gem Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 Sur un autre fil j'ai noté une bonne idée : celle d'un dico de novlangue, soit que des mots ronflants cache une réalité parfaitement sordide, soit à l'inverse que des concepts nobles se retrouvent camouflés sous une appellation désobligeante. Sauf erreur cette chose n'existe pas encore et n'a pas recu un commencement de réalisation. Y'a des volontaires pour participer ? Et des organisateurs qui saurait faire ? Lien vers le commentaire
melodius Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 Le problème, c'est que chaque mot, même le plus innocent, peut être subverti de la sorte. En d'autres termes, tu peux reprendre à peu près tout le Robert… Lien vers le commentaire
Stéphane Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 J'avais un jour compulsé une liste des mots que je qualifiais de "vocabulaire socialiste". Très utile pour déceler facilement la mentalité d'un interlocuteur. Les spécimens les plus marquants que j'ai rencontré citaient différents mots de cette liste pratiquement à chaque phrase ayant trait à la politique. Action (l'Action) Antiracisme (orienté, bien sûr!) Bourgeois* Cadences infernales Camarade Capital** Capitalisme (sauvage)* Consommation (de masse)* Contestation Exploitation Extrême droite* Fascisme* Féminisme Groupe social dominant* Humanisme (le seul, le vrai) Impératif de production* Impérialisme* Justice sociale (maintien des privilèges de classe) Léninisme (vu comme nuance cruciale) Logique de profit* Logique répressive* Lutte (des classes) Maoïsme (vu comme nuance cruciale) Marxisme Masses (Les Masses) Mondialisation* Moyens de production** Multinationales* Oppression, opprimés Patronat* Patrons* Pouvoir (Le Pouvoir) Pouvoir d'achat Pouvoir économique** Progressiste Prolétariat, prolétaires Réactionnaire Rétrograde Riches* Service public Social (lien, tissu, etc.) Société de consommation* Solidarité Trotskysme Ultra-libéralisme* *: à abattre **:à capturer Lien vers le commentaire
Copeau Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 Hayek liste dans un chapitre tous les mots qui se marient fort bien dans l'esprit du grand public avec "social". Ex : justice "sociale", solidarité "sociale", vie "sociale", etc Lien vers le commentaire
Patrick Smets Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 Il me semble qu'Aroistophane avait sorti un truc pareil du temps du CEL. Si quelqu'un l'a conservé ? Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 Il me semble qu'Aroistophane avait sorti un truc pareil du temps du CEL. Si quelqu'un l'a conservé ? <{POST_SNAPBACK}> Je vais vérifier dans les numéros dont je dispose. Lien vers le commentaire
Toast Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 J'ajouterai quelques mots à la liste de Stéphane. D'abord, le mot "inégalité" complètement perverti. Aujourd'hui, au delà du simple fait d'être différent, il a pris une signification très fortement péjorative et très "justice sociale"… D'autre part, le mot "libéralisme" (sans le "néo" ou le "ultra" devant) a été lui aussi "novlanguifié", j'en ai carrément ras le bol d'entre des "notre gouvernement est libéral". Visiblement le nouveau sens que se font les gauchistes du mot "libéralisme" est synonyme de "social démocrate de droite" voire de "social démocrate à tendance marxiste" (il suffit de voir Chirac se faire taxer de "libéral" par les collectivistes du Monde Diplo) Lien vers le commentaire
gem Posté 7 janvier 2005 Auteur Signaler Share Posté 7 janvier 2005 etc. <{POST_SNAPBACK}> Voir mon recueil de citations : http://hyvales.free.fr/citations/global.htm <{POST_SNAPBACK}> oui, ça me plais bien tout ça. D'autres choses ? Lien vers le commentaire
Etienne Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 Une Constitution équitable devrait être neutre et acceptable pour la droite comme pour la gauche. Or, le système institutionnel actuel de l’UE n’est pas neutre par rapport aux choix et aux réalisations politiques. Il privilégie le néolibéralisme, c’est-à-dire une société où la liberté du marché ne trouve plus de contrepoids dans l’égalité politique. C’est un système où l’Etat disparaît au profit d’une bureaucratie d’autant plus puissante qu’elle est peu nombreuse. Et puisque l’Etat démocratique n’est plus en mesure de représenter l’intérêt collectif, les individus se retournent vers les valeurs des groupes, des communautés, auxquels ils appartiennent, bref, vers le nationalisme. Voilà pourquoi l’Europe des nations ne peut être qu’une Europe néolibérale, voilà aussi pourquoi l’Europe néolibérale ne peut pas éviter son implosion. <{POST_SNAPBACK}> Les conclusions pourraient s'integrer à la novlangue… Lien vers le commentaire
Etienne Posté 8 janvier 2005 Signaler Share Posté 8 janvier 2005 3) Quelles différences y a-t-il entre le libéralisme, l’ultralibéralisme et le néolibéralisme ?— Nous utilisons peu à « Marianne » l’expression « ultralibérale » qui est trop subjective et trop purement polémique : qui peut juger à partir de quel moment le libéralisme devient ultra ? En revanche, nous désignons par « néolibéralisme » une forme totalement pervertie de libéralisme - une dérive - qui finit par en devenir la contradiction, l’antithèse, la négation. Le néolibéralisme est en quelque sorte au libéralisme ce que le stalinisme fut au socialisme de Jaurès. Le libéralisme que nous revendiquons, celui dont les principes surgirent de la Révolution de 1789, c’est quoi ? La liberté d’entreprendre, la pluralité, la diversité, la concurrence, l’accès au marché, la propriété diffuse, l’égalité des chances, l’autonomie personnelle, la priorité donnée, aux rapports de production sur les rapports de spéculation. Or, qu’est-ce que le néolibéralisme ? Le contraire : l’ultraconcentration y compris, ce qui est gravissime, dans les domaines de l’information, de la diffusion des idées et de la culture, donc une tendance à l’unicité et à l’uniformité; le triomphe du monopole ou de l’oligopole (la marque Orangina résistait à Coca-Cola, elle a fini par être dévorée); l’accès au marché rendu toujours plus difficile sinon impossible, ne serait-ce que par la domination des « centrales d’achat »; la concurrence réduite à une simple apparence formelle, la destruction de la petite et moyenne propriété par fusions et rachats, les chances de réussites de plus en plus inégales, l’Etat qui s’ingère toujours plus lourdement dans la vie privée des personnes à mesure qu’il se retire de la gestion collective des choses et des flux, le droit qui prend la place de la responsabilité, une économie financière et virtuelle, enfin, qui s’éloigne toujours un peu plus de l’économie productive réelle. Surtout, l’homme reste au coeur de la finalité libérale alors qu’il disparaît complètement du projet néolibéral. En réalité, la logique libérale n’est possible que protégée et corrigée par un état régulateur et redistributeur, c’est-à-dire arbitre et juge de paix. Plus l’Etat renonce à cette fonction là et plus le libéralisme, se pervertissant en néolibéralisme, en vient à renier ses propres principes et ses propres valeurs. Sans le contrepoids de la liberté, le socialisme devient stalinien; sans le contrepoids de l’Etat républicain, le libéralisme devient néolibéral. <{POST_SNAPBACK}> Lien vers le commentaire
Toast Posté 8 janvier 2005 Signaler Share Posté 8 janvier 2005 C'est déjà moins incompréhensible, mais c'est tout autant à côté de la plaque. Un système où l'Etat est "arbitre et régulateur" ne s'apparente pas au libéralisme mais à la social démocratie. Quant à leur définition du "néolibéralisme" il s'agit également d'une forme - différente certes - de social démocratie, l'Etat s'y "[ingérant] toujours plus lourdement dans la vie privée des personnes" Lien vers le commentaire
Etienne Posté 8 janvier 2005 Signaler Share Posté 8 janvier 2005 C'est déjà moins incompréhensible, mais c'est tout autant à côté de la plaque. Un système où l'Etat est "arbitre et régulateur" ne s'apparente pas au libéralisme mais à la social démocratie. Quant à leur définition du "néolibéralisme" il s'agit également d'une forme - différente certes - de social démocratie, l'Etat s'y "[ingérant] toujours plus lourdement dans la vie privée des personnes" <{POST_SNAPBACK}> Bien sur, mais c'est de la novlangue brute de décoffrage. Et puis, le probléme reste toujours le rôle de l'Etat dont visiblement ils n'ont pas compris l'enjeu, mais bon… Et puis, merci de ne pas prendre les gens pour des cons : les domaines de l’information, de la diffusion des idées et de la culture, donc une tendance à l’unicité et à l’uniformité Et puis, je passe sur les distinctions spécieuses sur "l'économie réelle"… Lien vers le commentaire
ricotrutt Posté 8 janvier 2005 Signaler Share Posté 8 janvier 2005 j'insiste pour que terme "néo-libéralisme" fasse partie de ce dictionnaire pour que nous ré-appriprions son sens initial. Le néolibéralisme est loin d'etre une déviation du libéralisme, il est son évolution marquant une rupture avec le libéralisme classique et est utilisé en ce sens par de nobmreux auteurs, dont JF.Revel. Alors on peut remettre en cause ma libéralité, mais celle de REvel… Lien vers le commentaire
Etienne Posté 8 janvier 2005 Signaler Share Posté 8 janvier 2005 j'insiste pour que terme "néo-libéralisme" fasse partie de ce dictionnaire pour que nous ré-appriprions son sens initial. Le néolibéralisme est loin d'etre une déviation du libéralisme, il est son évolution marquant une rupture avec le libéralisme classique et est utilisé en ce sens par de nobmreux auteurs, dont JF.Revel. Alors on peut remettre en cause ma libéralité, mais celle de REvel… <{POST_SNAPBACK}> Tiens, à propos, je suis en train de lire un ptit PDF sur le sujet… Je ne sais pas ce qu'il peut apporter (je n'ai pas fini), mais voila le lien http://matisse.univ-paris1.fr/doc2/mse241.pdf Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 8 janvier 2005 Signaler Share Posté 8 janvier 2005 Quant à leur définition du "néolibéralisme" il s'agit également d'une forme - différente certes - de social démocratie, l'Etat s'y "[ingérant] toujours plus lourdement dans la vie privée des personnes" <{POST_SNAPBACK}> Historiquement parlant, le néolibéralisme est bien une forme de social-démocratie. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 8 janvier 2005 Signaler Share Posté 8 janvier 2005 j'insiste pour que terme "néo-libéralisme" fasse partie de ce dictionnaire pour que nous ré-appriprions son sens initial. Le néolibéralisme est loin d'etre une déviation du libéralisme, il est son évolution marquant une rupture avec le libéralisme classique et est utilisé en ce sens par de nobmreux auteurs, dont JF.Revel. Alors on peut remettre en cause ma libéralité, mais celle de REvel… <{POST_SNAPBACK}> Ben, vu qu'il est plutôt néoconservateur depuis pas mal d'années… Lien vers le commentaire
pankkake Posté 8 janvier 2005 Signaler Share Posté 8 janvier 2005 Revel me semble être un libéral utilitariste, mais pas du tout un "vrai" libéral. Lien vers le commentaire
Invité Hautes-Tensions Posté 14 janvier 2005 Signaler Share Posté 14 janvier 2005 Sur un autre fil j'ai noté une bonne idée : celle d'un dico de novlangue, soit que des mots ronflants cache une réalité parfaitement sordide, soit à l'inverse que des concepts nobles se retrouvent camouflés sous une appellation désobligeante. Sauf erreur cette chose n'existe pas encore et n'a pas recu un commencement de réalisation. Y'a des volontaires pour participer ? Et des organisateurs qui saurait faire ? <{POST_SNAPBACK}> Il existe plusieurs dictionnaires de novlangue sur le net. Le Dictionnaire Novlangue du site Hautes-Tensions peut correspondre à ce que vous recherchez. Nous essayons plus particulierement de recenser les expressions qui témoignent d'une volonté de désinformer. Comment fonctionnent t elles ? Quel dessein servent t elles ? Vous pouvez contacter le site qui est ouvert aux contributions des libéraux. Lien vers le commentaire
wapiti Posté 14 janvier 2005 Signaler Share Posté 14 janvier 2005 Hautes-TensionsSite nationaliste et identitaire de contre-désinformation. Compte sur nous mon coco. Lien vers le commentaire
melodius Posté 14 janvier 2005 Signaler Share Posté 14 janvier 2005 Je m'y rue ! Lien vers le commentaire
gem Posté 14 janvier 2005 Auteur Signaler Share Posté 14 janvier 2005 Et bien voilà, c'est ça. Lien vers le commentaire
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