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Ouverture totale du wikibéral


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12 réponses à ce sujet

#1 Lexington

Lexington

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Posté 01/05/2009 - 14:41

Après plusieurs mois d'ouverture du wiki aux contributions extérieures, le temps est venu d'un premier bilan; aucun vandalisme n'a été recensé et les contributions par de nouveaux utilisateurs, inexistantes jusque là, redémarrent progressivement. De nombreux comptes sont créés même si certains n'ont jamais été utilisés. Il y a eu des ajouts intéressants par les comptes actifs, sur le Community Reinvestment Act, Gilbert Fournier, Gianfranco Miglio ou Ejaan Mackay par exemple. En regard du volume relativement faible de contributions journalières (entre 0 et 100 par jour), ce n'est pas si mal. Parallèlement, Wikibéral approche des 3.000 articles et a dépassé les 5 millions de pages vues, en hausse régulière.

Certains critiques, deux ou trois, se sont exprimé sur les PDD ou ont corrigé des articles, comme celui sur la colonisation ou la décroissance. Il n'a jamais été nécessaire d'avoir recours au blocage et quelques discussions rapides sur les PDD ont permis de lever les malentendus sur ce qu'est Wikibéral tout en permettant d'améliorer les articles.

Au vu de ce premier bilan, relativement modeste mais quasi-exclusivement positif, la question de l'ouverture aux IP se pose selon moi. Si aucun vandalisme, sérieux ou gamin, n'est à recenser avec l'ouverture partielle, je ne pense pas que le risque soit beaucoup plus grand avec une ouverture totale. Par contre, si on se fonde sur la comparaison avec Wikipédia, on peut s'attendre à 10-15% de modifications par IP et 85-90% par les utilisateurs enregistrés. Sur Ekopedia ou Anarchopedia, de taille plus proche de Wikipédia, c'est encore plus pour les IP. Un apport de contributeurs non négligeable donc et surtout une porte d'entrée pour de nouveaux contributeurs.

Il ne faut certes pas négliger la question du vandalisme possible, mais le nombre d'administrateurs est très important. Pour plus de sécurité, on peut protéger les 10 pages les plus consultées par exemple. J'ai déjà commencé à le faire et créé un modèle protection pour l'indiquer.

Qu'en pensez vous ?

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

Sur la dette publique: «L'Etat est un alcoolique gravement atteint qui souffre à présent de problèmes de manque. Il en est à un stade où son addiction le rend incapable de travailler et où ses maigres revenus en constante baisse ne suffisent plus à subvenir à sa consommation d'alcool en augmentation. Il n'arrive plus à acheter assez pour éviter les sueurs et les tremblements. Votre diagnostic consiste à dire que le problème est seulement causé par un manque d'alcool et qu'il suffit de donner un peu de vodka au patient pour que tout aille mieux dans le meilleur des monde». (Pan)

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#2 Nick de Cusa

Nick de Cusa

    Idiot inutile

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Posté 02/05/2009 - 22:08

Quel tort pourraient causer des vandales. Peux-tu nous peindre une image réaliste du risque encouru?
Qui se brule le cul doit s'asseoir sur les cloches. Vieux proverbe flamand.

"I refuse to join any club that would have me as a member." Marx.

"Just 'cos you got the power, that don't mean you got the right." Lemmy Kilminster
"People who say money doesn't make you happy just don't know where to go shopping." David Lee Roth.
"Pour être un politique, il faut avoir été opéré de la honte." Bernie Bonvoisin

"L'opposition, devenue traditionnelle, entre culture et technique, qui conduit à ne traiter l'objet technique que dans la dimension utilitaire de son intrumentalité est, comme le disait [Gilbert Simondon] "fausse et sans fondement" et "la plus forte cause d'aliénation dans le monde contemporain". Car, dans la mesure où la culture contemporaine méconnaît l'ordre technoscientifique -et justifie philosophiquement et glorifie médiatiquement cette méconnaissance- le sens qu'elle véhicule reste foncièrement archaïque, absolument inadapté à la réalité des sociétés modernes." Philippe Nemo et Jean Petitot.

#3 jabial

jabial

    Libéral

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Posté 03/05/2009 - 08:51

Je ne vois pas l'intérêt du post par IP. Les gens trop paresseux pour s'enregistrer avec un e-mail jetable ne seraienr de toute façon pas les meilleurs contributeurs. Sur WP, les contributions par IP (je ne dis pas anonymes parce qu'elles le sont rarement, en général un anonymiseur n'est même pas utilisé) sont généralement peu constructives quand elles ne sont pas attribuées à un habitué qui a eu la flemme de se loguer.

Enfin bref, je ne suis pas contre à proprement parler (je le serais si j'avais à faire le boulot de modérer le WL, ce qui n'est pas le cas) mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée.
« Puisque nous vivons une époque où les gens se préoccupent d'"équité" et de "justice sociale", quelle est votre "part équitable" de ce pour quoi quelqu'un d'autre a travaillé ? » Thomas Sowell

#4 axpoulpe

axpoulpe

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Posté 03/05/2009 - 16:06

Je ne vois pas l'intérêt du post par IP. Les gens trop paresseux pour s'enregistrer avec un e-mail jetable ne seraienr de toute façon pas les meilleurs contributeurs. Sur WP, les contributions par IP (je ne dis pas anonymes parce qu'elles le sont rarement, en général un anonymiseur n'est même pas utilisé) sont généralement peu constructives quand elles ne sont pas attribuées à un habitué qui a eu la flemme de se loguer.

Enfin bref, je ne suis pas contre à proprement parler (je le serais si j'avais à faire le boulot de modérer le WL, ce qui n'est pas le cas) mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée.


Pareil. J'ajoute qu'à mon avis le vandale potentiel est également flemmard : parfois le simple fait de devoir s'enregistrer le découragera. Je sais que parfois j'ai eu envie de laisser un message rapide sur tel ou tel forum et j'ai juste eu la flemme de m'enregistrer donc je suis parti. Perso je me méfie à fond d'une ouverture totale, surtout que le wikibéral devient de plus en plus connu si je ne m'abuse. J'ai peur que les avantages soient minimes.
"Un beau jour, j'en ai eu assez de polluer le forum avec des signatures interminables qui rallongent les pages."

#5 pankkake

pankkake

    Docteur ès lettres

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Posté 03/05/2009 - 17:46

En plus, il faut gérer les spammeurs…
Sinon sur Wikipédia tous les vandalismes que je vois sont faits par des IP.

#6 Lexington

Lexington

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Posté 05/05/2009 - 11:56

Quel tort pourraient causer des vandales. Peux-tu nous peindre une image réaliste du risque encouru?


Vandalisme bénin (pipi caca prout) ou plus complexe, à savoir trafiquer des chiffres. Sachant que toute modification récente est surveillé, aucun des deux ne peut passer au travers des mailles du filet.

Je ne vois pas l'intérêt du post par IP. Les gens trop paresseux pour s'enregistrer avec un e-mail jetable ne seraienr de toute façon pas les meilleurs contributeurs. Sur WP, les contributions par IP (je ne dis pas anonymes parce qu'elles le sont rarement, en général un anonymiseur n'est même pas utilisé) sont généralement peu constructives quand elles ne sont pas attribuées à un habitué qui a eu la flemme de se loguer.

Enfin bref, je ne suis pas contre à proprement parler (je le serais si j'avais à faire le boulot de modérer le WL, ce qui n'est pas le cas) mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée.


Sur WP les IP apportent quelque chose, y compris dans les créations d'articles ou les modifications de fond. En outre, c'est une porte d'entrée, et quelqu'un qui fait des modifs intéressantes sous IP va a priori se créer un compte ultérieurement.

En plus, il faut gérer les spammeurs…
Sinon sur Wikipédia tous les vandalismes que je vois sont faits par des IP.


En plusieurs mois d'ouverture, le cas ne s'est présenté qu'une fois. Le trafic de WL reste supportable pour ne pas voir apparaître une nuée de trolls. Pour les vandalismes, ce sont les vandalismes les plus bénins, pas vraiment à même du moindre danger, surtout qu'une bonne partie des pages sont vues moins de deux fois par jour.

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

Sur la dette publique: «L'Etat est un alcoolique gravement atteint qui souffre à présent de problèmes de manque. Il en est à un stade où son addiction le rend incapable de travailler et où ses maigres revenus en constante baisse ne suffisent plus à subvenir à sa consommation d'alcool en augmentation. Il n'arrive plus à acheter assez pour éviter les sueurs et les tremblements. Votre diagnostic consiste à dire que le problème est seulement causé par un manque d'alcool et qu'il suffit de donner un peu de vodka au patient pour que tout aille mieux dans le meilleur des monde». (Pan)

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#7 Apollon

Apollon

    Houdini

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Posté 05/05/2009 - 17:36

Je suis favorable à la proposition de Lexington.

Je ne vois pas l'intérêt du post par IP. Les gens trop paresseux pour s'enregistrer avec un e-mail jetable ne seraienr de toute façon pas les meilleurs contributeurs. Sur WP, les contributions par IP (je ne dis pas anonymes parce qu'elles le sont rarement, en général un anonymiseur n'est même pas utilisé) sont généralement peu constructives quand elles ne sont pas attribuées à un habitué qui a eu la flemme de se loguer.

Sur wikipédia la plupart des contributions d'IP sont ou bien des vandalismes ou bien des corrections mineures de forme. Mais l'essentiel est ailleurs, la possibilité de contribuer sous IP est une formidable accroche à nouveau contributeur. Ce qui gêne l'inscription ce n'est pas la paresse, c'est le fait de répugner à poser le premier pied.
Pour les hommes politiques en revanche, on les croit plus occupés à tendre aux hommes des pièges qu'à les diriger pour le mieux, et on les juge rusés plutôt que sages. L'expérience en effet leur a enseigné qu'il y aura des vices aussi longtemps qu'il y aura des hommes ; ils s'appliquent donc à prévenir la malice humaine, et cela par des moyens dont une longue expérience a fait connaître l'efficacité, et que des hommes mus par la crainte plutôt que guidés par la raison ont coutume d'appliquer ; agissant en cela d'une façon qui paraît contraire à la religion, surtout aux théologiens. (Spinoza)

hyperboree-apollon.blogspot.com/

#8 Lexington

Lexington

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Posté 06/05/2009 - 21:07

Je suis favorable à la proposition de Lexington.

Sur wikipédia la plupart des contributions d'IP sont ou bien des vandalismes ou bien des corrections mineures de forme.


{{refnec}} :icon_up:

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

Sur la dette publique: «L'Etat est un alcoolique gravement atteint qui souffre à présent de problèmes de manque. Il en est à un stade où son addiction le rend incapable de travailler et où ses maigres revenus en constante baisse ne suffisent plus à subvenir à sa consommation d'alcool en augmentation. Il n'arrive plus à acheter assez pour éviter les sueurs et les tremblements. Votre diagnostic consiste à dire que le problème est seulement causé par un manque d'alcool et qu'il suffit de donner un peu de vodka au patient pour que tout aille mieux dans le meilleur des monde». (Pan)

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#9 jabial

jabial

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Posté 07/05/2009 - 11:21

Copeau décidera en son âme et conscience.
« Puisque nous vivons une époque où les gens se préoccupent d'"équité" et de "justice sociale", quelle est votre "part équitable" de ce pour quoi quelqu'un d'autre a travaillé ? » Thomas Sowell

#10 Lexington

Lexington

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Posté 08/05/2009 - 10:39

Amen :icon_up:

Une expérimentation d'une durée déterminée me semble dans tous les cas la meilleure. Ca donne le temps de voir si les craintes et espoirs des uns et des autres sont ou non justifiés

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

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#11 jabial

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Posté 14/05/2009 - 08:17

Copeau?
« Puisque nous vivons une époque où les gens se préoccupent d'"équité" et de "justice sociale", quelle est votre "part équitable" de ce pour quoi quelqu'un d'autre a travaillé ? » Thomas Sowell

#12 Copeau

Copeau

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Posté 27/05/2009 - 09:09

Pardon, je viens de voir le fil à l'instant. Je suis - tout comme Jabial - contre les modifications par IP. La situation actuelle me convient parfaitement.
« Non serviam ! » Lucifer« Au bruit des chaines qui se brisent, il nous semble que les nôtres vont devenir plus legeres ; et nous croyons quelque moment respirer un air plus pur, en apprenant que l'univers compte des tyrans en moins. » Abbé Raynal « Écraser l'innocent qui résiste, c'est un moyen que les tyrans emploient pour se faire place en mainte circonstance. » Goethe« Il ne sait rien et croit tout savoir. Cela présage indubitablement une carrière politique. » George Bernard Shaw
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#13 Lexington

Lexington

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Posté 27/05/2009 - 10:30

Bien, on reste comme ça pour l'instant alors.

«Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'hé­roïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan

«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste

Sur la dette publique: «L'Etat est un alcoolique gravement atteint qui souffre à présent de problèmes de manque. Il en est à un stade où son addiction le rend incapable de travailler et où ses maigres revenus en constante baisse ne suffisent plus à subvenir à sa consommation d'alcool en augmentation. Il n'arrive plus à acheter assez pour éviter les sueurs et les tremblements. Votre diagnostic consiste à dire que le problème est seulement causé par un manque d'alcool et qu'il suffit de donner un peu de vodka au patient pour que tout aille mieux dans le meilleur des monde». (Pan)

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