Racisme

[Calembredaine]

"Gott mit uns"*

Et au passage, l'occident n'est pas réductible au christianisme.

*même si c'était la devise du IIIème Reich

[sans]

Je propose que nous mettions fin d'un commun accord à tout dialogue entre nous sur ce forum.

Non, ça m'amuse au plus au point de relever les contradictions de ton discours.

[Neuron]

Pareil, c'est une question de sémantique sans grand intérêt.

Non. C'est centrale car au cœur de la manipulation actuelle.

L'Islame, comme le judaïsme, le christianisme sont des religions. Mettre en cause tout ou partie de ces religions (comme d'autres) relève d'une position intellectuelle, idéologique mais pas d'une position raciale.

Deux choses brouillent cela pourtant:

1) l'Islam est surreprésenté dans certains groupes ethniques pour raisons historiques.

2) les courants islamophiles jouent sur cette confusion pour interdire aux occidentaux tout débat et ,donc, compréhension des mécaniques en court.

[Chitah]

En France, oui c'est une atteinte à la liberté d'expression puisque les propos racistes sont interdites par la loi. Dans une société libérale, l'accusation de racisme serait utilisée comme une tactique pour discréditer les propos d'une personne.

Donc en fait personne n'est raciste, ce mot n'a pas plus de contenu que "connard" par exemple? C'est juste une insulte, cela ne correspond à aucun courant de pensée existant d'après toi?

[yiggles]

Yiggles, pour la définition de quelqu'un qui est une grosse merde ou un gros troll, c'est quelqu'un sur un forum qui malgré les demandes de beaucoup, ne précise jamais sa pensée, est toujours dans l'allusion, l'insinuation, la diffusion de petites boules puantes plutôt que l'aveu exact de ce qu'il pense.

Tu penses quoi de cette définition?

Qu'est ce qui t'autorise à calomnier ma famille ?

T'ai je demandé si ton grand-père enculait des chèvres dans le désert ?

[Chitah]

Non. C'est centrale car au cœur de la manipulation actuelle.

L'Islame, comme le judaïsme, le christianisme sont des religions. Mettre en cause tout ou partie de ces religions (comme d'autres) relève d'une position intellectuelle, idéologique mais pas d'une position raciale.

Deux choses brouillent cela pourtant:

1) l'Islam est surreprésenté dans certains groupes ethniques pour raisons historiques.

2) les courants islamophiles jouent sur cette confusion pour interdire aux occidentaux tout débat et ,donc, compréhension des mécaniques en court.

Mais oui bien sûr choupi.

[poney]

…

Ah, instructif, ces cartes, merci, et suprenantes. Mais c'est un coup des protestants alors, ils sont chrétiens aussi, non ?

T'ai je demandé si ton grand-père enculait des chèvres dans le désert ?

Franchement, j'aimerais beaucoup que tu le fasses

[free jazz]

Comme je n'ai ni parlé ni même pensé au distingo "gauche droite", je dirais que tu n'as pas compris, ou que je me suis mal expliqué.

C'est ça qui est drôle, la promptitude à reproduire les biais et les procès d'intentions imposés par la novlangue des groupes d'oppression, tout en s'en défendant.

J'ai remarqué le même biais plus haut dans la discussion à propos du terme ethnique qui appartient à la sphère culturelle, requalifié en substrat biologique, voire génétique.

Je pense qu'on pourrait étendre ce raisonnement au terme identitaire. Lorsque des minorités revendiquent leur appartenance culturelle, les milieux autorisés parlent d'enrichissement. En revanche lorsqu'il s'agit d'européens, on criera haro sur le repli et l'on dénoncera le rejet de l'autre.

[Chitah]

Qu'est ce qui t'autorise à calomnier ma famille ?

T'ai je demandé si ton grand-père enculait des chèvres dans le désert ?

Alors mon cher mongolien, on va revoir un peu ce que j'ai écrit exactement :

Les pogroms, c'est la spécialité de ta civilisation, ta famille a d'ailleurs très vraisemblablement les mains sales sur ce sujet, au vu de la descendance qu'elle a produit.

Tu sais ce que veux dire "Très vraisemblablement"? J'ai parlé d'une certitude?

Donc non je n'ai pas calomnié ta famille petit menteur.

Ensuite j'ai bien spécifié que c'est toi que je vise : on reconnait l'arbre à ses fruits comme disent les islamophobes. Je m'interroge en effet : par quel genre de milieu familial un type aussi bête, aussi raciste que toi a pu être engendré.

Enfin, j'observe que tu as le cuir délicat : si j'avais dû souligner à la modération toutes les insultes que tu déverses en permanence, tu aurais été lourdé d'ici depuis bien longtemps.

[GilliB]

Qu'est ce qui t'autorise à calomnier ma famille ?

T'ai je demandé si ton grand-père enculait des chèvres dans le désert ?

ça vol bas aujourd'hui ….

[Hayek's plosive]

35 pages, 500 points godwin, 14000 insultes et pas encore d'abus signalé à la modération au point de fermer le topic?

Bin didon didon.

[Neuron]

Ce n'est pas seulement un lieu géographique, mais une civilisation, aux racines gréco-romaines et judéo-chrétienne, que ça te plaise ou non. ça ne signifie pas qu'il ne peut pas y avoir des musulmans occidentaux, ou de noirs occidentaux, etc… cfr la phrase de De Gaulle.

L'Occident combine les deux aspects.

C'est tant un espace géographique, que culturel.

Le terme de "civilisation" prend ses origines non comme la définition de l'atteinte d'un niveau culturel par un ou plusieurs groupes humains. Ce sens qui est celui actuel (comme le mot pogrom qui va perdre sa spécificité judaïque.) est plus tardif. Le sens premier n'était autre que l'aspect "nom commun" du nom personnel "Occident". Il y a plusieurs siècles nous avions donc:

Occident = civilisation.

Aujourd'hui, nous avons:

Civilisation = Occident + Perse + Amérindienne + ….

[Salatomatonion]

Très bon exemple.

Qui a fabriqué cette tour? Quelles sont les origines des technologies employées? Architecture, résistance des matériaux, conduite de chantier, simulation informatique, résistance au vent, norme de sécurités, dispositifs directs, indirects, passifs et actifs de sûreté des personnes et des biens, dispositifs de distribution des énergies en grande hauteur, norme parasismique…. En effet, d'où tout cela provient-il?

Très très bon exemple.

Pourquoi ? Il y a un concours de quéquettes en ingénierie ? Il y a des conclusions et des jugements de valeur à en tirer si les ingénieurs sont occidentaux ? Et à partir de quelle proportion d'ingénieurs occidentaux par rapport aux ingénieurs arabes qui ont participé aux projets ? Et il faut que les Arabes revendiquent la paternité des mathématiques qui ont permis aux ingénieurs occidentaux de concevoir cet ouvrage plus tard ?

Je pose juste ces questions pour savoir si tout cela est intéressant à débattre hein.

[Calembredaine]

Ah, instructif, ces cartes, merci, et suprenantes. Mais c'est un coup des protestants alors, ils sont chrétiens aussi, non ?

Tu demandes si le vote pour Hitler était protestant? Pas la moindre idée.

Ce qui m'insupporte c'est la volonté de certains d'associer Hitler aux cathos, de la même façon que d'autres (les mêmes?) tentent d'associer la faim dans le monde, les guerres, la disparition de crapaud buffle, la crise, les femmes battues, etc. au libéralisme.

Des gens bien finissent par croire à toutes ces fadaises.

[Chitah]

35 pages, 500 points godwin, 14000 insultes et pas encore d'abus signalé à la modération au point de fermer le topic?

Bin didon didon.

On n'est pas chez les tarlouzes ici.

C'est quand Lucilio va débarquer que ça va chier dans le ventilo.

[Fagotto]

Ah, instructif, ces cartes, merci, et suprenantes. Mais c'est un coup des protestants alors, ils sont chrétiens aussi, non ?

Quelqu'un comme Kershaw, plutôt spécialiste reconnait que la nazisme n'est pas facile à conceptualiser de manière cohérente.

il y avait toute une partie des nazis (Himmler and co) qui étaient très anti-chrétien, et souvent néo-paien para-nietzchéen etc…, il y a des déclarations d'Hitler dans ce sens, d'autres se sentaient sans doute un peu chrétien, mais globalement, les autorités chrétiennes se sont opposés au nazisme, par exemple l'Eglise catholique avec une encyclique en 1938, et il y a eu des persécutions.

Le "nazisme chrétien" c'est un truc de Onfray d'ailleurs.

Mais que le nazisme ne soit pas chrétien ne l'empêche pas d'être tout de même quelque chose d'assez typiquement occidental, comme le marxisme (même si ce dernier a pas mal "marché" ailleurs en Asie par exemple)

[poney]

Je pense qu'on pourrait étendre ce raisonnement au terme identitaire. Lorsque des minorités revendiquent leur appartenance culturelle, les milieux autorisés parlent d'enrichissement. En revanche lorsqu'il s'agit d'européens, on criera haro sur le repli et l'on dénoncera le rejet de l'autre.

Puisque tu aimes Levi-Strauss, tu sais sans doute qu'un jour il a dit (ou il a écrit, je ne sais plus) -dans les grandes lignes- qu'en somme, un anthropologue, c'était un réactionnaire de droite sur son terrain d'étude et un progressiste de gauche chez lui.

Je n'ai sans doute pas fait assez dans la finesse parce, pour commencer, j'ai pas que ça a foutre, mais je n'ai rien contre le fait que l'occident, avec tout les guillemets possibles, décide (si il était possible que "l'occident" comme entité puisse décider qqchose), ou que des membres de celui-ci décident -si tu préfères- de garder leurs traditions. Moi, j'en rien contre, à la limite, même, au contraire. Sache, que je fais partie de l'école d'anthropologie qui s'oppose au conservatisme. Tu ne me verras pas militer, comme beaucoup d'autres, ou me lamenter sur le thème des "tristes tropiques" du fait que les peuples non occidentaux perdent leur culture. C'est qq chose auquel je ne crois pas, déjà, et puis je m’intéresse aux dynamiques sociales et non, tel un brocanteur, à faire la liste de ce qui serait traditionnel ou non.

Voilà pour mon coté gaucho novlangue pro culturaliste immigré et anti occident que t'as cru déceler en moi.

Tu demandes si le vote pour Hitler était protestant? Pas la moindre idée.

Ce qui m'insupporte c'est la volonté de certains d'associer Hitler aux cathos, de la même façon que d'autres (les mêmes?) tentent d'associer la faim dans le monde, les guerres, la disparition de crapaud buffle, la crise, les femmes battues, etc. au libéralisme.

Ah ok, ce n'est pas ce que je voulais dire hein (l'association Hitler-catho).

Quelqu'un comme Kershaw, plutôt spécialiste reconnait que la nazisme n'est pas facile à conceptualiser de manière cohérente.

il y avait toute une partie des nazis (Himmler and co) qui étaient très anti-chrétien, et souvent néo-paien para-nietzchéen etc…, il y a des déclarations d'Hitler dans ce sens, d'autres se sentaient sans doute un peu chrétien, mais globalement, les autorités chrétiennes se sont opposés au nazisme, par exemple l'Eglise catholique avec une encyclique en 1938, et il y a eu des persécutions.

Le "nazisme chrétien" c'est un truc de Onfray d'ailleurs.

Mais que le nazisme ne soit pas chrétien ne l'empêche pas d'être tout de même quelque chose d'assez typiquement occidental, comme le marxisme (même si ce dernier a pas mal "marché" ailleurs en Asie par exemple)

Oncle Adolph pensait aussi avoir réussit "le vrai communisme" (Contrepoints à fait un truc dessus). Le Nazisme, c'est un gros bordel de n'importe quoi, il n'est pas plus catho que socialiste que libéral que je ne sais quoi. AMHA. C'est assez unique en son genre, et heureusement pour nous.

[sans]

Non. C'est centrale car au cœur de la manipulation actuelle.

L'Islame, comme le judaïsme, le christianisme sont des religions. Mettre en cause tout ou partie de ces religions (comme d'autres) relève d'une position intellectuelle, idéologique mais pas d'une position raciale.

La sémantique évolue et se forme également sur des abus de langage.

Par exemple, anti-sémite veux dire anti-juif, alors que les Israëlites ne sont pas les seuls Sémites et que la majorité des Juifs ne sont pas sémites (plutôt berbères et slaves).

Deux choses brouillent cela pourtant:

1) l'Islam est surreprésenté dans certains groupes ethniques pour raisons historiques.

Même pas, c'est plutôt une question d'endroit. La plus part des musulmans ne sont pas arabes mais asiatiques.

2) les courants islamophiles jouent sur cette confusion pour interdire aux occidentaux tout débat et ,donc, compréhension des mécaniques en court.

Lesquels ? Je n'en connais pas moi. Au contraire, les organisations anti-racistes mettent très peu l'accent sur le droit à la différence religieuse, mais plutôt raciale et culturelle.

[Chitah]

Tu demandes si le vote pour Hitler était protestant? Pas la moindre idée.

Ce qui m'insupporte c'est la volonté de certains d'associer Hitler aux cathos, de la même façon que d'autres (les mêmes?) tentent d'associer la faim dans le monde, les guerres, la disparition de crapaud buffle, la crise, les femmes battues, etc. au libéralisme.

Tu sais, c'est juste à cause du silence relatif du Pape de l'époque. Juste ces petites choses ont mis les catholiques dans le même sac que les nazis

De même, un obscur imam de Jerusalem fait copain copain avec des nazis, et hop, tous les musulmans sont responsables de la Shoah, largement devant les européens et spécialement les allemands.

Le premier raccourci répugnant, sur les catholiques, est fait par les tocards de gauche. Le second raccourci répugnant, sur les musulmans, est fait par les tocards de droite.

[Fagotto]

Tu sais, c'est juste à cause du silence relatif du Pape de l'époque.

Celui qui a écrit "Mit brennender Sorge" en 1938 (ceci dit pour complèter mon message plus haut).

[sans]

L'Occident combine les deux aspects. C'est tant un espace géographique, que culturel.

Il faudra m'expliquer pourquoi sur le plan culturel il y a plus de rapports entre l'Espagne et la Tunisie qu'entre l'Espagne et l'Estonie.

[poney]

Le premier raccourci répugnant, sur les catholiques, est fait par les tocards de gauche. Le second raccourci répugnant, sur les musulmans, est fait par les tocards de droite.

Voilà quelque chose qui résume bien ce que je pense sur le sujet.

[yiggles]

Alors mon cher mongolien, on va revoir un peu ce que j'ai écrit exactement :

Tu sais ce que veux dire "Très vraisemblablement"? J'ai parlé d'une certitude?

Donc non je n'ai pas calomnié ta famille petit menteur.

Ensuite j'ai bien spécifié que c'est toi que je vise : on reconnait l'arbre à ses fruits comme disent les islamophobes. Je m'interroge en effet : par quel genre de milieu familial un type aussi bête, aussi raciste que toi a pu être engendré.

Enfin, j'observe que tu as le cuir délicat : si j'avais dû souligner à la modération toutes les insultes que tu déverses en permanence, tu aurais été lourdé d'ici depuis bien longtemps.

C'est le même raisonnement qui m'a poussé à te poser cette question sur ta généalogie. il y a un coté atavique très marqué dans ta manière de t'exprimer.

[Salatomatonion]

Le premier raccourci répugnant, sur les catholiques, est fait par les tocards de gauche. Le second raccourci répugnant, sur les musulmans, est fait par les tocards de droite.

Ca c'est le besoin vital d'avoir son épouvantail, épouvangile pour les uns, épouvanthalal pour les autres.

[poney]

Ca c'est le besoin vital d'avoir son épouvantail, épouvangile pour les uns, épouvanthalal pour les autres.

[Chitah]

C'est le même raisonnement qui m'a poussé à te poser cette question sur ta généalogie. il y a un coté atavique très marqué dans ta manière de t'exprimer.

Donc tu admets toi avoir eu des propos orduriers à mon égard.

Tu es vraiment bête en plus.

Ca c'est le besoin vital d'avoir son épouvantail, épouvangile pour les uns, épouvanthalal pour les autres.

[yiggles]

Donc tu admets toi avoir eu des propos orduriers à mon égard.

Tu es vraiment bête en plus.

C'est vrai que ça doit t'étonner, le mensonge est plus dans ta nature

[free jazz]

Puisque tu aimes Levi-Strauss, tu sais sans doute qu'un jour il a dit (ou il a écrit, je ne sais plus) -dans les grandes lignes- qu'en somme, un anthropologue, c'était un réactionnaire de droite sur son terrain d'étude et un progressiste de gauche chez lui.

Je n'ai sans doute pas fait assez dans la finesse parce, pour commencer, j'ai pas que ça a foutre, mais je n'ai rien contre le fait que l'occident, avec tout les guillemets possibles, décide (si il était possible que "l'occident" comme entité puisse décider qqchose), ou que des membres de celui-ci décident -si tu préfères- de garder leurs traditions. Moi, j'en rien contre, à la limite, même, au contraire. Sache, que je fais partie de l'école d'anthropologie qui s'oppose au conservatisme. Tu ne me verras pas militer, comme beaucoup d'autres, ou me lamenter sur le thème des "tristes tropiques" du fait que les peuples non occidentaux perdent leur culture. C'est qq chose auquel je ne crois pas, déjà, et puis je m’intéresse aux dynamiques sociales et non, tel un brocanteur, à faire la liste de ce qui serait traditionnel ou non.

Voilà pour mon coté gaucho novlangue pro culturaliste immigré et anti occident que t'as cru déceler en moi.

En même temps ce n'est pas comme si tu ne la portais pas fièrement en bandoulière, cette supériorité morale des progressistes, avec tous leurs grigris relativistes pour se protéger de toute "essentialisation". Comme tu as pu le voir, je suis plutôt du côté de Lévi-Strauss, à savoir que l'intolérance culturelle est spontanée et nécessaire pour communiquer et échanger avec autrui.

Oncle Adolph pensait aussi avoir réussit "le vrai communisme" (Contrepoints à fait un truc dessus).

Là en revanche, c'est juste un énorme contresens, pour employer un euphémisme. On peut dire beaucoup de choses du nazisme, mais certainement pas qu'il s'agissait d'un mouvement chrétien. C'était un mouvement révolutionnaire, pangermanique, occultiste et radicalement opposé à l'influence de l'Eglise, qu'il a essayé de remplacer par une nouvelle religion d'Etat.

[Chitah]

C'est vrai que ça doit t'étonner, le mensonge est plus dans ta nature

Mais tu sais que n'importe qui peut remonter ce fil et vérifier ce que tu dis? Donc pourquoi tu persistes avec ce genre de choses? Je ne le comprends vraiment pas.

On peut dire beaucoup de choses du nazisme, mais certainement pas qu'il s'agissait d'un mouvement chrétien. C'était un mouvement révolutionnaire, pangermanique, occultiste et radicalement opposé à l'influence de l'Eglise, qu'il a essayé de remplacé par une nouvelle religion d'Etat.

C'est dommage de devoir le rappeler mais bon.

Un christianophobe lui, te dirait qu'on reconnait l'arbre à ses fruits. C'est la civilisation chrétienne qui a enfanté cette idéologie (ainsi que le communisme).

Nous savons tous que c'est un raisonnement bidon qui en dit plus sur celui qui l'énonce que ce sur quoi il s'exprime, n'est-ce pas?

[poney]

En même temps ce n'est pas comme si tu ne la portais pas fièrement en bandoulière, cette supériorité morale des progressistes, avec tous leurs grigris relativistes pour se protéger de toute "essentialisation". Comme tu as pu le voir, je suis plutôt du côté de Lévi-Strauss, à savoir que l'intolérance culturelle est spontanée et nécessaire pour communiquer et échanger avec autrui.

Oui, je suis opposé a l'essentialisme parce que c'est du bullshit. Si ça fait de mois le vilain progressiste de liborg, je n'ai rien d'autre à dire que tant mieux.

Et, comme souvent, tu mélanges "relativisme" avec "faite ce que vous voulez, meme le pire, je m'en fou, je trouve ça joli".

Là en revanche, c'est juste un énorme contresens, pour employer un euphémisme. On peut dire beaucoup de choses du nazisme, mais certainement pas qu'il s'agissait d'un mouvement chrétien. C'était un mouvement révolutionnaire, pangermanique, occultiste et radicalement opposé à l'influence de l'Eglise, qu'il a essayé de remplacer par une nouvelle religion d'Etat.

Je n'ai jamais ni dit ni pensé que les nazis étaient essentiellement un mouvement chrétien, ma réaction était pour signaler que "achrétien", au sens "pas chrétien" était fort de café vu qu'ils étaient très croyant. Pour le reste, Chitah le dit mieux que moi.