 Madoff, ou est passé le pognon? |
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 13 Feb 09, 15:39
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#21
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 Playboy aristocratique  Groupe: Animateur Messages: 6 708 Inscrit: 4/12/04 Lieu : 78 & 94 Membre No.: 109 Ma référence: Hayek Tendance: Libéral classique Ma référence: Arendt & Tocqueville  |
Le pire, c'est que ce n'est pas une blague...
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13 Feb 09, 15:40
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#22
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 Capitaine Blâme  Groupe: Administrateur Messages: 27 233 Inscrit: 28/06/05 Lieu : libéraux.org Membre No.: 451 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap Ma référence: Achille Talon |
On va vite s'en apercevoir. Ils débranchent la prise dans 10... 9... 8...
-------------------- Depuis que Sarkozy est au pouvoir, il aura permis aux autres dirigeants de paraître plus grands, plus calmes, plus intelligents. C'est déjà beaucoup...
Ne mettez pas sur le compte de la méchanceté ce qui s'explique amplement par l'incompétence - Adage anglais. La règle implicite de mes discussions avec melodius, c'est de délaisser les contingences et de partir à l'assaut de la métapolitique. Nous tutoyons l'Univers, en quelque sorte. Punu Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. Jim16 hashtable |
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13 Feb 09, 17:57
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#23
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 Plumitif  Groupe: Membre Actif Messages: 766 Inscrit: 12/12/08 Lieu : luynes Membre No.: 3 261 Ma référence: Bastiat Tendance: Libéral écologiste Ma référence: Aurel, Ron Paul |
CITATION(h16 @ 13 Feb 09, 15:40)  On va vite s'en apercevoir. Ils débranchent la prise dans 10... 9... 8...  TROP TARD! J'ai fait pipi dans ma culotte!
-------------------- Un parti libéral ne devrait qu'avoir qu'un seul point à son programme politique : la non rémunération des mandats politiques. C'est simple, sans professionnalisation de la politique, diminution drastique du poids de l'État garanti.LUCILIO
La Vérité...appartient à tous ceux qui sont capables de la comprendre.René Guénon "Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays" KALIL GIBRAN (et non Kennedy) |
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13 Feb 09, 19:02
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#24
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 Erudit  Groupe: Utilisateur Messages: 11 106 Inscrit: 26/11/05 Membre No.: 671 Ma référence: Thomas d’Aquin |
CITATION(Leepose @ 13 Feb 09, 14:22) que va t-il leur arriver? rien? je ne parle pas de complicité possible, mais meme pour le client honnete, la question est interessante. Il est coupable de recel de fait, non? Il profite du crime, meme involontairement.... Va t-on leur laisser le fric? Je me pose aussi cette question. A moins qu'il ait été prouvé à leur encontre une certaine complicité (mais je vois mal comment, Madoff ne s'attendant pas à ce que sa fraude s'arrête), ils sont des victimes comme les autres. -------------------- “Quand on veut être vidangeur, il faut avoir le nez solide.”
Léon Bloy. “J'veux pas grandir, j'veux retrouver l'alter-monde du ventre de maman.” (Citoyen durable) |
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14 Feb 09, 11:28
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#25
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 Littérateur  Groupe: Utilisateur Messages: 836 Inscrit: 24/09/08 Lieu : paris Membre No.: 3 084 Ma référence: moi Tendance: Libéral conservateur Ma référence: aron |
CITATION(Ash @ 13 Feb 09, 19:02) Je me pose aussi cette question. La question à se poser serait plutôt : Est-il seul ? Car un Madoff ça passe, mais plusieurs : bonjour les dégats ! CITATION La SEC enquête sur R. Allen Stanford, milliardaire texan, patron du Stanford Group qui affirme gérer plus de 43 milliards de dollars d'actifs et offre des rendements extraordinaires.
http://www.lefigaro.fr/bourse/2009/02/13/0...eau-madoff-.php |
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16 Feb 09, 14:38
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#26
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 Mascotte Gigogne  Groupe: Utilisateur Messages: 1 400 Inscrit: 10/12/04 Membre No.: 134 |
CITATION(Ash @ 13 Feb 09, 19:02) Je me pose aussi cette question. A moins qu'il ait été prouvé à leur encontre une certaine complicité (mais je vois mal comment, Madoff ne s'attendant pas à ce que sa fraude s'arrête), ils sont des victimes comme les autres. Bon..... la question est simple....... si un punk aggresse une vieille dame et donne le pognon a un tiers.... une fois que la police a réussi a reconstituer l'enchainement "aggression-don a une tierce personne", qui a été identifiée... va t-on laisser le pognon a cette tierce personne? je comprends qu'on ne l'envoit pas en taule, mais pas qu'on lui laisse le fric. |
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16 Feb 09, 14:41
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#27
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Playboy aristocratique Groupe: Animateur Messages: 6 708 Inscrit: 4/12/04 Lieu : 78 & 94 Membre No.: 109 Ma référence: Hayek Tendance: Libéral classique Ma référence: Arendt & Tocqueville |
Si c'est de l'argent, c'est le voleur qui doit rembourser - et la grand-mère garde le don.
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16 Feb 09, 14:47
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#28
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 Barman  Groupe: Bureau Messages: 20 362 Inscrit: 18/11/04 Membre No.: 20 |
CITATION(Leepose @ 16 Feb 09, 14:38) Bon..... la question est simple....... si un punk aggresse une vieille dame et donne le pognon a un tiers.... une fois que la police a réussi a reconstituer l'enchainement "aggression-don a une tierce personne", qui a été identifiée... va t-on laisser le pognon a cette tierce personne? Ta comparaison est bidon. Ça se passe comme ça : un punk agresse une 'tite vieille et avec l'argent dérobé, il s'achète, chez le Paki du coin, un pack de bières qu'il engloutit en 17 minutes. Oui, le Paki garde bien son pognon. -------------------- Daiquiri :
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16 Feb 09, 15:00
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#29
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Mascotte Gigogne Groupe: Utilisateur Messages: 1 400 Inscrit: 10/12/04 Membre No.: 134 |
CITATION(Lucilio @ 16 Feb 09, 14:47) Ta comparaison est bidon. Ça se passe comme ça : un punk agresse une 'tite vieille et avec l'argent dérobé, il s'achète, chez le Paki du coin, un pack de bières qu'il engloutit en 17 minutes. Oui, le Paki garde bien son pognon. bof.... en tout cas, le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est discutable. Si tu utilise du pognon obtenu par le vol ou l'escroquerie, il est bien légitime que la justice ou la police cherche a le récupérer. |
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16 Feb 09, 15:04
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#30
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Barman Groupe: Bureau Messages: 20 362 Inscrit: 18/11/04 Membre No.: 20 |
CITATION(Leepose @ 16 Feb 09, 15:00) si tu utilise du pognon obtenu par le vol ou l'escroquerie, il est bien légitime que la justice ou la police cherche a le récupérer. Non. Si tu as obtenu cet argent lors d'une transaction honnête et que tu n'avais aucun soupçon sur la provenance criminelle du pognon, la police a juste le droit de fermer sa gueule. On appelle ça la sécurité juridique : car qui peut jurer que le billet qu'il se voit remettre en main n'a pas été volé un jour à quelqu'un. -------------------- Daiquiri :
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16 Feb 09, 15:58
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#31
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Mascotte Gigogne Groupe: Utilisateur Messages: 1 400 Inscrit: 10/12/04 Membre No.: 134 |
CITATION(Lucilio @ 16 Feb 09, 15:04) Non. Si tu as obtenu cet argent lors d'une transaction honnête et que tu n'avais aucun soupçon sur la provenance criminelle du pognon, la police a juste le droit de fermer sa gueule. On appelle ça la sécurité juridique : car qui peut jurer que le billet qu'il se voit remettre en main n'a pas été volé un jour à quelqu'un. Pas d'accord... on ne parle pas d'un billet de 20 euros mais de la plus grande escroquerie de l'histoire. |
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16 Feb 09, 16:01
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#32
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Barman Groupe: Bureau Messages: 20 362 Inscrit: 18/11/04 Membre No.: 20 |
CITATION(Leepose @ 16 Feb 09, 15:58) ...on ne parle pas d'un billet de 20 euros mais de la plus grande escroquerie de l'histoire. Quel rapport avec la choucroute ? Le droit s'évanouit dès que l'on parle de miyards ? -------------------- Daiquiri :
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16 Feb 09, 16:05
Message
#33
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Mascotte Gigogne Groupe: Utilisateur Messages: 1 400 Inscrit: 10/12/04 Membre No.: 134 |
CITATION(Lucilio @ 16 Feb 09, 16:01) Quel rapport avec la choucroute ? Le droit s'évanouit dès que l'on parle de miyards ? bah clairement, personne ne peut tracer un billet de 20 euros. Mais je m'étonne qu'on ne trace pas les heureux gagnants du systeme Madoff. c'est quand meme énorme.... Ils ont directement empoché le pognon de ceux qui se sont fait escroquer, et on le leur laisserait? bref..... je comprends ton point de vue mais je dis juste que ca me parait hautement discutable. Tu t'en rendrais compte si tu avais perdu toutes tes économies dans ce fond Madoff. |
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16 Feb 09, 16:11
Message
#34
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Barman Groupe: Bureau Messages: 20 362 Inscrit: 18/11/04 Membre No.: 20 |
CITATION(Leepose @ 16 Feb 09, 16:05) c'est quand meme énorme.... Ils ont directement empoché le pognon de ceux qui se sont fait escroquer, et on le leur laisserait? Ces gens ont placé de bonne foi - maintenant, s'il est prouvé que tous ou certains d'entre eux avaient vent de l'escroquerie, c'est autre chose - leur argent dans une affaire qui devait leur rapporter. La transaction était kasher. Oui, ils gardent leur pognon. Sur quelle base ces gens devraient perdre leur argent au profit des derniers entrants dans la pyramide ? Ces derniers entrants qui ont tout perdu ont fait exactement la même démarche que ceux qui sont entrés avant eux. Bref, des derniers entrants - c'est la faute à pas de chance -, ils n'ont aucun droit pour réclamer que ceux qui sont entrés avant eux leur rendent le pognon investi. -------------------- Daiquiri :
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16 Feb 09, 16:13
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#35
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Capitaine Blâme Groupe: Administrateur Messages: 27 233 Inscrit: 28/06/05 Lieu : libéraux.org Membre No.: 451 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap Ma référence: Achille Talon |
CITATION(Leepose @ 16 Feb 09, 16:05) c'est quand meme énorme.... Ils ont directement empoché le pognon de ceux qui se sont fait escroquer, et on le leur laisserait? Tsk, tu n'as pas compris l'argument lucilien : l'argent a été touché au début par des intermédiaires qui devaient vaguement se douter d'un truc louche (importance du "vaguement"), puis qui ont redistribué cet argent à leurs clients, eux pas du tout au courant d'un quelconque truc louche, qui se sont empressé de le dépenser ou de le réinvestir ailleurs. Evidemment, les clients ne peuvent être poursuivis (sécurité juridique) et les intermédiaires, cela va être délicat. Ceux qui sont en haut de la pyramide seront peut-être un peu plus simples à choper. Mais les autres, perdus au milieu (ni en haut, ni en bas), ça va être franchement délicat. -------------------- Depuis que Sarkozy est au pouvoir, il aura permis aux autres dirigeants de paraître plus grands, plus calmes, plus intelligents. C'est déjà beaucoup...
Ne mettez pas sur le compte de la méchanceté ce qui s'explique amplement par l'incompétence - Adage anglais. La règle implicite de mes discussions avec melodius, c'est de délaisser les contingences et de partir à l'assaut de la métapolitique. Nous tutoyons l'Univers, en quelque sorte. Punu Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. Jim16 hashtable |
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16 Feb 09, 16:14
Message
#36
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 Bovin placide Groupe: Administrateur Messages: 3 789 Inscrit: 6/06/05 Lieu : Issy les Moulineaux Membre No.: 402 Ma référence: Rothbard Tendance: Libéral conservateur |
QUOTE (Lucilio @ 16 Feb 09, 16:11) Ces gens ont placé de bonne foi - maintenant, s'il est prouvé que tous ou certains d'entre eux avaient vent de l'escroquerie, c'est autre chose - leur argent dans une affaire qui devait leur rapporter. La transaction était kasher. Oui, ils gardent leur pognon. Sur quelle base ces gens devraient perdre leur argent au profit des derniers entrants dans la pyramide ? Ces derniers entrants qui ont tout perdu ont fait exactement la même démarche que ceux qui sont entrés avant eux. Bref, des derniers entrants - c'est la faute à pas de chance -, ils n'ont aucun droit pour réclamer que ceux qui sont entrés avant eux leur rendent le pognon investi. Voila, d'ailleurs l'enquête en cours ne cherche pas a savoir qui à gagné de l'argent, mais de savoir si ils savaient d’où il venait (parce que quand même, il faut dire qu’en faisant sa due diligence correctement, ca puait son truc…). -------------------- The few conservatives still able to hold up one end of a Socratic dialogue are those in the ostracized libertarian wing. - Neal Stephenson Si la confiture ne gagne pas je m'immole par le feu. Nick De Cusa Le tiers-monde va sortir de la misère plus vite qu'on ne croit, et c'est tant mieux. Ca fera des endroits où se barrer. Jabial le Dur Parfois il faut être ferme, c'est notre Seigneur qui a dit à Saint Pierre "Vade retro satanas" et non pas "kikoulol trop chou le Simon à son Jésus". Kimon |
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16 Feb 09, 16:15
Message
#37
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Erudit Groupe: Utilisateur Messages: 11 106 Inscrit: 26/11/05 Membre No.: 671 Ma référence: Thomas d’Aquin |
CITATION(Leepose @ 16 Feb 09, 15:58) Pas d'accord... on ne parle pas d'un billet de 20 euros mais de la plus grande escroquerie de l'histoire. wtf ? C'est la quantité qui fait la loi ? -------------------- “Quand on veut être vidangeur, il faut avoir le nez solide.”
Léon Bloy. “J'veux pas grandir, j'veux retrouver l'alter-monde du ventre de maman.” (Citoyen durable) |
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16 Feb 09, 21:17
Message
#38
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 Ecrivaillon  Groupe: Membre Adhérent Messages: 129 Inscrit: 17/12/07 Lieu : Lyon Membre No.: 2 658 Tendance: Libéral classique Ma référence: Stéphane Lallement |
CITATION(rogermila @ 13 Feb 09, 16:14) Est ce bien ainsi que fonctionne aussi la retraite par répartition de la Sécurité Sociale en France ?  La retraite par répartition, et, plus généralement, la sécurité sociale, ne sont pas (ou du moins ne sont pas censées être) des chaînes de Ponzi. En fait, la retraite par répartition est simplement censée fonctionner un peu comme une généralisation à l'échelle du pays de ce qui existe depuis assez longtemps à l'intérieur des familles, à savoir que les jeunes doivent prendre les vieux à leur charge. Cette solidarité, même forcée, n'est pas à proprement parler une chaîne de Ponzi. Cependant, la sécurité sociale est gérée un peu comme l'État, c'est-à-dire très mal. Les décideurs n'ont pas d'intérêt personnel immédiat à assurer une bonne gestion. Leur intérêt personnel semble être de favoriser les bénéficiaires immédiats du système. Ils laissent donc filer les déficits, c'est-à-dire qu'ils dépensent volontairement plus qu'il n'y a d'argent qui rentre. La sécurité sociale, tout comme l'État, dépensent plus qu'ils ne gagnent. C'est cette gestion (avec un déficit structurel croissant) qui constitue véritablement une chaîne de Ponzi. Tôt ou tard, on ne trouvera plus assez de nouveaux épargnants et le système s'écroulera, ruinant les derniers épargnants. -------------------- Le libéralisme promeut les droits de l’homme, et au premier rang d’entre eux celui duquel tous les autres procèdent. Il s’agit de la liberté d’expression. La liberté d’expression entraîne notamment les droits de se plaindre et de formuler des revendications. Il est clair qu’aucun droit ne peut exister si la liberté d’expression n’est pas garantie.
Mon blog |
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16 Feb 09, 22:04
Message
#39
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Capitaine Blâme Groupe: Administrateur Messages: 27 233 Inscrit: 28/06/05 Lieu : libéraux.org Membre No.: 451 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap Ma référence: Achille Talon |
Bon résumé.
-------------------- Depuis que Sarkozy est au pouvoir, il aura permis aux autres dirigeants de paraître plus grands, plus calmes, plus intelligents. C'est déjà beaucoup...
Ne mettez pas sur le compte de la méchanceté ce qui s'explique amplement par l'incompétence - Adage anglais. La règle implicite de mes discussions avec melodius, c'est de délaisser les contingences et de partir à l'assaut de la métapolitique. Nous tutoyons l'Univers, en quelque sorte. Punu Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. Jim16 hashtable |
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17 Feb 09, 15:42
Message
#40
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Littérateur Groupe: Utilisateur Messages: 836 Inscrit: 24/09/08 Lieu : paris Membre No.: 3 084 Ma référence: moi Tendance: Libéral conservateur Ma référence: aron |
CITATION(Lucilio @ 16 Feb 09, 16:11) Bref, des derniers entrants - c'est la faute à pas de chance -, ils n'ont aucun droit pour réclamer que ceux qui sont entrés avant eux leur rendent le pognon investi. C'est donc comme pour la retraite par répartition ! Actuellement, nous les retraités, sommes payés grace à l'argent des nouveaux entrants.  L'inconnue, étant ...la date de fin du système |
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Version bas débit | Nous sommes le : 9 February 2010 - 13:32 |