Aller au contenu

L'histoire d'Israël selon les extrêmes


Noodles

Messages recommandés

Je suis à la recherche d'ouvrages en tous genres qui présenteraient l'histoire de l'État d'Israël au regard de l'extrême gauche ou de l'extrême droite. Je pense qu'il peut être profondément intéressant d'étudier les évolutions de la perception d'Israël de la part des extrêmes, j'en appelle donc aux éminents lecteurs de ce forum qui sauront vers quoi m'orienter :icon_up:

Lien vers le commentaire
Je suis à la recherche d'ouvrages en tous genres qui présenteraient l'histoire de l'État d'Israël au regard de l'extrême gauche ou de l'extrême droite. Je pense qu'il peut être profondément intéressant d'étudier les évolutions de la perception d'Israël de la part des extrêmes, j'en appelle donc aux éminents lecteurs de ce forum qui sauront vers quoi m'orienter :icon_up:

Désolée!!! Les extrèmes, c'est pas ma tasse de thé ! J'ai rien en bibliothèque

En revanche, je me permets de te signaler

de ( Léopold Weiss) Mohamed HASAD

Le chemin de la Mecque

La vision de ce juif converti à l'islam dans les années 20, Théoricien et homme politique musulman majeur ( création du Pakistan)est surprenante,

et a mettre en parallèle avec les extrémistes religieux actuels

C'est hélas un ouvrage un peu difficile à trouver!(je ne le prête plus!)

Lien vers le commentaire
Je suis à la recherche d'ouvrages en tous genres qui présenteraient l'histoire de l'État d'Israël au regard de l'extrême gauche ou de l'extrême droite. Je pense qu'il peut être profondément intéressant d'étudier les évolutions de la perception d'Israël de la part des extrêmes, j'en appelle donc aux éminents lecteurs de ce forum qui sauront vers quoi m'orienter :icon_up:

Il faudrait déjà commencer par lire de VERITABLES livres d'histoire israélienne avant de s'intéresser à la propagande de tel ou tel fanatique extrémiste.

Dernièrement, j'ai lu un certain nombre d'ouvrages à ce sujet.

Si la période d'indépendance t'intéresse:

Le mythe de l'"achat des terres" par les juifs aux Palestiniens y est démonté en bonne et due forme. Pappé ne nie évidemment pas qu'il ait pu y avoir des achats isolés mais, en aucun cas, ils n'expliquent, à eux seuls, l'important basculement démographique.

En parlant de démographie justement, Pappé justifie bien la colère des Arabes après la publication du plan de partition. La légende sioniste selon laquelle les puissantes armées arabes ont attaqué, unies, les pauvres légions sionistes naissantes y est également démontée: le nettoyage ethnique entrepris par les terroristes de la Haganah, de l'Irgoun et du Groupe Stern, et, certes, accessoirement, l'injustice du plan de partition (Israël obtenant 56% de la Palestine mandataire alors que seuls 33% de Juifs - et encore des colons récemment installés pour la plupart - y habitaient) sont les principales causes d'une telle attaque.

A noter que le terme "nettoyage ethnique" n'est pas utilisé par Pappé pour provoquer bêtement. Il justifie juridiquement cette expression (tout à fait appropriée), précisant que même Ben Gourion parlait de "nettoyage". Par ailleurs, l'opération de désarabisation de Haïfa avait pour nom Biour Hametz ("nettoyage du levain"). La messe est dite

Enfin, il est inutile d'aller enquiquiner Pappé sur la véracité de ses écrits. Une grande partie de ses sources proviennent, ni plus, ni moins, des archives de la Haganah, des archives sionistes centrales et du journal de Ben Gourion.

Sinon, j'ai lu récemment aussi Shlaim (Le Mur de Fer), Finkelstein (Tuer l'Espoir) et actuellement, je commence un ouvrage de Schattner, Histoire de la droite sioniste. Le début du bouquin traite de la jeunesse de Jabotinsky. On verra la suite plus tard.

En tout cas, les 3 livres que j'ai récemment lus sont à recommander chaudement.

La vision de ce juif converti à l'islam dans les années 20, Théoricien et homme politique musulman majeur ( création du Pakistan)est surprenante,

et a mettre en parallèle avec les extrémistes religieux actuels

J'adore les "extrémistes religieux actuels" (et attention à la ponctuation, scrogneugneu!).

Un conseil de lecture pour toi aussi:

Je ne nie évidemment pas l'extrémisme de beaucoup de religieux mais tu constateras, en lisant ce bouquin d'anthologie, qu'il existe une multitude de religieux pacifiques et que la religion juive proscrit clairement la recréation d'un Etat juif avant la venue du Messie.

Lien vers le commentaire

On m'a dit du bien de ce bouquin-là :

Par la suite, Benny Morris s'est d'ailleurs brouillé avec Pappé et les autres, puisqu'il a fini par péter un plomb. Il tient aujourd'hui un discours cynique du type "De toute façon les palestiniens sont des animaux qu'il faut enfermer… Il ne restera rien de cette terre qui finira par être atomisée…"

Lien vers le commentaire
On m'a dit du bien de ce bouquin-là :

Par la suite, Benny Morris s'est d'ailleurs brouillé avec Pappé et les autres, puisqu'il a fini par péter un plomb. Il tient aujourd'hui un discours cynique du type "De toute façon les palestiniens sont des animaux qu'il faut enfermer… Il ne restera rien de cette terre qui finira par être atomisée…"

Tout à fait, on ne peut pas dire que les relations entre Pappé et Morris soient cordiales. Pappé lui taille d'ailleurs un beau costard dans Le Nettoyage Ethnique de la Palestine, lui reprochant de s'être exclusivement fondé sur des archives militaires israéliennes pour écrire son bouquin.

L'ouvrage de Morris ne m'intéresse pas plus que ça, en ce qui me concerne, même s'il est souvent cité.

Lien vers le commentaire
[…] En tout cas, les 3 livres que j'ai récemment lus sont à recommander chaudement.

[…] Je ne nie évidemment pas l'extrémisme de beaucoup de religieux mais tu constateras, en lisant ce bouquin d'anthologie, qu'il existe une multitude de religieux pacifiques et que la religion juive proscrit clairement la recréation d'un Etat juif avant la venue du Messie.

:icon_up:

Merci pour tous ces conseils de lecture, Roniberal.

Lien vers le commentaire
Bravo! Excellent choix.

Je vois que cet auteur est membre de PC israélien, il serait intéressant de voir comment son œuvre est récupérée par l'extrême gauche en France. Merci Roniberal, tout ça rentre progressivement dans mon intention initiale. De plus, je reste vraiment passionné par tous ces "nouveaux historiens", me plonger dans les bouquins d'Ilan Pappé sera surement très enrichissant.

Lien vers le commentaire
Je vois que cet auteur est membre de PC israélien

Pappé était effectivement membre du PC israélien mais il ne faut pas oublier que, là-bas, la question sécuritaire prime toutes les autres, y compris la question économique, donc, à la limite, je dirais presque qu'un libéral aurait plus sa place dans un parti de gauche pacifique (et pourtant, tout le monde sait à quel point, je suis un anti-gaucho primaire) que dans un parti belliqueux de droite ou d'extrême droite même si j'ai plus d'affinités sur le plan économique avec les membres du Likoud qu'avec ceux de l'Alignement travailliste.

De plus, je n'ai pas l'impression, en ayant lu Pappé (tout en reconnaissant que la seule lecture du Nettoyage Ethnique de la Palestine est bien insuffisante pour que je puisse donner une opinion tranchée sur ses idées politiques), qu'il soit un authentique communiste, loin s'en faut. Certes, il balaie assez rapidement et laconiquement le caractère socialiste de l'Etat d'Israël (faisant preuve d'une crasse mauvaise foi pour le coup) mais il reconnaît que les réformes libérales de la propriété foncière vont dans le bon sens.

Il ajoute aussi que Netanyahou et Sharon étaient quelque peu tiraillés, sur certains points, par le dilemme suivant: capitalisme ou sionisme. Or, Pappé est avant tout antisioniste. De ce fait, il reconnaît implicitement que des réformes libérales permettront de gommer le caractère profondément raciste de l'Etat d'Israël.

Lien vers le commentaire
Pappé était effectivement membre du PC israélien mais il ne faut pas oublier que, là-bas, la question sécuritaire prime toutes les autres, y compris la question économique, donc, à la limite, je dirais presque qu'un libéral aurait plus sa place dans un parti de gauche pacifique (et pourtant, tout le monde sait à quel point, je suis un anti-gaucho primaire) que dans un parti belliqueux de droite ou d'extrême droite même si j'ai plus d'affinités sur le plan économique avec les membres du Likoud qu'avec ceux de l'Alignement travailliste.

De plus, je n'ai pas l'impression, en ayant lu Pappé (tout en reconnaissant que la seule lecture du Nettoyage Ethnique de la Palestine est bien insuffisante pour que je puisse donner une opinion tranchée sur ses idées politiques), qu'il soit un authentique communiste, loin s'en faut. Certes, il balaie assez rapidement et laconiquement le caractère socialiste de l'Etat d'Israël (faisant preuve d'une crasse mauvaise foi pour le coup) mais il reconnaît que les réformes libérales de la propriété foncière vont dans le bon sens.

Il ajoute aussi que Netanyahou et Sharon étaient quelque peu tiraillés, sur certains points, par le dilemme suivant: capitalisme ou sionisme. Or, Pappé est avant tout antisioniste. De ce fait, il reconnaît implicitement que des réformes libérales permettront de gommer le caractère profondément raciste de l'Etat d'Israël.

Ok Roniberal, merci pour tes précisions.

Lien vers le commentaire

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×
×
  • Créer...