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160 milliards de planètes dans la galaxie


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56 réponses à ce sujet

#21 Kuing Yamang

Kuing Yamang

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Posté 16/01/2012 - 16:11

Intelligent, ça veut dire "qui ressemble à l'humain" ?


Une grosse météorite dans la face avant qu'on ait développé le voyage spatial ? D'où l'intérêt de s'intéresser de très près à cette technologie.


Ah mais oui, là d'accord…..et encore, une trèèès grosse, bien plus grosse que celle de la crise K-T, mais dans ce cas, ce n'est pas une auto-destrution.
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#22 Ray

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Posté 16/01/2012 - 16:12

C'est essayer de tirer quelque chose le plus possible par les cheveux pour faire du sensationnel au dépend du rationnel. Le contraire du rasoir d'Occam si tu préfères.

Pour ma part je considère que la croyance en la pérennité de l'humanité du fait son intelligence relève de la croyance, et que le questionnement de cette croyance relève de la raison.

A mon sens les bactéries, les fourmis, etc., sont là pour démontrer que faire de l'intelligence un facteur de succès évolutionniste n'est pas forcément très Occam-friendly.

C'est d'ailleurs pour ça que, à cause de la méchante intelligence, on s'est si peu développé en autant de temps.
Il serait tellement plus simple de retourner vivre dans des grottes.


Quiconque ne partage pas la meme foi inébranlable que toi en la perennité de l'humanité n'est pas nécessairement un anarcho-primitiviste.

Si j'ai choisi Ray comme pseudo c'est en l'honneur de Ray Kurzweil, un transhumaniste influent. Je ne suis donc pas un technophobe.
Je pense, et j'espère de tout mon coeur, que l'intelligence, et la technologie qui en découle, seront une solution plutôt qu'un problème. Mais j'ai également conscience que cela relève, pour l'instant, du domaine du voeux pieux, pas de celui de la certitude.

Intelligent, ça veut dire "qui ressemble à l'humain" ?

C'est vrai que vouloir définir l'intelligence est pertinent, mais problématique :mrgreen:
J'employais le terme intelligence comme signifiant la capacité de produire de la technologie. C'est, je veux bien l'admettre, une définition contestable.

"When fully understood, Bitcoin should bring tears to the eyes of anyone who fights against the tyranny and ignorance of coercive governments and their monetary witch doctors." E. Voorhees

 

http://france-bitcoin.net/


#23 Chitah

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Posté 16/01/2012 - 16:17

Et donc ? tu n'as pas répondu: comment fais-tu pour effacer 100% des gens ? (pas 99,9999%, hein, 100%)

En fait la toxine botulique c'est ce qu'il y a de plus efficace : un dirigeable automatique qui sillonne le globe et en balance dans l'atmosphère.

Pour me contacter : chitathmonkey@gmail.com


#24 h16

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Posté 16/01/2012 - 16:47

En fait la toxine botulique c'est ce qu'il y a de plus efficace : un dirigeable automatique qui sillonne le globe et en balance dans l'atmosphère.

Sur le fond, PK a raison : éradiquer 100% de l'humanité dans un geste d'auto-destruction, c'est très dur.
En revanche, que l'intelligence soit nettement plus rare que prévu et qu'il faille moins de temps que prévu avant d'émettre des ondes en regard du temps où on risque de se prendre un mégacaillou sur la gueule, c'est possible.

L'autodestruction, je n'y crois pas trop.
Méluche, c’est un poème. Ecrit en gros caractères tordus, avec des fautes et des bavures, de travers sur une carte postale, mais un poème tout de même.
Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. (Jim16)
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#25 Kuing Yamang

Kuing Yamang

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Posté 16/01/2012 - 16:47

En fait la toxine botulique c'est ce qu'il y a de plus efficace : un dirigeable automatique qui sillonne le globe et en balance dans l'atmosphère.


Je pense que ceux qui veulent vivre auront l'idée de s'en protéger avec de l'antitoxine botulique et en portant quelque temps des protections adéquates et en détruisant cette toxine.
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#26 Chitah

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Posté 16/01/2012 - 18:35

Je pense que ceux qui veulent vivre auront l'idée de s'en protéger avec de l'antitoxine botulique et en portant quelque temps des protections adéquates et en détruisant cette toxine.

S'en protéger? :lol:

La toxine botulique (ou botulinique) est une toxine sécrétée par Clostridium botulinum, la bactérie responsable du botulisme (toxi-infectionalimentaire généralement contractée lors de la consommation de conserves et responsable de paralysies musculaires). Il s'agit d'une protéine dont les propriétés neurotoxiques en font le plus puissant poison connu (40 000 000 de fois plus que le cyanure).

Aucune armée au monde n'a jamais utilisé la toxine botulique comme arme, beaucoup trop dangereux pour ses propres troupes.

Tiens et au passage, c'est bien cette protéine qui est le principe actif du Botox, se faire botoxer consistant à pararalyser des muscles bien précis afin d'éviter les rides.

Et oui, 100% de l'humanité c'est dur, mais si on arrive à détruire suffisamment de gens pour beaucoup se retrouvent seuls livrés à eux-mêmes, il y aura des morts indirectes (quid de la nourriture, etc.)

Pour me contacter : chitathmonkey@gmail.com


#27 Kuing Yamang

Kuing Yamang

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Posté 16/01/2012 - 18:50

S'en protéger? :lol:

Aucune armée au monde n'a jamais utilisé la toxine botulique comme arme, beaucoup trop dangereux pour ses propres troupes.

Tiens et au passage, c'est bien cette protéine qui est le principe actif du Botox, se faire botoxer consistant à pararalyser des muscles bien précis afin d'éviter les rides.

Et oui, 100% de l'humanité c'est dur, mais si on arrive à détruire suffisamment de gens pour beaucoup se retrouvent seuls livrés à eux-mêmes, il y aura des morts indirectes (quid de la nourriture, etc.)


Oui, je sais tout ça depuis longtemps et c'est pour ça que je dis que l'on peut s'en protéger, surtout si c'est ton p'tit dirigeable shadok qui l'envoie.. ;-)
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#28 Astynoos

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Posté 16/01/2012 - 22:05

Mais bon à défaut il y a plein de projets d'observatoires ultra puissants qui devraient permettre d'avancer dans le domaine: ALMA, E-ELT, Pan-Star, James Webb telescope etc… L'astronomie vit vraiment son âge d'or !!


Le James Webb, dont les mauvaises langues diront qu'il a fait perdre une bonne décennie à l'astronomie moderne, à cause de ses multiples reports et de son coût astronomique (c'est le cas de le dire). Il y a eu de gros problèmes de gestions dans cette affaire.

A mon sens, le principal intérêt de cette abondance des planètes extrasolaires est qu'elle nous promet de rentrer dans une ère statistique : avec plus de 700 exoplanètes confirmées, bientôt plus d'un millier, il devient possible de voir à quoi ressemble un système stellaire type, pour se rendre compte que le notre est tout de même assez particulier (entre autres choses, il ne contient aucune super-terre parmi ses 8 planètes, alors que cela semble être le type d'exoplanète le plus répandu).

Mais si on tient à chercher la vie, les cibles les plus intéressantes se trouvent certainement dans le système solaire : Europe ou Titan, sur lesquelles il n'est pas irréaliste d'espérer envoyer une sonde dans les 50 prochaines années. Et Mars bien sûr, qui est à portée de main (ou plutôt de bras mécanique) et qui recèle peut-être des traces d'une vie fossile. Tandis que les exoplanètes…
"What worries me is not the younger generation's rebelliousness in petty matters, but their tameness in great matters." - Albert Jay Nock

#29 Anton_K

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Posté 16/01/2012 - 22:09

Cela dit vous emballez pas trop pour ce qui est du sens de cette donnée statistique, et pour ce qui est des chances de tomber sur les pseudo-terres dans le lot. On ne prend en compte que des données de "taille" et de distance par rapport à l'étoile de référence, pour déterminer ce qu'on appelle la zone habitable, et pour toutes ces planètes on n'a aucune idée de leur morphologie et encore moins de leurs conditions atmosphériques.
Je mets "taille" entre guillemets, et même l'idée de distance est à relativiser. En général on ne capte qu'une infime ombre dans la lumière d'une étoile, ombre qui a aussi des chances d'être issue d'autres phénomènes. On n'a aucune idée des structures possibles de ces corps. Parfois on peut avoir une idée "de la présence d'une masse" pour certains cas de détection des mouvements imprimés à une étoile par un autre corps, mais il n'est possible de caractériser ces masses et distances que statistiquement. Par ailleurs on ne fait que supposer, même si on le fait de manière raisonnable, que notre meilleur choix d'interprétation de ces deux genres de signe est la présence d'une planète, mais on n'est pas encore très savant des conditions de création d'un système de planètes autour d'un étoile. Tout ce qu'on sait c'est que pour ce qu'on a observé, il y a davantage de cas où une étoile s'accompagne de planètes. Tout ça pour dire qu'une statistique n'a pas le sens d'une découverte directe, ça ne nous rend pas vraiment ces planètes accessibles, elles restent à découvrir.

En revanche comme le dit Astynoos, pour ce qui est de l'exploration de notre système, pour des motifs scientifiques pour le plus lointain, et miniers (n'en déplaise à Mitt Romney) pour le plus proche, il y a un champ astronautique dont l'entreprise (peut-être même l'entreprise privée, qui sait !) peut sembler presque palpable dans les décennies à venir.

Edit : Pour répondre à Ray en ce qui concerne les spéculations sur les chances de rencontrer une vie intelligente, il me semble que ça ressemble à une antinomie de la raison : dans un espace aux dimensions indéfinies et sur une échelle de temps indéfinie, on a autant de raisons de penser qu'il y a un nombre indéfiniment grand d'humanités en cohabitation possible que de considérer qu'il y a toutes les chances pour qu'elles ne se rencontrent jamais, et aucune raison de penser l'un plus que l'autre en l'absence de précédent en la matière. On ne peut même pas faire rentrer en compte la question de la durée de vie de l'espèce, à moins qu'on en ait une idée quantifiée, admettons donc qu'elle est indéfinie et là… Je ne vois plus bien ce qu'on peut dire.

#30 Kuing Yamang

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Posté 16/01/2012 - 23:16

Il y a bien longtemps, une vingtaine d'année (quand j'étais très jeuneImage IPB ), j'avais lu cet excellent bouquin d'Evry Shartzman que j'avais trouvé passionnant: Les enfants d'Uranie

http://www.amazon.fr...n/dp/2020090945

Sommes-nous seuls dans l'Univers ? Y a-t-il, ailleurs dans la Galaxie, d'autres êtres vivants, pensants, communiquants ? Longtemps du ressort des contes philosophiques ou de la science-fiction, ces questions sont aujourd'hui abordées par les disciplines de pointe de la science contemporaine, biologiques et astrophysiques. L'universalité des lois de la nature, les progrès de la théorie de l'évolution, tout nous laisse penser que l'émergence de la vie pensante peut n'être pas exceptionnelle. En même temps que nos sciences nous permettent de croire à l'existence de voisins cosmiques, nos techniques nous permettraient de rentrer en contact avec eux : les grands radiotélescopes modernes pourraient communiquer avec tout autre instrument analogue à travers la Galaxie. Il n'est peut-être pas aujourd'hui de recherche plus excitante par ses enjeux scientifiques, philosophiques et sociaux, que celle des civilisations extraterrestres.

Evry Schatzman, directeur de recherche au CNRS, a fondé l'école française d'astrophysique théorique. Ses nombreux et importants travaux scientifiques lui valent une réputation internationale. Il a reçu de nombreux prix scientifiques, français (médaille d'or du CNRS) et étrangers. Il est membre de l'Académie des sciences.


En fait, dans ce livre, il propose un calcul de la probabilité de l'existence de civilisations ET.

Je le recommande à ceux que le sujet intéresse et d'ailleurs peu de choses ont changé depuis.
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#31 Nicolas Azor

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Posté 17/01/2012 - 08:18

Juste une précision sur ce que j'entendais en parlant d'envoyer une sonde vers Alpha du Centaure. Oui, avec les technologies actuelles, elle mettrait plusieurs milliers d'années à arriver. Avec une propulsion nucléaire (facile à mettre au point mais c'est une technique qui a l'inconvénient d'être "sale"), il faudrait en restant réalistes plusieurs siècles. Mais moi je trouve qu'envoyer une sonde qui mettrait trois cent ans à parvenir à destination, c'est pas si mal. Je ne verrai jamais les résultats de mon vivant, mais quelque part ça me ferait rêver quand même.

Ceci étant, effectivement il est sûrement plus efficace et raisonnable de se contenter d'une observation à distance. D'autant plus que la décennie qui s'annonce est très prométeuse dans le domaine.
Mes logiciels préférés: bitcoin debian Vim Perl screen elinks w3m rtorrent mutt gnupg awesome mplayer

« Il n’y a point de droit naturel: ce mot n'est qu’une antique niaiserie… Avant la loi il n’y a de naturel que la force du lion, ou le besoin de l’être qui a faim, qui a froid, le besoin en un mot. » Stendhal.

#32 Mathieu_D

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Posté 17/01/2012 - 10:56

Mmmh il me semble qu'on ne sait pas vraiment encore détecter les planètes telluriques sauf gros coup de bol, donc bonne chance pour trouver de la vie dans une gazeuse !

#33 Kuing Yamang

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Posté 17/01/2012 - 11:30

Juste une précision sur ce que j'entendais en parlant d'envoyer une sonde vers Alpha du Centaure. Oui, avec les technologies actuelles, elle mettrait plusieurs milliers d'années à arriver. Avec une propulsion nucléaire (facile à mettre au point mais c'est une technique qui a l'inconvénient d'être "sale")


Tu veux dire que ce ne serait pas cool de polluer Alpha du Centaure ? :icon_biggrin:
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#34 Mathieu_D

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Posté 17/01/2012 - 12:01

C'est pas le moteur à ions qu'on utilise maintenant pour ce genre de sonde ?
(Où comment aller à 1/10 c avec 100 grammes de poussée !)

#35 Kuing Yamang

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Posté 17/01/2012 - 12:15

C'est pas le moteur à ions qu'on utilise maintenant pour ce genre de sonde ?
(Où comment aller à 1/10 c avec 100 grammes de poussée !)


Non, dès que l'on veut atteindre des vitesses relativistes, il faut des énergies considérables !

Tiens, quelques données:
http://villemin.gera…se/Vaisseau.htm

Perso, je ne crois pas au voyage à des vitesses élevées, càd au delà de quelques % de c, les énergies et contraintes sont bien trop importantes.

C ne veut pas qu'on s'approche d'elle.

Il y a un internaute, Gilgamesh (il est aussi modo en sciences sur Futura) qui avait fait un truc pas mal sur une arche interstellaire:

http://strangepaths..../2007/02/14/fr/
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#36 Rincevent

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Posté 17/01/2012 - 23:28

Je ne vois pas vraiment comment on pourrait faire disparaitre tous les individus d'une espèce intelligente.

Tu n'as jamais vu Idiocracy ? ;)
Malgré une littérature aussi abondante que fervente sur la "distribution des revenus", le fait est que la plupart des revenus ne sont pas distribués, mais gagnés. (Sowell) - La politesse se doit, la confiance s'accorde, mais le respect se mérite. - The meaning of peace is the absence of opposition to socialism. (Marx) - Social is a weasel word which has acquired the power to empty the nouns it qualifies of their meaning. (Hayek) - Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir. (Tocqueville) - Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude. (Benjamin Constant)

Le monde repose sur le savoir, le travail et la libéralité ; il se maintient par la vérité, la justice et la coopération. (Adapté de I, 2 et 18) - Que les hommes d'Etat soient calmes, car, sans cela, les hommes s'entre-dévoreraient. (Adapté de III, 2) - Celui qui dirige mal son peuple ne pourra jamais expier son crime. (Adapté de V, 21) - Le vrai héros est celui qui sait faire d'un ennemi un ami. (A de R N, 23)

Comme bien d'autres libéraux, je suis passé de "L'individualisme, c'est cool" à "Le marché libre, ça marche", puis à "L'Etat qui planifie, c'est dangereux". (Robert Bradley, Jr)

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#37 derfel

derfel

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Posté 28/03/2012 - 12:33

De nombreuses nouvelles Terres.

Source : http://www.wired.com...Top Stories 2))
Savoir pour prévoir afin de pouvoir

#38 E.T. bleu

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Posté 28/03/2012 - 17:02

Si tout ceci n'etait qu'illusion optique.

Government creates the rich and poor. The middle class is just the remaining miscellaneous category.

Nous sommes à la racine du rapport des français au Pouvoir : il faut pour eux qu’il soit de droit divin.

 

L’économie et la finance sont un grand système qui a sa logique propre, inconnue des participants, lesquels sont les gestionnaires apparents du système, alors qu’en fait, ils n’en sont que les grands prêtres. Ils gèrent des mystères qui les dépassent et, au passage, comme dans les temps anciens, ils drainent à leur profit les richesses, les honneurs, le pouvoir et les femmes. (Bruno Bertez)

 

On dirait que toute la vie est comme ça, une sorte de perpétuel train de retard.

Si l'histoire du vingtième siècle illustre une vérité, c'est que l'homme passe son temps à se poser des problèmes qu'il ne peut pas résoudre, parce que ce sont de faux problèmes qui, par essence, ne comportent aucune solution, et à ne pas résoudre quantité de problèmes réels dont la solution est tout à fait à sa portée. (Jean-Francois Revel, La Grande Parade)

 


#39 EcoGuy

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Posté 28/03/2012 - 18:48

- Ou qu'elles ne sont pas aussi évoluées que nous
- Ou qu'il soit extrêmement improbable qu'une civilisation arrive à émettre des ondes radios
- Ou que ces ondes radios soient très faibles, difficiles à capter, ou pas encore émises
- etc…
Bref, on ne peut rien en déduire concernant les signes de vie intelligente & extraterrestre.

Pas d'accord avec toi.
Même si une civilisation avancée s'étend à c/30 (10 000 Km/s) il faut "seulement" 1,5 millions d'années pour s'étendre du centre galactique à la périphérie, ce qui laisse bien assez de temps pour s'installer dans le voisinage.
Et s'il y avait une centaine de telles civilisations, la durée pour en entendre parler serait encore plus courte. La conclusion est mauvaise.
d'un autre côté, c'est peut-être une question de génération stellaire: ce serait seulement à partir de la notre qu'il y aurait assez d'éléments lourds dans la composition chimique des nébuleuses planétaires pour permettre l'éclosion et la persistence de la vie.

#40 Jesrad

Jesrad

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Posté 28/03/2012 - 21:55

Non, dès que l'on veut atteindre des vitesses relativistes, il faut des énergies considérables !

Voyager à 1/3 c c'est possible.
Anarchy isn't about having no rules. It is about having no rulers who enforce unwanted rules on you. -- Kent McManigal
La seule fonction que l'Etat s'applique à remplir à merveille, c'est de se justifier. -- Pankkake
Il n'y a pas de vertu contrainte. -- Pierre Bessard
Rien n'est nécessaire qui ne soit juste. -- Frédéric Bastiat
Le libéralisme c'est "laissez-faire", le socialisme c'est "laissez-vous faire". -- Malky
La démocratie absolue, c'est le pogrom devenu loi. -- paraphrasé depuis Rincevent
Bullshit makes the flowers grow, and that's beautiful.


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