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Prix Wikibéral 2010


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61 réponses à ce sujet

#1 (=S=)

(=S=)

    Ecrivain public

  • Utilisateur
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Posté 13/05/2009 - 02:08

  • Mathieu Laine, Post politique, JC Lattès => ((=S=) et Lexington*
  • Sabine Herold et J.P. Oury, Le Bouffon du roi,
  • Jacques de Saint Victor, Il faut sauver le petit-bourgeois, PUF. => Copeau
  • Nicolas Lecaussin, Au secours, il veulent la peau du capitalisme => ((=S=), je le reçois bientôt dans le cadre du programme Masse critique de Babelio, autant faire d'une pierre deux coups.

* On peut même plus tricher tranquille…

NB : Depuis que j'ai installé une boutique Amazon sur la page d'accueil de Catallaxia.net, j'essaye de faire de la veille sur les sorties 2009, ça pourra faire une bonne source d'inspiration pour lister les ouvrages intéressants pour le Prix.
NB2 : Que Copeau ou autres admins n'hésitent pas à compléter cette liste ici-même

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#2 Copeau

Copeau

    Dura Lex, Sed Sex

  • Administrateur
  • 13087 messages

Posté 13/05/2009 - 04:00

Très bien !

« Non serviam ! » Lucifer

« Au bruit des chaines qui se brisent, il nous semble que les nôtres vont devenir plus légères ; et nous croyons quelque moment respirer un air plus pur, en apprenant que l'univers compte des tyrans en moins. » Abbé Raynal

« Écraser l'innocent qui résiste, c'est un moyen que les tyrans emploient pour se faire place en mainte circonstance. »  Goethe

« Il ne sait rien et croit tout savoir. Cela présage indubitablement une carrière politique. » George Bernard Shaw


#3 jabial

jabial

    Libéral

  • Utilisateur
  • 39403 messages

Posté 14/05/2009 - 08:19

On peut avoir le bouffon du roi de SH? Je comptais l'acheter par curiosité autant que pour en faire une critique éventuelle, mais il me semblait qu'il n'était pas encore paru.
« Puisque nous vivons une époque où les gens se préoccupent d'"équité" et de "justice sociale", quelle est votre "part équitable" de ce pour quoi quelqu'un d'autre a travaillé ? » Thomas Sowell

#4 Xav

Xav

    Ecrivain public

  • Utilisateur
  • 1298 messages

Posté 28/05/2009 - 14:36

* Jacques de Saint Victor, Il faut sauver le petit-bourgeois, PUF.

Je viens de feuilleter ce livre. C'est une attaque contre la pensée libérale. Hayek y est longuement cité de manière négative. Si je peux le rejoindre dans certaines de ses critiques contre le marché, je ne le rejoins pas dans ses conclusions.
Je ne l'ai pas lu entièrement et je ne l'ai pas acheté, mais la vingtaine de pages survolée me laisse sceptique concernant sa nomination pour le prix 2010.
De plus, comme vous l'avez sûrement remarqué, je suis un homme sans illusions. Que ferait donc le sénat d'un législateur inexpert, à qui manque la faculté de se leurrer lui-même, faculté essentielle pour qui veut guider les autres?
Don Fabrice Salina

L'espérance est la plus grande et la plus difficile victoire qu'un homme puisse remporter sur son âme.
Bernanos, La liberté, pourquoi faire ?

#5 (=S=)

(=S=)

    Ecrivain public

  • Utilisateur
  • 1493 messages

Posté 28/05/2009 - 14:43

Je viens de feuilleter ce livre. C'est une attaque contre la pensée libérale. Hayek y est longuement cité de manière négative. Si je peux le rejoindre dans certaines de ses critiques contre le marché, je ne le rejoins pas dans ses conclusions.
Je ne l'ai pas lu entièrement et je ne l'ai pas acheté, mais la vingtaine de pages survolée me laisse sceptique concernant sa nomination pour le prix 2010.

:icon_up: C'était une private joke liborgiaque ! Je demandais justement ce matin à Nicomaque combien de temps ce livre resterait dans la liste… bravo d'avoir débusqué l'intrus :doigt:

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#6 Apollon

Apollon

    Houdini

  • Utilisateur
  • 10390 messages

Posté 28/05/2009 - 17:47

Je viens de feuilleter ce livre. C'est une attaque contre la pensée libérale. Hayek y est longuement cité de manière négative. Si je peux le rejoindre dans certaines de ses critiques contre le marché, je ne le rejoins pas dans ses conclusions.
Je ne l'ai pas lu entièrement et je ne l'ai pas acheté, mais la vingtaine de pages survolée me laisse sceptique concernant sa nomination pour le prix 2010.

:icon_up: C'était une private joke liborgiaque ! Je demandais justement ce matin à Nicomaque combien de temps ce livre resterait dans la liste… bravo d'avoir débusqué l'intrus :doigt:

Raison de plus pour le faire figurer dans la liste, c'est au vote de l'éliminer… ou de le choisir.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

hyperboree-apollon.blogspot.com/

#7 (=S=)

(=S=)

    Ecrivain public

  • Utilisateur
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Posté 29/05/2009 - 09:40

Raison de plus pour le faire figurer dans la liste, c'est au vote de l'éliminer… ou de le choisir.

Je suis d'accord avec toi sur le principe.
Après, il faut avoir envie de lire ce genre de bouquin et se coltiner la recension tout en sachant que ça ne passera pas … Bien sûr, au-delà du Prix, il reste qu'on peut avoir envie de lire un ou deux livres de cet acabit pour s'ouvrir et éviter tout dogmatisme, ou tout simplement qu'on veuille offrir aux internautes quelques recensions contradictoires, mais tu imagines la longueur de la liste si on met toutes les parutions 2009 en sciences humaines, politique, écologie, économie politique, économie, etc.

Au fait, le livre doit-il forcément être en français ?

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#8 Copeau

Copeau

    Dura Lex, Sed Sex

  • Administrateur
  • 13087 messages

Posté 29/05/2009 - 12:20

non, pas forcément en français. Nous primerons sans doute tôt ou tard un bouquin en anglais, je pense.

Concernant le Saint Victor, je pense que ne serait-ce qu'au titre du prix WL 2008 il faut le conserver dans la liste à présent. Le chroniquer ne me fait pas peur :icon_up:

« Non serviam ! » Lucifer

« Au bruit des chaines qui se brisent, il nous semble que les nôtres vont devenir plus légères ; et nous croyons quelque moment respirer un air plus pur, en apprenant que l'univers compte des tyrans en moins. » Abbé Raynal

« Écraser l'innocent qui résiste, c'est un moyen que les tyrans emploient pour se faire place en mainte circonstance. »  Goethe

« Il ne sait rien et croit tout savoir. Cela présage indubitablement une carrière politique. » George Bernard Shaw


#9 Lexington

Lexington

    Scribe

  • Bureau
  • 8904 messages

Posté 29/05/2009 - 12:33

non, pas forcément en français. Nous primerons sans doute tôt ou tard un bouquin en anglais, je pense.


Ce n'est pas ce qu'on avait dit l'an dernier et cela ne me parait pas vraiment cohérent avec la vocation du prix qui est de faire connaitre un ouvrage au public francophone (et Wikibéral). Ecrire un recueil en français, que l'auteur du livre récompensé ne comprendra même pas, cela me parait assez étrange…

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

Sur la dette publique: «L'Etat est un alcoolique gravement atteint qui souffre à présent de problèmes de manque. Il en est à un stade où son addiction le rend incapable de travailler et où ses maigres revenus en constante baisse ne suffisent plus à subvenir à sa consommation d'alcool en augmentation. Il n'arrive plus à acheter assez pour éviter les sueurs et les tremblements. Votre diagnostic consiste à dire que le problème est seulement causé par un manque d'alcool et qu'il suffit de donner un peu de vodka au patient pour que tout aille mieux dans le meilleur des monde». (Pan)

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#10 Copeau

Copeau

    Dura Lex, Sed Sex

  • Administrateur
  • 13087 messages

Posté 29/05/2009 - 12:37

C'est un vrai débat, je comprends ces arguments. Je me rangerai à l'avis du plus grand nombre (mais faut décider une fois pour toutes, hein, car on fait un peu du tango là)

« Non serviam ! » Lucifer

« Au bruit des chaines qui se brisent, il nous semble que les nôtres vont devenir plus légères ; et nous croyons quelque moment respirer un air plus pur, en apprenant que l'univers compte des tyrans en moins. » Abbé Raynal

« Écraser l'innocent qui résiste, c'est un moyen que les tyrans emploient pour se faire place en mainte circonstance. »  Goethe

« Il ne sait rien et croit tout savoir. Cela présage indubitablement une carrière politique. » George Bernard Shaw


#11 Apollon

Apollon

    Houdini

  • Utilisateur
  • 10390 messages

Posté 29/05/2009 - 12:44

non, pas forcément en français. Nous primerons sans doute tôt ou tard un bouquin en anglais, je pense.

Concernant le Saint Victor, je pense que ne serait-ce qu'au titre du prix WL 2008 il faut le conserver dans la liste à présent. Le chroniquer ne me fait pas peur :doigt:

Je ne peux m'empêcher de me demander si l'éloge du petit-bourgeois a un rapport avec le prix que nous lui avons donné. :icon_up:
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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#12 Copeau

Copeau

    Dura Lex, Sed Sex

  • Administrateur
  • 13087 messages

Posté 29/05/2009 - 12:45

Je me suis fait la même réflexion :icon_up:

« Non serviam ! » Lucifer

« Au bruit des chaines qui se brisent, il nous semble que les nôtres vont devenir plus légères ; et nous croyons quelque moment respirer un air plus pur, en apprenant que l'univers compte des tyrans en moins. » Abbé Raynal

« Écraser l'innocent qui résiste, c'est un moyen que les tyrans emploient pour se faire place en mainte circonstance. »  Goethe

« Il ne sait rien et croit tout savoir. Cela présage indubitablement une carrière politique. » George Bernard Shaw


#13 Xav

Xav

    Ecrivain public

  • Utilisateur
  • 1298 messages

Posté 29/05/2009 - 13:06

Une recension est disponible sur les Echos
http://www.lesechos....ncais-moyen.htm

Sur cette analyse, comme sur le malaise culturel de cette classe moyenne trahie par ses « élites » économiques et culturelles, le ton pamphlétaire du livre ne nuit pas à sa pertinence. On regrette, en revanche, que les turpitudes de la finance servent ici d'argument à une condamnation sans nuance du « capitalisme » et du « marché ». Vouer aux gémonies le thatchérisme, c'est oublier dans quel état se trouvait la Grande-Bretagne dans les années 1970. Déplorer l'extension du libre-échange, c'est oublier ce que les décollages de nombre de pays émergents doivent à l'intégration dans l'économie mondialisée. C'est la difficulté de beaucoup de livres écrits en réaction à la crise : quelle est la nature exacte de ce bébé qu'il faut éviter de jeter avec l'eau du bain ?


De plus, comme vous l'avez sûrement remarqué, je suis un homme sans illusions. Que ferait donc le sénat d'un législateur inexpert, à qui manque la faculté de se leurrer lui-même, faculté essentielle pour qui veut guider les autres?
Don Fabrice Salina

L'espérance est la plus grande et la plus difficile victoire qu'un homme puisse remporter sur son âme.
Bernanos, La liberté, pourquoi faire ?

#14 Lucilio

Lucilio

    Barman

  • Bureau et modo
  • 32440 messages

Posté 29/05/2009 - 14:19

C'est un vrai débat, je comprends ces arguments. Je me rangerai à l'avis du plus grand nombre (mais faut décider une fois pour toutes, hein, car on fait un peu du tango là)

Pour ma part, je pense que l'idée intéressante du prix, c'est justement de découvrir et primer des francophones libéraux, l'oiseau rare par excellence. La promo des libéraux anglophones, elle est déjà bien assurée sans nous.

Nous ne naissons pas avec des racines mais avec des pieds.

L'ennemi a plus peur que toi.

La liberté est l'absence de désir de dominer les autres.

Ne fais rien et tout sera fait.


#15 Nick de Cusa

Nick de Cusa

    Idiot inutile

  • Bureau
  • 29126 messages

Posté 29/05/2009 - 15:10

Pour ma part, je pense que l'idée intéressante du prix, c'est justement de découvrir et primer des francophones libéraux, l'oiseau rare par excellence. La promo des libéraux anglophones, elle est déjà bien assurée sans nous.

+1

Ce n'est pas ce qu'on avait dit l'an dernier et cela ne me parait pas vraiment cohérent avec la vocation du prix qui est de faire connaitre un ouvrage au public francophone (et Wikibéral). Ecrire un recueil en français, que l'auteur du livre récompensé ne comprendra même pas, cela me parait assez étrange…

+1
Qui se brule le cul doit s'asseoir sur les cloches. Vieux proverbe flamand.

"I refuse to join any club that would have me as a member." Marx.

"Just 'cos you got the power, that don't mean you got the right." Lemmy Kilminster
"People who say money doesn't make you happy just don't know where to go shopping." David Lee Roth.
"Pour être un politique, il faut avoir été opéré de la honte." Bernie Bonvoisin

"L'opposition, devenue traditionnelle, entre culture et technique, qui conduit à ne traiter l'objet technique que dans la dimension utilitaire de son intrumentalité est, comme le disait [Gilbert Simondon] "fausse et sans fondement" et "la plus forte cause d'aliénation dans le monde contemporain". Car, dans la mesure où la culture contemporaine méconnaît l'ordre technoscientifique -et justifie philosophiquement et glorifie médiatiquement cette méconnaissance- le sens qu'elle véhicule reste foncièrement archaïque, absolument inadapté à la réalité des sociétés modernes." Philippe Nemo et Jean Petitot.

#16 Apollon

Apollon

    Houdini

  • Utilisateur
  • 10390 messages

Posté 29/05/2009 - 16:24

Je m'aligne aussi sur cette position.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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#17 Copeau

Copeau

    Dura Lex, Sed Sex

  • Administrateur
  • 13087 messages

Posté 29/05/2009 - 21:13

OK, message entendu, nous ne primerons donc que des ouvrages en français. Vos arguments sont très convaincants :icon_up:

« Non serviam ! » Lucifer

« Au bruit des chaines qui se brisent, il nous semble que les nôtres vont devenir plus légères ; et nous croyons quelque moment respirer un air plus pur, en apprenant que l'univers compte des tyrans en moins. » Abbé Raynal

« Écraser l'innocent qui résiste, c'est un moyen que les tyrans emploient pour se faire place en mainte circonstance. »  Goethe

« Il ne sait rien et croit tout savoir. Cela présage indubitablement une carrière politique. » George Bernard Shaw


#18 Lexington

Lexington

    Scribe

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Posté 30/05/2009 - 13:14

Je viens de recevoir postpolitique, je n'exclue pas de faire une autre critique. La concurrence, il n'y a que ça de vrai :icon_up:

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

Sur la dette publique: «L'Etat est un alcoolique gravement atteint qui souffre à présent de problèmes de manque. Il en est à un stade où son addiction le rend incapable de travailler et où ses maigres revenus en constante baisse ne suffisent plus à subvenir à sa consommation d'alcool en augmentation. Il n'arrive plus à acheter assez pour éviter les sueurs et les tremblements. Votre diagnostic consiste à dire que le problème est seulement causé par un manque d'alcool et qu'il suffit de donner un peu de vodka au patient pour que tout aille mieux dans le meilleur des monde». (Pan)

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#19 Apollon

Apollon

    Houdini

  • Utilisateur
  • 10390 messages

Posté 30/05/2009 - 13:51

Je m'aligne aussi sur cette position.

De toute façon on changera les règles si on change d'avis. Le prix est encore jeune.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

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#20 (=S=)

(=S=)

    Ecrivain public

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Posté 30/05/2009 - 14:37

Je viens de recevoir Post politique, je n'exclue pas de faire une autre critique. La concurrence, il n'y a que ça de vrai :icon_up:

Scandale, je proteste, au secours, non non non, je croyais m'être réservé le monopole, salop, pas juste, interdit !

Bon, moi je suis en train de lire La grande nurserie dont j'ai entendu le plus grand bien, pour contrebalancer la lecture du dernier opus de Mathieu Laine qui ne m'a pas laissé la plus grande impression, on va dire … Bonne lecture !

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