Service Militaire Obligatoire Aux Usa

[Antoninov]

Brethren Agree to Revive 'Alternative Service' Draft Programs

By Kevin Eckstrom

Leaders of the Church of the Brethren say they will follow through on a request from the Selective Service to have "alternative service" programs in place for conscientious objectors if a draft is reinstated.

As one of the historic "peace churches" that shun military service, Brethren officials were "cautious" after an unannounced visit by a draft official to a church center in Maryland last October. Officials were worried that the visit signaled that a draft may be at hand.

In follow-up meetings, draft officials urged the church to dust off long-standing "alternative service" programs that allow conscientious objectors to serve in two-year domestic service projects in lieu of military service.

In a meeting Dec. 10, the church's council voted to "maximize our efforts" on alternative service, as well as help "guide our youth in their choice of nonviolent service."

"We don't want to miss the part of providing resources to our youth that will help them understand and embrace the Brethren peace witness," said Chris Bowman, moderator of the church's 2004 conference.

Selective Service officials have insisted there are no plans to reinstate the draft, and said Alternative Service Director Cassandra Costley stopped by the Brethren Service Center simply because she was in the area.

Dick Flahavan, a spokesman for Selective Service, said officials did their best to convince church leaders there is no draft on the horizon. "We answered every one of their questions and they didn't leave with anything hanging," he said. "What we were telling them was what we tell everyone. The story hasn't varied."

Brethren leaders also agreed to meet in March with other Anabaptist churches that oppose military service. The meeting in Elgin, Ill., will bring together six Brethren and Mennonite groups to discuss "how to prepare for alternative service opportunities."

C'est la dernière en date d'une série de faits divers (variés)… A chaque fois, les officiels de l'administration répètent "Non non aucun plan de ré-installer le service obligatoire" et pourtant ca s'active dans plein de directions.

Encore récemment, le Selective Service faisait scandale en demandant les listes de diverses écoles, ou les listes de ceux qui passent leur permis, etc…

Mais bon, W et K ont promis qu'il n'y aurait pas de service obligatoire….

[Patrick Smets]

C'est quoi le "selective service" ?

[Antoninov]

C'est la partie de l'administration qui s'occupe de tenir à jour les listes des recrues potentielles, pour savoir à qui il faut envoyer une lettre si l'administration décide de lancer une conscription obligatoire (pléonasme?).

The Selective Service System and the registration requirement for America's young men provide our Nation with a structure and a system of guidelines which will provide the most prompt, efficient, and equitable draft possible, if the country should need it. America's leaders agree that despite the success of the All-Volunteer Force, registration with Selective Service must continue as a key component of national security strategy.

EDIT:

[mode parano]

En gros, c'est maintenant qu'ils bossent sur leurs listes (vu qu'à l'annonce officielle de la draft, tout le monde va courir dans tous les sens pour éviter d'être sur les listes). C'est sans doute en ce moment même, tant que les médias et la populace ne s'en préoccupent pas trop, que les pistons jouent pour rayer les noms des fils à papa de l'administration et de leurs potes.

[/mode parano]

[Patrick Smets]

Mais, ca va pas du tout, un truc comme ca… c'est dégeulasse comme machin.

Y a ca en Belgique ?

(parfois je me dis que le vrai pragmatisme, c'est de rejoindre les black blocks pour tout faire peter)

[Patrick Smets]

(doublon) (Paul)

[Taisei Yokusankai]

Si je ne me trompe pas, ça fait bien trente ans que ce Nessie yankee pointe sa vilaine petite tête. Mes relations américaines ne cessent de me dire que cette mesure équivaut à un suicide politique, donc je continue à avoir des doutes sur la réalité de ce projet (ou plutôt sur le fait qu'il sera appliqué).

[melodius]

De fait, si W s'amuse à faire jouer la conscription, la contestation de la guerre du Vietnam, à côté de ce qui arriverait, ça va être de la gnognotte.

Sinon Pat, oui, nous pouvons tous être mobilisés si le gouvernement le décide.

[Antoninov]

Si je ne me trompe pas, ça fait bien trente ans que ce Nessie yankee pointe sa vilaine petite tête. Mes relations américaines ne cessent de me dire que cette mesure équivaut à un suicide politique, donc je continue à avoir des doutes sur la réalité de ce projet (ou plutôt sur le fait qu'il sera appliqué).

<{POST_SNAPBACK}>

Tes relations ont peut-être raison.

D'un autre coté, pour entretenir cette propriété de "suicide politique", il n'y sans rien de mieux que de pousser régulièrement les candidats présidents à affirmer publiquement et de manière répétée qu'il n'y aura pas de 'draft'…

[melodius]

Tiens, petite parenthèse, "draft", ce n'est pas le service (qui n'a jamais existé aux States à ma connaissance), c'est la mobilisation.

[Patrick Smets]

pouvons, pouvons, faut voir ce que ca veut dire. Avec le fichier des cartes d'identités, il y a déjà moyen de cerner les citoyens, mais ca manque de qualité pour être directement opérationel. Existe-t-il un service qui travail activement à la constitution de fichier en vue d'une telle décision ? C'est ca la question cruciale.

[melodius]

En Belgique ? Mais mon pauvre ami, on sait tout de toi, tu as déjà entendu parler du Registre national ? Toutes les personnes autorisées (avocats compris…) peuvent le consulter. Il y a même ton n° de RN sur ta carte d'identité et ton passeport.

[Antoninov]

Tiens, petite parenthèse, "draft", ce n'est pas le service (qui n'a jamais existé aux States à ma connaissance), c'est la mobilisation.

<{POST_SNAPBACK}>

En effet, my misteak. Dans le cas qui nous occupe, on parle bien des préparatifs de 'draft'.

Un brouillon de draft quoi.

[melodius]

Concrètement, la manière dont ça ce passerait serait celle-ci: mobilisation de certaines classes d'âge avec dispenses pour certaines professions (politiciens, fonctionnaires,…), visite médicale, formation de deux semaine, et hop !, au casse-pipes comme en '14 ! Et si tu rechignes, désertion et/ou rebellion, cour martiale, peleton d'exécution et vogue la galère !

[Patrick Smets]

En Belgique ? Mais mon pauvre ami, on sait tout de toi, tu as déjà entendu parler du Registre national ? Toutes les personnes autorisées (avocats compris…) peuvent le consulter. Il y a même ton n° de RN sur ta carte d'identité et ton passeport.

<{POST_SNAPBACK}>

ce qui me rassure, c'est la médiocrité globale des services de l'Etat

[Punu]

Concrètement, la manière dont ça ce passerait serait celle-ci: mobilisation de certaines classes d'âge avec dispenses pour certaines professions (politiciens, fonctionnaires,…), visite médicale, formation de deux semaine, et hop !, au casse-pipes comme en '14 ! Et si tu rechignes, désertion et/ou rebellion, cour martiale, peleton d'exécution et vogue la galère !

<{POST_SNAPBACK}>

Il n'y a plus de peine de mort autorisée, même en état de guerre. C'est sorti il y a quelques mois. Mais je sais que les lois ça va et ça vient…

[Freeman]

Mes relations américaines ne cessent de me dire que cette mesure équivaut à un suicide politique, donc je continue à avoir des doutes sur la réalité de ce projet (ou plutôt sur le fait qu'il sera appliqué).

S'il pouvait l'apprendre, cette fichue mesure

De fait, si W s'amuse à faire jouer la conscription, la contestation de la guerre du Vietnam, à côté de ce qui arriverait, ça va être de la gnognotte.Sinon Pat, oui, nous pouvons tous être mobilisés si le gouvernement le décide.

OUAAAIS ! SUPER FUN ! LE BORDEL TOTAL ! L'ANARCHIE COMPLETE ! RIEN QUE CA, RIEN QUE POUR LES EMMERDER TOUS !

[Chitah]

Lu sur le NyTimes

Rumsfeld Seeks Broad Review of Iraq Policy

By ERIC SCHMITT and THOM SHANKER

Published: January 7, 2005

WASHINGTON, Jan. 6 -

The Pentagon is sending a retired four-star Army general to Iraq next week to conduct an unusual "open-ended" review of the military's entire Iraq policy, including troop levels, training programs for Iraqi security forces and the strategy for fighting the insurgency, senior Defense Department officials said Thursday.

[..]Gen. Gary E. Luck, a former head of American forces in South Korea and currently a senior adviser to the military's Joint Forces Command[..]

In another sign that the Iraq campaign is forcing reassessments of Pentagon policies, Army officials are now considering whether to request that the temporary increase of 30,000 soldiers approved by Congress be made permanent. One senior Army official said Thursday that the increase is likely to be needed on a permanent basis if the service is to meet its global commitments - despite the additional cost of $3 billion per year.

Ca manque de troupes, donc, notamment à cause de la tenue des élections qui laissent présager de très gros problèmes de sécurité.

General Luck, who was a senior adviser to Gen. Tommy R. Franks at his war-time headquarters in Qatar during the Iraq campaign in 2003 and knows the operation in Iraq well, will lead a small team of military specialists. A principal focus will be to address one of the biggest problems facing the military in Iraq today: how to train Iraqi soldiers and police officers to replace the American troops now securing the country. Commanders have expressed disappointment in the performance of many of the Iraqi forces.

Apparemment, les troupes irakiennes ne donnent pas encore satisfaction (ce qui donne une idée de la qualité passée de l'armée de Saddam Hussein, soit dit en passant).

In another move that could affect hundreds of thousands of members of the National Guard and Reserve, the senior Army official said the Pentagon leadership was also considering whether to change mobilization policy to allow reservists to be called up for more than 24 months of total active service, which is the current limit.

The policy change under consideration would allow the Army to call up members of the National Guard and Reserve for duty as many times as required, but not for more than two years at a time.

Et j'en arrive au sujet du fil: il semblerait qu'avant de faire appel aux citoyens, il y a d'abord à rendre permanente les troupes temporaires envoyées avec l'aval du Congrès, puis ensuite la Garde Nationale et les réservistes.

[Invité jabial]

Avec un néocon comme Bush, on ne sait jamais.

[Chitah]

http://www.techcentralstation.com/011105C.html

Un autre article sur le sujet

[Antoninov]

http://www.techcentralstation.com/011105C.html

Un autre article sur le sujet

Oui, je l'avais lu. Ils pinaillent sur l'expression "backdoor draft", alors que selon moi, il y a de bonnes raisons de s'inquiéter.

TCS voit les choses, et l'armée, comme une grande entreprise. Le personnel n'est plus suffisant pour assurer le boulot, alors on augmente la taille du personnel, de manière volontaire (augmentation de la taille de la réserve, augmentation de la taille du personnel actif).

Ils seraient presque libéraux… Ils oublient que tout cela est financé par l'impôt. (même si on laisse de coté le contexte plus large de légitimité des actions qui mènent à cette pénurie de main d'oeuvre).

Que se passera-t-il si cela ne marche pas? Si les gens n'osent plus s'engager dans la réserve et dans "l'active"? Les mesures d'extension obligatoire du service commencent à faire grincer les dents. Certains membres de la réserve s'y sont inscrits pour voir leurs études payées, etc. Même si tout cela reste volontaire (avec des clauses en petit), le coût de recrutement va certainement augmenter.

(et on peut ajouter tout ce qui ne se voit pas)

Bref, rien n'assure que l'objectif sera atteint de manière volontaire, sauf à un coût exorbitant (ce qui rapprochera de plus en plus le militaire de carrière du mercenaire, ce qui me pose problème quand c'est payé par l'impôt), et en parallèle on voit toutes les petites mesures prises "au cas où on devrait recourir à une mobilisation obligatoire"….

On parle partout de suicide politique mais en attendant les préparatifs vont bon train. Et les officiels martèlent que, non non pas de mobilisation prévue, et que les listes sont simplement là.. euh… au cas où. Bref, l'engagement des hommes politiques NE VAUT RIEN. Ils ne disent pas qu'il n'y en aura pas, ils disent que ce n'est absolument pas prévu pour l'instant.

Et pendant ce temps-là, la population est de plus en plus prête à accepter l'idée…

For driver's license, Louisiana boys must register to draft

Pentagon plans draft of medics

At the Pentagon's direction, the agency also is examining whether that plan for a "special skills" draft could be adapted to address critical shortages that might arise for military linguists, computer experts or engineers.

[Antoninov]

Je viens de jeter un oeil à ce site qui encourage les gens à ne PAS s'inscrire. Ils donnent 7 raisons de ne pas s'inscrire et de résister passivement:

7 reasons not to register

J'aime beaucoup…

7. The 'X' Factor:

(…) But in their plans lies a variable, the 'X' factor. The 'X' factor is called resistance. They don't know exactly how much resistance there will be to a reintroduction of conscription. They only have some idea of how much people will freak out. One way to gauge the 'X' factor is non-registration. When they see resistance levels higher than at anytime during the Vietnam War, they know they're in trouble if they actually try and live out their fantasy. So don't register!

[frenchconservetive]

Bonjour a tous. C'est mon premier post sur ce forum…

Il y a juste un important facteur qui n'a pas ete releve dans cette discution au sujet du draft. Le Pentagon ne veut pas de "drafties". Ils veulent une armee de metier. La raison pour laquelle le "selective Service" est toujours en vigueur serait au cas d'une invasion du territoire US.

[Antoninov]

Bonjour a tous. C'est mon premier post sur ce forum…

Il y a juste un important facteur qui n'a pas ete releve dans cette discution au sujet du draft. Le Pentagon ne veut pas de "drafties". Ils veulent une armee de metier.

Combien de soldats en Irak en ce moment? 150 000

Combien de soldats de métiers 'actifs' là-dedans? 80 000

Combien de soldats de la réserve? 20 000

Combien de soldats de la garde nationale? 50 000

Comment cela évolute-t-il? Aujourd'hui 40% sont donc réserve + garde nationale. Ce pourcentage va encore augmenter et devrait dépasser les 50% d'ici quelques mois. Je ne sais pas ce qu'ils veulent mais pour l'instant ils ont de moins en moins d'une armée de métier.

Despite McCaffrey's expectations as a National Guard engineer, his marching orders were quite different. Once the U.S. moved into Iraq, he was converted into an infantryman and sent into combat, one of more than 5,000 California National Guard soldiers mustered for service in the war. As the Pentagon scrambled to adjust to long-term military occupation, similarly abrupt job reclassifications became widespread. After years of developing caste pride as engineers, their transformation into foot soldiers was unsettling.

"It's like telling the Lakers that they are not going to play basketball but are now going to be Ping-Pong champs," says retired Army Col. David H. Hackworth, a critic of the current National Guard policy.

It also meant that some of the soldiers got less training than the regular Army infantry they were replacing. Army infantrymen receive 14 weeks of training in their specialty. A National Guard engineer normally undergoes eight weeks of basic infantry training and six weeks in engineering school (…)

La raison pour laquelle le "selective Service" est toujours en vigueur serait au cas d'une invasion du territoire US.

Non, la raison pour la quelle le "selective service" est toujours en vigueur est l'éventualité même lointaine, d'une circonscription. Tu penses que cette circonscription ne se produirait qu'en cas d'invasion. Moi je pense que la circonscription est d'autant plus inutile qu'il y a invasion.

Experts predict that the first real test of the war's impact on the National Guard will come this spring, when soldiers returning from Iraq have their first opportunity to quit. "The fact is," says Kohn, the University of North Carolina, Chapel Hill professor, "we have worn these people out [and] taken advantage of their patriotism and service. Many of them are going to quit as soon as they get a chance."

[Invité jabial]

Moi je te dis que personne ne rétablira la conscription, parce que le mec qui rétablirait ça est sûr de flinguer son parti pour deux élections.

[Antoninov]

De l'utilisation des écoles publiques comme réseau de recrutement: la télé interne qui diffuse les spots de pub pour l'armée, le programme "No Child Left Behind" oblige les responsables d'école en envoyer les listes d'élèves aux recurteurs, etc.

Get the military out of our high schools

Do You Know What Your Kids Are Watching on "Educational" TV at School?

Channel One News, the "educational" TV show that my daughter Isa and millions of other American kids watch every morning at school, is busy recruiting our teenagers into the military.

"Mom, they're really aiming at the black kids, and the Hispanic kids too. I'm so sick of seeing those military ads everyday. "The Power of One", and all that lots of my friends are falling for it!"

Comme dit sur LRC: Imagine the outcry if Channel One was showing commercials encouraging kids to seek employment at Wal-Mart and schools were making Wal-Mart recruiters privy to their students' personal information.

[Invité jabial]

La solution : la séparation de l'école et de l'Etat. D'urgence.

[Antoninov]

La solution : la séparation de l'école et de l'Etat. D'urgence.

'Counter-recruiters' shadowing the military