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> Subprimes II - Le retour
Tortue joviale
* 30 Oct 09, 02:25
Message #1


Pisse-bleu
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CITATION
Le retour des « subprimes » ?
.
G.Puech | JDF | 27.10.2009 | Mise à jour : 11H45
La part de marché des nouveaux prêts immobiliers aux Etats-Unis accordés à des ménages au profil financier risqué («subprime») est revenue à son pic atteint en 2006.

L’étude d’un économiste de la Fed publiée lundi a de quoi interpeller. Selon elle, la part de marché des « subprimes », ces prêts immobiliers accordés à des ménages au profil financier risqué est revenue à son pic atteint en 2006 aux Etats-Unis.

« La part des emprunteurs avec un score de crédit de moins de 660 (présentant des garanties limitées, ndlr) est revenue juste au-dessus de 20%, la même que lors du pic de la titrisation subprime en 2006 », indique dans cette étude John Krainer, économiste de la Banque de réserve fédérale de San Francisco.

Selon lui, cette part était tombée à « pratiquement zéro » début 2008.

Le phénomène massif de titrisation de ces prêts immobiliers sujets à risque est aujourd’hui clairement identifié comme un des déclencheurs de la crise financière. Après le sommet sur les prix de l’immobilier enregistré aux Etats-Unis en 2005-2006 et leur chute quelques mois plus tard , la valeur de ces titres s’est effondrée et a entraîné une cascade de pertes pour les banques qui ont abouti à la crise financière et économique mondiale.

M. Krainer note toutefois de très fortes différences entre les « subprimes » actuels et ceux d’avant-crise.

Actuellement, « les trois organismes de refinancement hypothécaire parapublics (Fannie Mae, Freddie Mac et Ginnie Mae) apportent un soutien sans précédent au marché immobilier, détenant ou garantissant près de 95% des nouveaux prêts hypothécaires résidentiels », note M. Krainer.

Le privé ne se lance donc presque plus dans un prêt « subprime » sans garantie publique, limitant les risques de pertes financières.



http://www.jdf.com/taux-devises/2009/10/27...-subprimes-.php


Muahahahhahaha


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"[...]from rural Demopolis, Alabama where I grew up, through Yale, Oxford, and the U.S army, and eventually to Wall Street, where experience taught me that the "experts" where usually wrong. [...]While I have never patronized a prostitute, I know that one can learn more about a country from speaking to the madam of a brothel or a black marketeer than from speaking to a government minister." Jim Rogers.


"La blitzkrieg est inefficace face à un adversaire insulaire ayant conservé sa capacité aéro-navale."
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vincponcet
* 30 Oct 09, 06:45
Message #2


Commis aux écritures
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QUOTE (Tortue joviale @ 30 Oct 09, 02:25) *


ginnie mae, c'est pour les prêts aux étudiants, il me semble. C'est pas pour l'immo.

l'autre organisme qui garantit les prets de pauvres insolvables à tour de bras, c'est la FHA.
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SilenT BoB
* 30 Oct 09, 09:16
Message #3


Plumitif
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Oui effectivement c'est risible. Les prêts sont garantis par l'Etat américain, eh bin il semblerait que la prochaine crise sonnera le glas des USA...


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L'ennemi est con : il croit que c'est vous l'ennemi, alors que c'est lui.
(P. Desproges)
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Serge
* 30 Oct 09, 10:00
Message #4


Homme de lettres
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Je propose un embargo total et mondial à l'égard des États-Unis. Ça ira plus vite.


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La meilleure chance de bonheur que le monde ait jamais entrevue a été gâchée parce que la passion de l'égalité a détruit l'espoir de la liberté.
Lord Acton
The Peruvian economist Hernando de Soto has two dogs, named Marx and Engels because "they are German, hairy and have no respect for property".
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Guillaume66
* 30 Oct 09, 10:07
Message #5


Barbouilleur
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CITATION(SilenT BoB @ 30 Oct 09, 09:16) *
Oui effectivement c'est risible. Les prêts sont garantis par l'Etat américain, eh bin il semblerait que la prochaine crise sonnera le glas des USA...



Et celà sonnera le glas de tous les Etats occidentaux par la même occasion et de toute l'économie mondiale à part si la Chine, la Russie, les pays Arabes et le Brésil arrivent à s'entendre pour s'échapper du piège dollar et à mettre en place une nouvelle monnaie de réserve mondiale, ce qui semblerait être entrain de s'amorcer.


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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat

«Le langage politique est destiné à rendre vraisemblables les mensonges, respectables les meurtres, et à donner l'apparence de la solidité à ce qui n'est que vent.» George Orwell

«Il m’est tout à fait impossible de séparer le mot fraternité du mot volontaire. Il m’est tout à fait impossible de concevoir la Fraternité légalement forcée, sans que la Liberté soit légalement détruite, et la Justice légalement foulée aux pieds.» Frédéric Bastiat
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h16
* 30 Oct 09, 11:37
Message #6


Capitaine Blâme
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CITATION(vincponcet @ 30 Oct 09, 06:45) *
ginnie mae, c'est pour les prêts aux étudiants, il me semble. C'est pas pour l'immo.

C'était. Ca eût été. C'est plus.

cf http://www.objectifliberte.fr/2009/10/arma...n-bancaire.html
Fichier joint  ginniemae.jpg ( 29.44KO ) Nombre de téléchargements: 34


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Depuis que Sarkozy est au pouvoir, il aura permis aux autres dirigeants de paraître plus grands, plus calmes, plus intelligents. C'est déjà beaucoup...
Ne mettez pas sur le compte de la méchanceté ce qui s'explique amplement par l'incompétence - Adage anglais.
La règle implicite de mes discussions avec melodius, c'est de délaisser les contingences et de partir à l'assaut de la métapolitique. Nous tutoyons l'Univers, en quelque sorte. Punu
Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. Jim16
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Esperluette
* 30 Oct 09, 12:36
Message #7


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Quel est l'intérêt économique de financer des emprunts lourds chez des ménages fragiles ?


--------------------
Les querelles ne dureraient pas longtemps, si le tort n'était que d'un côté.
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john_ross
* 30 Oct 09, 12:38
Message #8


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CITATION(Transtextuel @ 30 Oct 09, 12:36) *
Quel est l'intérêt économique de financer des emprunts lourds chez des ménages fragiles ?

corrigé :

Quel est l'intérêt électoral de financer des emprunts lourds chez des ménages fragiles ?


--------------------
On est essentiel que dans le malheur. Hélène Grimaud

"Le jour où la femme aura tous les droits, elle perdra tous ses privilèges."Georges Wolinski
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Guillaume66
* 30 Oct 09, 13:01
Message #9


Barbouilleur
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CITATION(john_ross @ 30 Oct 09, 12:38) *
corrigé :

Quel est l'intérêt électoral de financer des emprunts lourds chez des ménages fragiles ?



Comme dirait Margaret Thatcher: "Je n'ai jamais oublié que l'objectif inavoué du socialisme - municipal ou national - était d'accroître la dépendance. La pauvreté n'était pas seulement le sol nourricier du socialisme : elle en était l'effet délibérément recherché."


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aludosan
* 30 Oct 09, 18:16
Message #10


Gratte-papier
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CITATION(SilenT BoB @ 30 Oct 09, 09:16) *
Oui effectivement c'est risible. Les prêts sont garantis par l'Etat américain, eh bin il semblerait que la prochaine crise sonnera le glas des USA...


L'Etat comme garant ? Et elle est ou, la solidité de granit de cet Etat, pour qu'on se repose sur lui ? N'est-ce pas les mêmes "sujets" fragiles qui en constituent la colonne vertébrale (financièrement parlant) ?
Ainsi donc, les boiteux soutiendront les unijambistes: sacré numéro de cirque !

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Fenster
* 30 Oct 09, 18:29
Message #11


Gratte-papier
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libremax
* 12 Dec 09, 15:18
Message #12


Illettré
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CITATION(Guillaume66 @ 30 Oct 09, 14:01) *
Comme dirait Margaret Thatcher: "Je n'ai jamais oublié que l'objectif inavoué du socialisme - municipal ou national - était d'accroître la dépendance. La pauvreté n'était pas seulement le sol nourricier du socialisme : elle en était l'effet délibérément recherché."

Dit-elle avant de faire exploser le taux de pauvreté en son pays toufou.gif


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"Tout pour ma gueule et toujours plus." Un libéral
"Rien à battre, qu'ils crèvent!" Un libertarien
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h16
* 12 Dec 09, 15:24
Message #13


Capitaine Blâme
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CITATION(libremax @ 12 Dec 09, 15:18) *
Dit-elle avant de faire exploser le taux de pauvreté en son pays toufou.gif

... selon le Centre de Statistiques Alternatives Libremax, bien sûr.


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john_ross
* 12 Dec 09, 15:25
Message #14


Moine-copiste
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CITATION(libremax @ 12 Dec 09, 15:18) *
Dit-elle avant de faire exploser le taux de pauvreté en son pays toufou.gif

Voir le taux de pauvreté augmenter ne signifie pas voir le nombre de pauvre augmenté.

Le seuil de pauvreté est un niveau de revenus au-dessous duquel un ménage est considéré comme pauvre.

Avec cette magnifique définition on peut être "pauvre" en étant propriétaire de son logement, manger à sa faim, avoir l'électricité, le chauffage, l'eau courante et se soigner.


--------------------
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h16
* 12 Dec 09, 15:27
Message #15


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Ainsi, si l'on place le seuil de pauvreté intellectuelle à "QI en dessous de 30", libremax est officiellement un pauvre idiot avec son QI de 12. Tout ceci est donc très très relatif, hein.


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jabial
* 12 Dec 09, 15:39
Message #16


Petit tyran
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De fait, le nombre d'individus sous le seuil de pauvreté n'est pas une mesure de la pauvreté réelle (définie par exemple par l'absence de possibilité d'accéder à un toit, à se nourrir convenablement, etc) mais une mesure des inégalités. Si on prend uniquement les personnes gagnant plus de 1 million de dollars par an et qu'on les considère comme la population d'un pays, il y aura encore des gens "sous le seuil de pauvreté". Ergo, la "pauvreté" définie par le "seuil de pauvreté", on s'en fout à moins d'être communiste. Ce qui inquiète, c'est la pauvreté réelle, c'est-à-dire les problèmes d'accès aux biens et aux services de base.

Par conséquent l'indicateur doit être remplacé par un autre plus fiable fondé sur le prix de ces biens et des services de base. Une fois calculé le prix de ce panier mensuel de la forme X+nY, avec X le prix de base et Y le surcoût par membre supplémentaire du foyer, il faut compter le nombre de foyers qui gagnent en dessous.


--------------------
L'hypocrisie est l'ennemie de toute morale car cette dernière s'apprend par l'exemple et non par l'écoute. La seule chose qu'apprend un enfant à qui l'on dit "fais ce que je dis, pas ce que je fais", c'est à lui-même mal agir tout en prônant la vertu.
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john_ross
* 12 Dec 09, 15:46
Message #17


Moine-copiste
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CITATION(jabial @ 12 Dec 09, 15:39) *
De fait, le nombre d'individus sous le seuil de pauvreté n'est pas une mesure de la pauvreté réelle (définie par exemple par l'absence de possibilité d'accéder à un toit, à se nourrir convenablement, etc) mais une mesure des inégalités.


de revenus et uniquement de revenus.

CITATION
Une fois calculé le prix de ce panier mensuel de la forme X+nY, avec X le prix de base et Y le surcoût par membre supplémentaire du foyer, il faut compter le nombre de foyers qui gagnent en dessous.

Bâtir un calcul de pauvreté sur le revenus n'a pas de sens.

Je rappelle que même avec ce calcul, quand j'étais étudiant j'étais pauvre, puisque je constituait un ménage avec 0 FRF de revenu.

Et même avec un revenu de pauvre dans votre calcul, on peut se constituer un capital, ou en hériter sans que cela ne change quoi que soit.


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jabial
* 12 Dec 09, 17:45
Message #18


Petit tyran
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C'est le revenu disponible qui compte.
Quand on a un capital, on a un revenu.
Et bien entendu, il faut compter les avantages en nature, ce qui signifie qu'un étudiant n'a pas un revenu de zéro : il a la valeur des repas qu'il prend et du logement qu'il occupe.
Si on estime qu'un étudiant parisien occupe entièrement une pièce et partiellement 3 autres (disons à raison d'un tiers), que la location de la pièce vaut disons 300 euros, et que chaque repas pris a une valeur de 4€, alors on arrive à un total de 300+300*3/3+4*2*30 = 840 euros mensuels nets d'impôts.
Si on ajoute à ça qu'il est pris sur l'assurance de ses parents... enfin bref tu me suis, son revenu tout compris le place en dehors de la vraie pauvreté, ce qui correspond à la réalité de sa situation.


--------------------
L'hypocrisie est l'ennemie de toute morale car cette dernière s'apprend par l'exemple et non par l'écoute. La seule chose qu'apprend un enfant à qui l'on dit "fais ce que je dis, pas ce que je fais", c'est à lui-même mal agir tout en prônant la vertu.
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john_ross
* 12 Dec 09, 17:50
Message #19


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CITATION(jabial @ 12 Dec 09, 17:45) *
C'est le revenu disponible qui compte.

Je ne comprends pas pourquoi?

CITATION(jabial @ 12 Dec 09, 17:45) *
Quand on a un capital, on a un revenu.

Quand on a un capital on a eu un revenu.


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jabial
* 12 Dec 09, 17:51
Message #20


Petit tyran
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CITATION(john_ross @ 12 Dec 09, 17:50) *
Quand on a un capital on a eu un revenu.


Nein. Dans la vraie vie, un capital ça rapporte. Et quelqu'un qui a un capital qui ne peut réellement rien rapporter (au hasard, des terres entailed pour les pays où c'est encore possible) peut être authentiquement pauvre quelque soit la valeur hypothétique de son capital.


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