, il faudrait importer du sable.


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