Révolution au Moyen-Orient

[Johnnieboy]

Putain, un double post Rogermila + Yiggles, ça décoiffe de connerie. Sacré combo.

[yiggles]

Putain, un double post Rogermila + Yiggles, ça décoiffe de connerie. Sacré conbo.

si un type s'immole devant l'élysée au nom de la baisse des impôts et de l'étalon-or en psalmodiant du Hayek ou du Bastiat, je continuerai à trouver cela très très con hein.

[Chitah]

Tu ne connais manifestement rien, à la fois de l'histoire de Mohammed Bouazizi ET des mécanismes de fonctionnement de l'esprit humain. Ton jugement de valeur, trouver cet acte "con", est aussi informatif et intéressant que de savoir si tu préfères les Bounty ou les Nuts. Sache qu'une bonne partie de l'humanité s'en bat complètement les couilles.

[Johnnieboy]

si un type s'immole devant l'élysée au nom de la baisse des impôts et de l'étalon-or en psalmodiant du Hayek ou du Bastiat, je continuerai à trouver cela très très con hein.

Mais cela n'a rien à voir avec la politique, idiot !

Tu crois vraiment qu'un mec choisit de s'immoler par le feu "par connerie" ?

[yiggles]

Tu ne connais manifestement rien, à la fois de l'histoire de Mohammed Bouazizi ET des mécanismes de fonctionnement de l'esprit humain. Ton jugement de valeur, trouver cet acte "con", est aussi informatif et intéressant que de savoir si tu préfères les Bounty ou les Nuts. Sache qu'une bonne partie de l'humanité s'en bat complètement les couilles.

et bien j'en suis ravi, je suppose que mes propos s'adressaient à l'autre partie de l'humanité. Chacun son trip donc.

Mais cela n'a rien à voir avec la politique, idiot !

Tu crois vraiment qu'un mec choisit de s'immoler par le feu "par connerie" ?

après avoir lu sa page wikipedia, (corrige moi si tu as d'autres informations à propos de ce monsieur), oui, je pense que c'est un acte d'une grande bêtise. On lui a volé sa charette, on l'empêche de travailler, ok, de là à s'immoler…

[Johnnieboy]

après avoir lu sa page wikipedia, (corrige moi si tu as d'autres informations à propos de ce monsieur), oui, je pense que c'est un acte d'une grande bêtise. On lui a volé sa charette, on l'empêche de travailler, ok, de là à s'immoler…

Bon, à présent que tu as donné ton avis éclairé sur ce fait particulier, une horde de spécialistes du Japon attendent avec impatience ton opinion sur le seppuku.

Ah, oui, je sais, "très, très con, le seppuku".

Merci, professeur Yiggles !

[yiggles]

Bon, à présent que tu as donné ton avis éclairé sur ce fait particulier, une horde de spécialistes du Japon attendent avec impatience ton opinion sur le seppuku.

Ah, oui, je sais, "très, très con, le seppuku".

Merci, professeur Yiggles !

je n'ai pas dit que je ne respectais pas l'acte, la connerie peut être parfois admirable, dans le cas du seppuku cela dépasse également mon entendement, ce sont des abrutis impressionnants, mais des abrutis tout de même, de mon point de vue.

il y a une citation d'Audiard qui exprime très bien cela, je suppose que tu la connais…

[Chitah]

après avoir lu sa page wikipedia, (corrige moi si tu as d'autres informations à propos de ce monsieur), oui, je pense que c'est un acte d'une grande bêtise. On lui a volé sa charette, on l'empêche de travailler, ok, de là à s'immoler…

Manifestement, comme je l'ai expliqué plus haut, tu ne savais rien de Bouazizi, mais en plus tu ne sais pas lire ni trouver l'information pertinente, allez regarde je vais t'aider :

Faute de mieux, à 19 ans, il devient marchand ambulant, vendant des fruits et légumes, cette activité constituant le seul revenu d'une famille de sept enfants⁷. Son rêve est de pouvoir s'acheter une camionnette pour ne plus avoir à pousser sa charrette. Ne possédant pas d'autorisation officielle, il subit une administration à laquelle il ne peut verser de pots-de-vin et qui, pendant sept ans, se sert dans sa caisse, lui applique des amendes ou lui confisque sa marchandise, voire sa balance. à sa sœur Leïla, il déclare : « Ici, le pauvre n'a pas le droit de vivre »⁶.

[xavdr]

@ Chittah dans "myth of autoritarian Stability. Heu… Kadhafi était tellement "instable" qu'il a fallu des mois de bombardement, d'embargo et d'insurection pour en venir bout. Quant à l'Egypte et la Tunisie l'armée a permis une révolution de palais générationnelle "acceptée" par l'occident (grand pourvoyeur de subventions corruptrices y compris militaires) in fine en "échange" d'une démocratisation. Au Maroc une relative ouverture démocratique a été acceptée par le roi sous la pression populaire, mais peut être plus celle d'une bourgeoisie aspirant à la démocratie occidentale que celle de la foule. Bilan les islamistes "modérés" au pouvoir partout, composant pour l'instant avec les autres factions le temps de donner le change notamment à l'international et de prendre les leviers du pouvoir solidement en main.

@ Nirvana : elle est louche ta photo. Le soldat qui frappe du pied a une espadrille au lieu d'une botte. Ca pourrait tout aussi bien être un usurpateur ou un montage. On peut soupçonner que certaines puissance cherchent l'escalade.

[Johnnieboy]

@ Nirvana : elle est louche ta photo. Le soldat qui frappe du pied a une espadrille au lieu d'une botte. Ca pourrait tout aussi bien être un usurpateur ou un montage. On peut soupçonner que certaines puissance cherchent l'escalade.

Mec, c'est l'bled, là-bas. Certains font leur service militaire en tong.

[Kuing Yamang]

@ Nirvana : elle est louche ta photo. Le soldat qui frappe du pied a une espadrille au lieu d'une botte. Ca pourrait tout aussi bien être un usurpateur ou un montage. On peut soupçonner que certaines puissance cherchent l'escalade.

Faut juste regarder la vidéo.. là y'a pas photo.

pas de montage.

[Chitah]

@ Chittah dans "myth of autoritarian Stability. Heu… Kadhafi était tellement "instable" qu'il a fallu des mois de bombardement, d'embargo et d'insurection pour en venir bout. Quant à l'Egypte et la Tunisie l'armée a permis une révolution de palais générationnelle "acceptée" par l'occident (grand pourvoyeur de subventions corruptrices y compris militaires) in fine en "échange" d'une démocratisation. Au Maroc une relative ouverture démocratique a été acceptée par le roi sous la pression populaire, mais peut être plus celle d'une bourgeoisie aspirant à la démocratie occidentale que celle de la foule. Bilan les islamistes "modérés" au pouvoir partout, composant pour l'instant avec les autres factions le temps de donner le change notamment à l'international et de prendre les leviers du pouvoir solidement en main.

Je te conseille la lecture du dossier dont je parle ci-dessus, amicalement je peux t'affirmer que presque tout ce que tu écris est faux ou approximatif. Si Khaddafi est Al Assad sont on ont été durs à déloger, c'est parce que dans ces deux cas ces peuples sont composés de factions rivales, et que les armées se sont scindées en deux : l'une prenant parti pour le peuple, l'autre pour le pouvoir en place. En Tunisie et en Egypte les armées se sont rapidement rangées aux côtées du peuple.

Au passage, rien n'a été "accepté" par l'Occident, tous les chefs d'Etats étaient à l'ouest sur ce sujet. Et crois bien qu'en cas d'ingérence étrangère, les armées dont tu parles auraient bien entendu défendu leur peuple, l'armée tunisienne a déjà reçu l'ordre d'ouvrir le feu sur des militaires français.

Quand on reste, sur l'islamisme, idem, tout est faux. Ils n'ont rien de modéré, ils n'ont rien d'islamistes. Tu ne peux pas appeler "islamistes", je le répète et le répèterai encore, à la fois Tariq Ramadan et Oussama Ben Laden.

[xavdr]

Faut juste regarder la vidéo.. là y'a pas photo.

En effet !!! Les flics se comportent comme des des gros tarés…

… mais j'ai l'impression que ça flingue des deux cotés. La fille a été initialement trainée par ses propres amis manifestants ce qui signifie qu'elle était déjà HS avant la monstrueuse et absurde bastonnade des flics durant laquelle le plus brutal est un flic doté d'un gilet pare balle et d'un casque mais habillé d'un jean et d'une paire d'espadrille qui lui donne de tout son poids un coup de talon dans le plexus. La fille avait elle été bastonnée par un précédent contact ? Ou bien a-t-elle été shootée à distance ? Pourquoi ? Faisait-elle partie d'un groupe de tireur francs ? Une partie des flics se comportent comme des gros tarés mais en même temps ils donnent l'impression d'avoir physiquement peur, et de vivre une phase de panique totale, se défoulant sur les rares cibles qu'ils sont parvenus à chopper.

Soit dit en passant le dévoilement du torse de la femme ne dure qu'une poignée de seconde, sans qu'il soit totalement certain qu'il fut volontaire, et un des deux flics qui la trainent se penche immédiatement pour la recouvrir.

[Johnnieboy]

Faut juste regarder la vidéo.. là y'a pas photo.

pas de montage.

Quand on voit ce genre d'images, on ne peut pas s'empêcher de penser que pour certains, assurer l'ordre est tout de même un bon prétexte pour l'exercice de leurs pulsions sadiques.

[Chitah]

http://www.liberaux.org/topic/46938-revolution-au-moyen-orient/page__st__1460__p__746264#entry746264

[xavdr]

Parmi les éléments étonnants à 1'18'' on voit à coté du flic en jean qui a talonnée le plexus de la femme, un autre flic braquer dans plusieurs direction son flingue semble-t-il au moins un peu paniqué, et à 1'45'' on trouve bastonnés au sol les personnes que ces mêmes policiers ont laissé passé sans casse à 0'50''.

@ JonnieBoy : Oui, aussi. Ou à la place. C'est très confus.

[Johnnieboy]

J'ai essayé de me renseigner auprès de l'un de mes cousins qui est sur place et malgré son penchant pour les manifestants, il m'avoue ne pas trop savoir qu'en penser.

Il me dit que certains manifestants pousseraient à bout l'armée en leur lançant systématiquement des projectiles et que d'autres ne seraient là que pour piller et pour détruire.

[wpe]

après avoir lu sa page wikipedia, (corrige moi si tu as d'autres informations à propos de ce monsieur), oui, je pense que c'est un acte d'une grande bêtise. On lui a volé sa charette, on l'empêche de travailler, ok, de là à s'immoler…

Des cas d'entrepreneurs en France ayant pété un câble au point de se suicider ou de recevoir le fisc à coup de chevrotine existent. Donc imaginer que dans un pays comme la Tunisie de Ben Ali, un gars au bout du rouleau à force de se faire racketter par le pouvoir en vienne à ce geste désespéré, ce n'est pas si absurde.

[Mathieu_D]

Ce n'est pas au états unis qu'un mec s'est suicidé en lançant son Cessna sur un bâtiment des impôts ? De mémoire.

[wpe]

Ce n'est pas au états unis qu'un mec s'est suicidé en lançant son Cessna sur un bâtiment des impôts ? De mémoire.

Alors lui il a fait d'une pierre deux coups.

[Invité rogermila]

Moubarak est condamné à mort.

Ils font pas de sentiment.

http://www.laposte.net/thematique/actualites/monde/article.jsp?idArticle=20120105142534-le-procureur-requiert-la-peine-capitale-contre-hosni-moubarak&idAgg=actu_monde

[José]

Moubarak est condamné à mort.

Non.

Imbécile.

[Mathieu_D]

"Le procureur requiert la peine de mort contre Moubarak".

Il n'est pas encore condamné à mort donc, mais Roger prend seulement un peu d'avance, on parie ?

[Invité rogermila]

"Le procureur requiert la peine de mort contre Moubarak".

Il n'est pas encore condamné à mort donc, on parie ?

Le problème c'est de savoir si tu aimerais être à sa place actuellement

[free jazz]

Il n'y a pas qu'en Egypte où les salafistes gagnent du terrain.

La Faculté des Lettres, des Arts et des Humanités de Manouba (environs de Tunis) est actuellement occupée par des salafistes qui veulent imposer le port du niqab dans les cours et ont agressé le doyen, l’historien Habib Kazdaghli…Les autorités tardent à intervenir.

http://nawaat.org/po…aux-salafistes/

Quant à la Libye, la guerre tribale profite aux factions qui se sont emparées des plus gros stocks d'armes, preuve que l'interventionnisme humanitaire des occidentaux a encore une fois semé le chaos.

[Chitah]

Enfin, plutôt que LES salafistes, qui donnent l'impression par cette expression d'être une mouvance organisée, je dirais DES salafistes. Voir notamment ceci : http://www.letemps.com.tn/article-62163.html

[yiggles]

l'ordre règne en Libye… quoique : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/01/23/97001-20120123FILWWW00526-les-pro-kadhafi-controlent-bani-walid.php

Des partisans du régime déchu de Mouammar Kadhafi ont pris aujourd'hui le contrôle de la ville de Bani Walid, au sud-ouest de Tripoli, en Libye, après des affrontements sanglants durant lesquels cinq anciens rebelles ont perdu la vie, a indiqué M'Barek al-Fotmani, un responsable local. Cette attaque a également fait une trentaine de blessés.

Plus tôt dans la journée, les pro-Kadhafi avaient déjà pris le contrôle de plusieurs quartiers de Bani Walid, ville considérée comme un ancien bastion du colonel mort en octobre dernier.

Il s'agit des violences les plus graves dans cette ville, ancien bastion de Mouammar Kadhafi, depuis la "libération" en octobre 2011 de la Libye après huit mois d'un soulèvement sanglant contre le régime du colonel Kadhafi.

[jabial]

Enfin, plutôt que LES salafistes, qui donnent l'impression par cette expression d'être une mouvance organisée, je dirais DES salafistes. Voir notamment ceci : http://www.letemps.c…icle-62163.html

Tous les fachos ne sont pas d'accord entre eux, loin de là, mais on dit quand même "les fachos". Et franchement, à ta place, je flipperais en ce moment. Beaucoup d'espoirs déçus.

[Lecker]

J'aimerai avoir votre avis sur les propos suivant de tariq ramadan au sujet de la révolution, où il argumente sur le fait que les soulèvements sont des manipulations occidentales principalement américaine, étant donné notamment les formations des blogueurs égyptiens et autre par des agences américaines

bAfsEjoccGQ

je suis particulièrement curieux d'avoir votre opinion sur ce qui motiverait google à financer ces formations de blogueur? Naturellement je suis plus partisan de l'idée d'un soulèvement populaire spontané, mais avouons qu'il présente quelques éléments intéressants. Par exemple, quelqu'un a-t-il des documents qui pourraient confirmer le rapprochement entre l'ex gouvernement egyptien / tunisien et les chinois? ces anciens dictateurs risqueraient-il réellement de changer leurs alliances malgré les nombreuses années de joyeuse entente?

merci

[Sous-Commandant Marco]

Ramadan a parfaitement raison. J'ai retrouvé la trace d'un rapprochement entre Moubarak et la Chine:

http://www.focac.org…fbd/t402685.htm

Cette phrase de Moubarak est révélatrice:

China will be the biggest trade partner of Egypt in 2012.

Quant à l'influence de mouvements démocratiques financés par les Etats-Unis, dont Ramadan dit qu'elle aurait commencé en Serbie à l'époque de Milosevic (à mon avis, sans doute même avant), elle est très bien documentée un peu partout, en Ukraine comme en Egypte. J'ai d'ailleurs pu les voir à l'oeuvre au Liban, où certains éléments prometteurs (jeunes, lettrés, occidentalisés) étaient souvent rencontrés par ces organisations occidentales. Une question plus intéressante est de connaître l'importance de cette influence, pour savoir si elle est majeure ou bien si ces organisations ne font que surfer sur la vague d'un mécontentement de fond. Je crois qu'il ne faut pas surestimer leur influence, qui est réelle mais loin d'être déterminante selon moi.

Quant à Google, son intérêt est évident. Quel est le business model de Google ? La pub. Quiconque a fait un tour dans les pays arabes comprendra l'importance potentielle de Google dans ces pays hautement commerciaux.