Club De L'horloge

[Ronnie Hayek]

Il avait été récemment question du Club de l'Horloge. Je pensais qu'il n'existait plus, et je me suis trompé:

http://www.clubdelhorloge.fr/cercle_de_reflexion.php

Là encore, une démonstration éclatante de la récupération par la droite musclée des idées libérales à des fins pas vraiment recommandables.

[Etienne]

Dans les grands pays occidentaux, le progrès des valeurs libérales s'accompagne d'une montée des valeurs nationales. Le socialisme s'est nourri du déracinement ; le libéralisme puise aujourd'hui son essor dans l'enracinement. Comme au siècle dernier, les souffles mêlés de la liberté et du patriotisme passent sur l'Europe, à l'Est et à l'Ouest. Le libéralisme s'adresse à la raison, le patriotisme au cœur. Pour être populaire, le libéralisme doit être national.

[Dilbert]

Je ne peux pas être d'accord avec ça :

Dans les grands pays occidentaux, le progrès des valeurs libérales s'accompagne d'une montée des valeurs nationales. Le socialisme s'est nourri du déracinement ; le libéralisme puise aujourd'hui son essor dans l'enracinement.

D'où sortent-ils la dernière phrase ?? La plupart des expatriés français (frange la plus libérale de la population) ne seront pas d'accord.

[Toast]

Pour être populaire, le libéralisme doit être national.

C'est du même niveau que : "Pour être populaire, le socialisme doit être libéral"

[Etienne]

Visiblement, on a tous tiré au même moment!

Et c'est le même passage qui nous a fait bondir!

[Ronnie Hayek]

Notez aussi ce texte éloquent du piètre historien du vichysme qu'est François-Georges Dreyfus (piètre, car il croit encore au mythe du Glaive et du Bouclier):

http://www.clubdelhorloge.fr/dgcd_12.php

[Etienne]

Notez aussi ce texte éloquent du piètre historien du vichysme qu'est François-Georges Dreyfus (piètre, car il croit encore au mythe du Glaive et du Bouclier):

http://www.clubdelhorloge.fr/dgcd_12.php

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Ya trop de choses à citer, je ne le fais que pour la fin :

La droite française, au sens le plus large, majoritaire dans le pays, ne peut redevenir une force de gouvernement que si elle défend, sans arrière-pensée :

- la nation et la grandeur de la patrie ;

- la famille ;

- l'ordre et la sécurité, qui impliquent renforcement et réforme de l'État ;

- le libéralisme qui, seul, permet la croissance économique et l'harmonie sociale.

  Après tout, rappelons-le à ceux qui l'ont oublié : "Les principes de la République sont la patrie, la famille, l'ordre et la propriété." (Préambule de la Constitution de 1848).

Et il n'a compris qu'il y avait quelques contradictions…

[Ronnie Hayek]

Sans parler de la teneur de son article, cherchant à démontrer que l'extrême droite n'existe pas et est un concept inventé par la gauche. Cela me rappelle quelqu'un, d'ailleurs…

[Etienne]

Sans parler de la teneur de son article, cherchant à démontrer que l'extrême droite n'existe pas et est un concept inventé par la gauche. Cela me rappelle quelqu'un, d'ailleurs…

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J'ai lu en diagonale, mais comme je l'ai dit, je n'allais pas tout citer pour commenter.

Pour l'occasion, j'aimerais bien que mon avatar avec le pouce vers le haut devienne un pouce tourné vers le bas…

[Ronnie Hayek]

A noter que notre historien se trompe en nommant le prof de sciences po, ce n'est pas Karl Friedrich, mais Carl J. Friedrich:

http://oasis.harvard.edu/html/hua27003.html

[Ronnie Hayek]

Ceci aussi n'est pas piqué des hannetons:

La droite parlementaire, si elle veut survivre, doit comprendre plusieurs choses. Et d'abord, qu'à l'idéologie pluriculturaliste que développe un Wievorka, par exemple, il faut opposer la tradition républicaine de la nation et de l'assimilation, avec tout ce que cela implique. Il faut un contrôle de la population étrangère, pour que celle qui est là légalement puisse peu à peu s'assimiler. Les immigrés illégaux sont des délinquants, il ne faudrait pas l'oublier.

[Ronnie Hayek]

Et qui a écrit ceci ? Surprise…

http://www.clubdelhorloge.fr/le_declin_du_droit_05.php

[Toast]

Arrrgggg !

Que l'on ne me dise plus que le libéralisme est de droite !

[Etienne]

Et qui a écrit ceci ? Surprise…

http://www.clubdelhorloge.fr/le_declin_du_droit_05.php

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Les idées "neuves" de la droite…

Merci bien, direction "courrier malsain"!

On comprend mieux la teneur du discours en allant dans les liens

Radio-Courtoisie

La Radio libre du pays réel et de la francophonie

Tu veux qu'on fasse un malaise (malsain), Ronnie?

[Jerome Morrow]

Il avait été récemment question du Club de l'Horloge. Je pensais qu'il n'existait plus, et je me suis trompé:

http://www.clubdelhorloge.fr/cercle_de_reflexion.php

Là encore, une démonstration éclatante de la récupération par la droite musclée des idées libérales à des fins pas vraiment recommandables.

Ces gars là sont loins d'être des idiots, ils sont bien informés, cultivés et sentent le vent tourner. Encore une preuve que le libéralisme signe son retour dans une France en phrase terminale de déconstruction socialiste.

Mais voilà, la droite depuis qq temps voir que sa survivance passe dans le vampirisme (qui est l'essence même de la politique) du libéralisme. On assiste donc à une récupération en règle du libéralisme et on aura fort besoins de libéraux libertariens pour leur cracher à la gueule deux ou trois vérités sur leur véléhité de conservateurs jacobins.

Ce texte du Club de l'Horloge me fait encore plus détester la droite (et la politique en générale).

La politique c'est pas la solution, c'est au contraire le problème.

[Ronnie Hayek]

Arrrgggg !

Que l'on ne me dise plus que le libéralisme est de droite !

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C'était le but de l'ouverture de ce fil: montrer à quoi conduit cette alliance de circonstance entre droite et libéraux.

[Ronnie Hayek]

Ces gars là sont loins d'être des idiots, ils sont bien informés, cultivés et sentent le vent tourner. Encore une preuve que le libéralisme signe son retour dans une France en phrase terminale de déconstruction socialiste.

Mais voilà, la droite depuis qq temps voir que sa survivance passe dans le vampirisme (qui est l'essence même de la politique) du libéralisme. On assiste donc à une récupération en règle du libéralisme et on aura fort besoins de libéraux libertariens pour leur cracher à la gueule deux ou trois vérités sur leur véléhité de conservateurs jacobins.

Ce texte du Club de l'Horloge me fait encore plus détester la droite (et la politique en générale).

La politique c'est pas la solution, c'est au contraire le problème.

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Absolument. Juste une précision: le Club de l'Horloge existe depuis 25 ans. Le problème ne date donc pas d'aujourd'hui.

[Toast]

C'était le but de l'ouverture de ce fil: montrer à quoi conduit cette alliance de circonstance entre droite et libéraux.

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Certes, mais je ne m'attendais quand même pas à avoir affaire à Bruno Megret

[Dilbert]

Sur Radio-Courtoisie (que j'écoute parfois), il y a de tout, des libéraux (Reichman), des royalistes, des cathos, etc…

J'ai entendu une fois des royalistes parler (ou bien était-ce des intégristes cathos ?), ils disaient que le libéralisme était la source de tous les problèmes de la France !

[Etienne]

Sur Radio-Courtoisie (que j'écoute parfois), il y a de tout, des libéraux (Reichman), des royalistes, des cathos, etc…

J'ai entendu une fois des royalistes parler (ou bien était-ce des intégristes cathos ?), ils disaient que le libéralisme était la source de tous les problèmes de la France !

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Je ne savais pas qu'il y avait des libéraux… Mais de ce que tu en dis, ils ne sont pas légions non plus!

[Ronnie Hayek]

Certes, mais je ne m'attendais quand même pas à avoir affaire à Bruno Megret

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Dans les années 80, il fut l'un des piliers (tendance ND) de ce club.

[Ronnie Hayek]

Dans le même registre, je pense qu'un type comme Yvan Blot en a aussi fait partie, toujours dans cette optique de mêler le nationalisme au "libéralisme économique". Il me semble qu'il avait sorti vers 1985 un ouvrage intitulé Les Racines de la liberté. Et, récemment, il a défendu une thèse de doctorat sur Herbert Spencer (à laquelle se réfère deux ou trois fois Simonnot dans son dernier essai - c'est comme cela que j'en ai d'ailleurs pris connaissance).

[Coldstar]

Ben dites donc…

[Xav]

Si on regarde du côté d'Ordre Nouveau et d'Occident, on trouve aussi les noms de personnes qui s'affichent aujourd'hui comme libéraux (je pense à Madelin fondateur d'Occident). Je ne peux émettre de jugement sur la sincérité de cet engagement. J'ose le croire sincère même si la méfiance est encore présente chez moi et chez de nombreux français je pense.

Il reste indéniable que ces arguments sont utilisés par les anti-lib qui peuvent s'épancher avec leur slogan "libéralisme=fascisme". Qaudn j'étais étudiant, des professeurs n'ont pas hésité à rappeler ces faits pour faire des racourcis et sous entendus douteux.

[Ronnie Hayek]

Si on regarde du côté d'Ordre Nouveau et d'Occident, on trouve aussi les noms de personnes qui s'affichent aujourd'hui comme libéraux (je pense à Madelin fondateur d'Occident). Je ne peux émettre de jugement sur la sincérité de cet engagement. J'ose le croire sincère même si la méfiance est encore présente chez moi et chez de nombreux français je pense.

Il reste indéniable que ces arguments sont utilisés par les anti-lib qui peuvent s'épancher avec leur slogan "libéralisme=fascisme". Qaudn j'étais étudiant, des professeurs n'ont pas hésité à rappeler ces faits pour faire des racourcis et sous entendus douteux.

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C'est un des problèmes du libéralisme français. Récemment, j'avais aussi relevé un article paru sur le site libres.org (Jacques Garello) où l'auteur pleurait sur la perte de "l'Algérie française". Je pense que certains intellectuels ont importé leur frustration en passant de la droite antigaulliste (ou disons "coloniale") et anticommuniste au libéralisme. C'est par le rejet de De Gaulle et de sa supposée "traîtrise" que s'explique aussi un patriotisme de substitution systématiquement favorable aux décisions américaines. Cela me semble assez frappant.

[Xav]

Patriotisme de substituion… je trouve l'idée pas mal.

Moi je me demandais si derrière la défense de la liberté et la démocratie ne se cachait pas finalement la volonté de défendre l'Occident, avec les dérives que cela peut entraîner sur le plan philosophique. Je suis frappé par cette réappropriation du thème de la défense de l'Occident et de ses valeurs de liberté et de tolérance par des libéraux…

Dans le droit fil de cela, et même si je cite des études d'Heritage , je me demande si l'on peut se réclamer du libéralisme en étant néo-conservateur.

Vous en pensez quoi?

[Ronnie Hayek]

Patriotisme de substituion… je trouve l'idée pas mal.

Moi je me demandais si derrière la défense de la liberté et la démocratie ne se cachait pas finalement la volonté de défendre l'Occident, avec les dérives que cela peut entraîner sur le plan philosophique. Je suis frappé par cette réappropriation du thème de la défense de l'Occident et de ses valeurs de liberté et de tolérance par des libéraux…

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De là aussi le discours pessimiste sur la "décadence" dont il a été question dans un autre sujet.

Dans le droit fil de cela, et même si je cite des études d'Heritage  , je me demande si l'on peut se réclamer du libéralisme en étant néo-conservateur.

Vous en pensez quoi?

<{POST_SNAPBACK}>

Non, un néoconservateur est un socialiste déguisé en pseudo-défenseur de la liberté. D'ailleurs, les pères fondateurs de ce courant trouvent le capitalisme porteur de nuisances morales. Cf. ceci:

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?p…1&notFound=true

[Xav]

De là aussi le discours pessimiste sur la "décadence" dont il a été question dans un autre sujet. 

Non, un néoconservateur est un socialiste déguisé en pseudo-défenseur de la liberté. D'ailleurs, les pères fondateurs de ce courant trouvent le capitalisme porteur de nuisances morales. Cf. ceci:

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?p…1&notFound=true

<{POST_SNAPBACK}>

Finalement cet article semble confirmer ce que je pensais.

Ronnie, tu as des liens sur la filiation néo-conservateurs et gauche américaine? J'ai lu quelque part que Wolfowitz était issu de la gauche dure américaine, d'où le surnom de "néo-bolchévique" donné à certains néo-conservateurs.

Ce sujet m'intéresse beaucoup car il est pas rare que llors de discussion, être libéral entraînerait logiquement être pro-Bush.

[Ronnie Hayek]

Finalement cet article semble confirmer ce que je pensais.

Ronnie, tu as des liens sur la filiation néo-conservateurs et gauche américaine? J'ai lu quelque part que Wolfowitz était issu de la gauche dure américaine, d'où le surnom de "néo-bolchévique" donné à certains néo-conservateurs.

Ce sujet m'intéresse beaucoup car il est pas rare que llors de discussion, être libéral entraînerait logiquement être pro-Bush.

<{POST_SNAPBACK}>

Tu trouveras certainement des éléments sur cette page:

http://www.lewrockwell.com/orig2/neo-cons-arch.html

[Xav]

Tu trouveras certainement des éléments sur cette page:

http://www.lewrockwell.com/orig2/neo-cons-arch.html

<{POST_SNAPBACK}>

Merci pour l'article.

Tu en aurais pas d'autres sur la filiation entre néo-conservateurs et gauche américaine. J'ai lu quelque part qu'il y aurait un lien…