 Dico De Novlangue |
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 7 Jan 05, 09:43
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#1
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 Plumitif  Groupe: Utilisateur Messages: 752 Inscrit: 23/11/04 Lieu : Espace de Francitude Géniale (i.e. République Socialiste Soviétique de France) Membre No.: 72  |
Sur un autre fil j'ai noté une bonne idée : celle d'un dico de novlangue, soit que des mots ronflants cache une réalité parfaitement sordide, soit à l'inverse que des concepts nobles se retrouvent camouflés sous une appellation désobligeante.
Sauf erreur cette chose n'existe pas encore et n'a pas recu un commencement de réalisation. Y'a des volontaires pour participer ? Et des organisateurs qui saurait faire ? -------------------- On reconnait l'arbre à ses fruits
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7 Jan 05, 10:18
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#2
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 Obscurantiste  Groupe: Utilisateur Messages: 35 101 Inscrit: 18/11/04 Lieu : bruxelles Membre No.: 18 Ma référence: Hayek Tendance: Anarcap Ma référence: John Gray |
Le problème, c'est que chaque mot, même le plus innocent, peut être subverti de la sorte.
En d'autres termes, tu peux reprendre à peu près tout le Robert... -------------------- Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.
Anarcho-réactionnaire épuré le 29 octobre 2008. Merci de ne pas m'envoyer de mp. melodius2003(at)yahoo(dot)com |
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7 Jan 05, 11:45
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#3
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Illettré  Groupe: Nouveau Messages: 20 Inscrit: 6/01/05 Membre No.: 170 |
J'avais un jour compulsé une liste des mots que je qualifiais de "vocabulaire socialiste". Très utile pour déceler facilement la mentalité d'un interlocuteur. Les spécimens les plus marquants que j'ai rencontré citaient différents mots de cette liste pratiquement à chaque phrase ayant trait à la politique.
Action (l'Action) Antiracisme (orienté, bien sûr!) Bourgeois* Cadences infernales Camarade Capital** Capitalisme (sauvage)* Consommation (de masse)* Contestation Exploitation Extrême droite* Fascisme* Féminisme Groupe social dominant* Humanisme (le seul, le vrai) Impératif de production* Impérialisme* Justice sociale (maintien des privilèges de classe) Léninisme (vu comme nuance cruciale) Logique de profit* Logique répressive* Lutte (des classes) Maoïsme (vu comme nuance cruciale) Marxisme Masses (Les Masses) Mondialisation* Moyens de production** Multinationales* Oppression, opprimés Patronat* Patrons* Pouvoir (Le Pouvoir) Pouvoir d'achat Pouvoir économique** Progressiste Prolétariat, prolétaires Réactionnaire Rétrograde Riches* Service public Social (lien, tissu, etc.) Société de consommation* Solidarité Trotskysme Ultra-libéralisme* *: à abattre **:à capturer -------------------- Le Meilleur des Mondes
"Mieux vaut étendre le jeu que restreindre les joueurs" -- Eric Wujcik |
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7 Jan 05, 12:23
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#4
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 Homme de lettres  Groupe: Habitué Messages: 2 702 Inscrit: 19/11/04 Membre No.: 24 Tendance: Libéral de gauche |
CITATION
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7 Jan 05, 13:13
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#5
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 Dura Lex, Sed Sex  Groupe: Administrateur Messages: 12 269 Inscrit: 2/11/04 Lieu : Mytilène Membre No.: 1 Ma référence: Mises Tendance: Libéral classique Ma référence: Edouard Bayrou |
Hayek liste dans un chapitre tous les mots qui se marient fort bien dans l'esprit du grand public avec "social". Ex : justice "sociale", solidarité "sociale", vie "sociale", etc -------------------- « Deux milliards d'impôts ! J'appelle plus ça du budget, j'appelle ça de l'attaque à main armée ! » Michel Audiard
« Écraser l'innocent qui résiste, c'est un moyen que les tyrans emploient pour se faire place en mainte circonstance. » Goethe Catallaxia | Wikibéral | Copeau Revolutions | Librairal | Contrepoints | Facebook | Commerce21 | Forum conservateur |
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7 Jan 05, 14:22
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#6
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 Scribe  Groupe: Habitué Messages: 9 562 Inscrit: 5/11/04 Lieu : Bruxelles Membre No.: 8 |
Il me semble qu'Aroistophane avait sorti un truc pareil du temps du CEL. Si quelqu'un l'a conservé ?
-------------------- On est toujours trop prudent.
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7 Jan 05, 14:25
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#7
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 Philosophe Groupe: Utilisateur Messages: 40 850 Inscrit: 5/11/04 Membre No.: 6 Ma référence: Montalembert |
CITATION(Patrick @ 7-Jan-05, 14:22) Il me semble qu'Aroistophane avait sorti un truc pareil du temps du CEL. Si quelqu'un l'a conservé ?  Je vais vérifier dans les numéros dont je dispose. -------------------- « Dans le monde rêvé des gnostiques, la méconnaissance de la réalité constitue le premier principe. Par conséquent, des actions qui, dans le monde réel, seraient considérées comme moralement insensées, compte tenu de leurs effets concrets, seront considérées comme morales dans le monde imaginaire, car elles visaient des effets tout à fait différents. Le fossé entre l'intention et la réalité ne sera pas imputé à l'immoralité gnostique qui consiste à ignorer la structure de la réalité, mais à l'immoralité d'une autre personne ou d'une société qui ne se comporte pas comme elle le devrait [...] Et la promptitude des rêveurs à stigmatiser la tentative de clarification critique comme une entreprise immorale ne facilite pas la tâche. De fait, presque chaque grand penseur politique qui a reconnu la structure de la réalité, de Machiavel jusqu'à nos jours, a été qualifié d'immoral par les intellectuels gnostiques - pour ne rien dire de ce jeu de société qu'affectionnent tant les libéraux, et qui consiste à traiter Platon et Aristote de fascistes. » (Eric Voegelin)
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7 Jan 05, 19:53
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#8
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 Casseur de rêves  Groupe: Animateur Messages: 3 055 Inscrit: 22/11/04 Lieu : Agen - Bordeaux Membre No.: 48 Tendance: Libéral conservateur Ma référence: Burke |
J'ajouterai quelques mots à la liste de Stéphane.
D'abord, le mot "inégalité" complètement perverti. Aujourd'hui, au delà du simple fait d'être différent, il a pris une signification très fortement péjorative et très "justice sociale"... D'autre part, le mot "libéralisme" (sans le "néo" ou le "ultra" devant) a été lui aussi "novlanguifié", j'en ai carrément ras le bol d'entre des "notre gouvernement est libéral". Visiblement le nouveau sens que se font les gauchistes du mot "libéralisme" est synonyme de "social démocrate de droite" voire de "social démocrate à tendance marxiste" (il suffit de voir Chirac se faire taxer de "libéral" par les collectivistes du Monde Diplo) -------------------- « Quel est le meilleur gouvernement ? Celui qui nous enseigne à nous gouverner nous-mêmes » (Goethe)
Fors l'honneur |
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7 Jan 05, 21:46
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#9
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Plumitif Groupe: Utilisateur Messages: 752 Inscrit: 23/11/04 Lieu : Espace de Francitude Géniale (i.e. République Socialiste Soviétique de France) Membre No.: 72 |
CITATION(Stéphane @ 7-Jan-05, 12:45) etc. CITATION(Valentin @ 7-Jan-05, 13:23) oui, ça me plais bien tout ça. D'autres choses ? -------------------- On reconnait l'arbre à ses fruits
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7 Jan 05, 22:37
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#10
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 Playboy aristocratique  Groupe: Animateur Messages: 6 708 Inscrit: 4/12/04 Lieu : 78 & 94 Membre No.: 109 Ma référence: Hayek Tendance: Libéral classique Ma référence: Arendt & Tocqueville |
CITATION(Pierre Moscovisci (PS)) Une Constitution équitable devrait être neutre et acceptable pour la droite comme pour la gauche. Or, le système institutionnel actuel de l’UE n’est pas neutre par rapport aux choix et aux réalisations politiques. Il privilégie le néolibéralisme, c’est-à-dire une société où la liberté du marché ne trouve plus de contrepoids dans l’égalité politique. C’est un système où l’Etat disparaît au profit d’une bureaucratie d’autant plus puissante qu’elle est peu nombreuse. Et puisque l’Etat démocratique n’est plus en mesure de représenter l’intérêt collectif, les individus se retournent vers les valeurs des groupes, des communautés, auxquels ils appartiennent, bref, vers le nationalisme. Voilà pourquoi l’Europe des nations ne peut être qu’une Europe néolibérale, voilà aussi pourquoi l’Europe néolibérale ne peut pas éviter son implosion. Les conclusions pourraient s'integrer à la novlangue... 
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8 Jan 05, 11:54
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#11
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Playboy aristocratique Groupe: Animateur Messages: 6 708 Inscrit: 4/12/04 Lieu : 78 & 94 Membre No.: 109 Ma référence: Hayek Tendance: Libéral classique Ma référence: Arendt & Tocqueville |
CITATION(Marianne) 3) Quelles différences y a-t-il entre le libéralisme, l’ultralibéralisme et le néolibéralisme ?
— Nous utilisons peu à « Marianne » l’expression « ultralibérale » qui est trop subjective et trop purement polémique : qui peut juger à partir de quel moment le libéralisme devient ultra ? En revanche, nous désignons par « néolibéralisme » une forme totalement pervertie de libéralisme - une dérive - qui finit par en devenir la contradiction, l’antithèse, la négation. Le néolibéralisme est en quelque sorte au libéralisme ce que le stalinisme fut au socialisme de Jaurès. Le libéralisme que nous revendiquons, celui dont les principes surgirent de la Révolution de 1789, c’est quoi ? La liberté d’entreprendre, la pluralité, la diversité, la concurrence, l’accès au marché, la propriété diffuse, l’égalité des chances, l’autonomie personnelle, la priorité donnée, aux rapports de production sur les rapports de spéculation. Or, qu’est-ce que le néolibéralisme ? Le contraire : l’ultraconcentration y compris, ce qui est gravissime, dans les domaines de l’information, de la diffusion des idées et de la culture, donc une tendance à l’unicité et à l’uniformité; le triomphe du monopole ou de l’oligopole (la marque Orangina résistait à Coca-Cola, elle a fini par être dévorée); l’accès au marché rendu toujours plus difficile sinon impossible, ne serait-ce que par la domination des « centrales d’achat »; la concurrence réduite à une simple apparence formelle, la destruction de la petite et moyenne propriété par fusions et rachats, les chances de réussites de plus en plus inégales, l’Etat qui s’ingère toujours plus lourdement dans la vie privée des personnes à mesure qu’il se retire de la gestion collective des choses et des flux, le droit qui prend la place de la responsabilité, une économie financière et virtuelle, enfin, qui s’éloigne toujours un peu plus de l’économie productive réelle. Surtout, l’homme reste au coeur de la finalité libérale alors qu’il disparaît complètement du projet néolibéral. En réalité, la logique libérale n’est possible que protégée et corrigée par un état régulateur et redistributeur, c’est-à-dire arbitre et juge de paix. Plus l’Etat renonce à cette fonction là et plus le libéralisme, se pervertissant en néolibéralisme, en vient à renier ses propres principes et ses propres valeurs. Sans le contrepoids de la liberté, le socialisme devient stalinien; sans le contrepoids de l’Etat républicain, le libéralisme devient néolibéral. -------------------- |
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8 Jan 05, 12:11
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#12
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Casseur de rêves Groupe: Animateur Messages: 3 055 Inscrit: 22/11/04 Lieu : Agen - Bordeaux Membre No.: 48 Tendance: Libéral conservateur Ma référence: Burke |
C'est déjà moins incompréhensible, mais c'est tout autant à côté de la plaque.
Un système où l'Etat est "arbitre et régulateur" ne s'apparente pas au libéralisme mais à la social démocratie. Quant à leur définition du "néolibéralisme" il s'agit également d'une forme - différente certes - de social démocratie, l'Etat s'y "[ingérant] toujours plus lourdement dans la vie privée des personnes" -------------------- « Quel est le meilleur gouvernement ? Celui qui nous enseigne à nous gouverner nous-mêmes » (Goethe)
Fors l'honneur |
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8 Jan 05, 12:15
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#13
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Playboy aristocratique Groupe: Animateur Messages: 6 708 Inscrit: 4/12/04 Lieu : 78 & 94 Membre No.: 109 Ma référence: Hayek Tendance: Libéral classique Ma référence: Arendt & Tocqueville |
CITATION(DocMacToast @ 8-Jan-05, 12:11) C'est déjà moins incompréhensible, mais c'est tout autant à côté de la plaque. Un système où l'Etat est "arbitre et régulateur" ne s'apparente pas au libéralisme mais à la social démocratie. Quant à leur définition du "néolibéralisme" il s'agit également d'une forme - différente certes - de social démocratie, l'Etat s'y "[ingérant] toujours plus lourdement dans la vie privée des personnes" Bien sur, mais c'est de la novlangue brute de décoffrage. Et puis, le probléme reste toujours le rôle de l'Etat dont visiblement ils n'ont pas compris l'enjeu, mais bon... Et puis, merci de ne pas prendre les gens pour des cons : CITATION les domaines de l’information, de la diffusion des idées et de la culture, donc une tendance à l’unicité et à l’uniformité Et puis, je passe sur les distinctions spécieuses sur "l'économie réelle"... -------------------- |
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8 Jan 05, 12:28
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#14
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 Prosateur  Groupe: Utilisateur Messages: 2 032 Inscrit: 14/11/04 Lieu : Paris Membre No.: 15 Tendance: Minarchiste |
j'insiste pour que terme "néo-libéralisme" fasse partie de ce dictionnaire pour que nous ré-appriprions son sens initial. Le néolibéralisme est loin d'etre une déviation du libéralisme, il est son évolution marquant une rupture avec le libéralisme classique et est utilisé en ce sens par de nobmreux auteurs, dont JF.Revel. Alors on peut remettre en cause ma libéralité, mais celle de REvel...
-------------------- Buy low, sell high, play golf
ESSEC MBA, leading European Business School FirstMove Group, agence de communication business-oriented Fond Blanc, création d'applications Facebook |
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8 Jan 05, 12:41
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#15
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Playboy aristocratique Groupe: Animateur Messages: 6 708 Inscrit: 4/12/04 Lieu : 78 & 94 Membre No.: 109 Ma référence: Hayek Tendance: Libéral classique Ma référence: Arendt & Tocqueville |
CITATION(ricotrutt @ 8-Jan-05, 12:28) j'insiste pour que terme "néo-libéralisme" fasse partie de ce dictionnaire pour que nous ré-appriprions son sens initial. Le néolibéralisme est loin d'etre une déviation du libéralisme, il est son évolution marquant une rupture avec le libéralisme classique et est utilisé en ce sens par de nobmreux auteurs, dont JF.Revel. Alors on peut remettre en cause ma libéralité, mais celle de REvel... Tiens, à propos, je suis en train de lire un ptit PDF sur le sujet... Je ne sais pas ce qu'il peut apporter (je n'ai pas fini), mais voila le lien http://matisse.univ-paris1.fr/doc2/mse241.pdf -------------------- |
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8 Jan 05, 12:56
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#16
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Philosophe Groupe: Utilisateur Messages: 40 850 Inscrit: 5/11/04 Membre No.: 6 Ma référence: Montalembert |
CITATION(DocMacToast @ 8-Jan-05, 12:11) Quant à leur définition du "néolibéralisme" il s'agit également d'une forme - différente certes - de social démocratie, l'Etat s'y "[ingérant] toujours plus lourdement dans la vie privée des personnes" Historiquement parlant, le néolibéralisme est bien une forme de social-démocratie. -------------------- « Dans le monde rêvé des gnostiques, la méconnaissance de la réalité constitue le premier principe. Par conséquent, des actions qui, dans le monde réel, seraient considérées comme moralement insensées, compte tenu de leurs effets concrets, seront considérées comme morales dans le monde imaginaire, car elles visaient des effets tout à fait différents. Le fossé entre l'intention et la réalité ne sera pas imputé à l'immoralité gnostique qui consiste à ignorer la structure de la réalité, mais à l'immoralité d'une autre personne ou d'une société qui ne se comporte pas comme elle le devrait [...] Et la promptitude des rêveurs à stigmatiser la tentative de clarification critique comme une entreprise immorale ne facilite pas la tâche. De fait, presque chaque grand penseur politique qui a reconnu la structure de la réalité, de Machiavel jusqu'à nos jours, a été qualifié d'immoral par les intellectuels gnostiques - pour ne rien dire de ce jeu de société qu'affectionnent tant les libéraux, et qui consiste à traiter Platon et Aristote de fascistes. » (Eric Voegelin)
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8 Jan 05, 12:57
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#17
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Philosophe Groupe: Utilisateur Messages: 40 850 Inscrit: 5/11/04 Membre No.: 6 Ma référence: Montalembert |
CITATION(ricotrutt @ 8-Jan-05, 12:28) j'insiste pour que terme "néo-libéralisme" fasse partie de ce dictionnaire pour que nous ré-appriprions son sens initial. Le néolibéralisme est loin d'etre une déviation du libéralisme, il est son évolution marquant une rupture avec le libéralisme classique et est utilisé en ce sens par de nobmreux auteurs, dont JF.Revel. Alors on peut remettre en cause ma libéralité, mais celle de REvel... Ben, vu qu'il est plutôt néoconservateur depuis pas mal d'années... -------------------- « Dans le monde rêvé des gnostiques, la méconnaissance de la réalité constitue le premier principe. Par conséquent, des actions qui, dans le monde réel, seraient considérées comme moralement insensées, compte tenu de leurs effets concrets, seront considérées comme morales dans le monde imaginaire, car elles visaient des effets tout à fait différents. Le fossé entre l'intention et la réalité ne sera pas imputé à l'immoralité gnostique qui consiste à ignorer la structure de la réalité, mais à l'immoralité d'une autre personne ou d'une société qui ne se comporte pas comme elle le devrait [...] Et la promptitude des rêveurs à stigmatiser la tentative de clarification critique comme une entreprise immorale ne facilite pas la tâche. De fait, presque chaque grand penseur politique qui a reconnu la structure de la réalité, de Machiavel jusqu'à nos jours, a été qualifié d'immoral par les intellectuels gnostiques - pour ne rien dire de ce jeu de société qu'affectionnent tant les libéraux, et qui consiste à traiter Platon et Aristote de fascistes. » (Eric Voegelin)
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8 Jan 05, 13:56
Message
#18
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 BOFH  Groupe: Habitué Messages: 10 007 Inscrit: 18/11/04 Membre No.: 21 Tendance: Anarcap Ma référence: Darwin |
Revel me semble être un libéral utilitariste, mais pas du tout un "vrai" libéral.
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| anonyme_Hautes-Tensions_* |
14 Jan 05, 05:40
Message
#19
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CITATION(gem @ 7-Jan-05, 10:43) Sur un autre fil j'ai noté une bonne idée : celle d'un dico de novlangue, soit que des mots ronflants cache une réalité parfaitement sordide, soit à l'inverse que des concepts nobles se retrouvent camouflés sous une appellation désobligeante. Sauf erreur cette chose n'existe pas encore et n'a pas recu un commencement de réalisation. Y'a des volontaires pour participer ? Et des organisateurs qui saurait faire ? Il existe plusieurs dictionnaires de novlangue sur le net. Le Dictionnaire Novlangue du site Hautes-Tensions peut correspondre à ce que vous recherchez. Nous essayons plus particulierement de recenser les expressions qui témoignent d'une volonté de désinformer. Comment fonctionnent t elles ? Quel dessein servent t elles ? Vous pouvez contacter le site qui est ouvert aux contributions des libéraux. |
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14 Jan 05, 13:13
Message
#20
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 Scribe Groupe: Habitué Messages: 8 146 Inscrit: 13/11/04 Lieu : Soissons Membre No.: 12 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste |
CITATION Hautes-Tensions Site nationaliste et identitaire de contre-désinformation. Compte sur nous mon coco.
-------------------- Et cependant, comme ce mot sacré a encore la puissance de faire palpiter les cœurs, on dépouille la Liberté de son prestige en lui arrachant son nom ; et c'est sous le nom de concurrence que la triste victime est conduite à l'autel, aux applaudissements de la foule tendant ses bras aux liens de la servitude.
Frédéric Bastiat. |
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Version bas débit | Nous sommes le : 9 February 2010 - 03:41 |