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Chantal Sébire ou le Droit de Mourir.


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Ah lala. Qu'il est loin le temps où le suicidie était un crime, et qu'on jugeait le cadavre pour s'être suicidé. La peine prononcée était la même que pour un paricide: la main droite coupée, et le bannissement du paradis. Ca ne rigolait pas sous la monarchie…

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On en revient au problème de la définition du meurtre. Je peux aussi dire qu'une exécution capitale est un meurtre. Pourtant elle découle d'un certain système judiciaire et fait suite à un procès, donc je ne le dis pas. Et c'est un fervent abolitionniste qui parle.

Mystères du progressisme : s'opposer à la peine capitale, tout en ne trouvant rien à redire à la légalisation de l'euthanasie.

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Mystères du progressisme : s'opposer à la peine capitale, tout en ne trouvant rien à redire à la légalisation de l'euthanasie.

Réalisée par injection elle aussi.

Et voici le "débat" en question :

[dailymotion]x4tlhp&v3=1&related=1t[/dailymotion]

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Faut-il interdire la vente de produits létaux ?

Interdire les produits létaux à la vente compliquerait sérieusement le travail des médecins anesthésistes.

N'ayant pas envie d'être conscient quand je suis opéré je réponds donc non.

Ces produits doivent-ils être en vente libre je réponds aussi non.

Doit-on pouvoir s'en faire prescrire dans le but de mettre fin à ses jours je réponds oui.

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Réalisée par injection elle aussi.

Et voici le "débat" en question :

[dailymotion]x4tlhp&v3=1&related=1t[/dailymotion]

Le susurrant et sirupeux François de Closets est digne de prendre la nationalité belge et d'y faire de la politique, avec sa ridicule réplique balancée à Zemmour : "Tu te rends compte que tu veux nous faire vivre en théocratie ? Nous ne sommes plus entre démocrates". Sa comparaison entre une loi relative à une minorité de gens et l'assurance incendie, on dirait presque du Timur ! :icon_up:

Quant aux zartistes bêlants, pourquoi ne suis-je pas surpris par leur oui franc, massif et unanime à la culture de mort ?

Par ailleurs, excellente remarque de Zemmour : "L'hypocrisie, c'est la civilisation; la transparence, c'est la barbarie". Et l'on revient donc à ce que j'écrivais plus haut, les pro-euthanasie ne veulent pas débattre, mais uniquement demander une reconnaissance publique de ce qu'ils défendent. Ils veulent que le monde entier se prosterne devant la sagesse présumée de leur position et s'abstienne de toute protestation forcément "indécente", qui ne saurait - bien entendu - provenir que de gens obtus et bornés. Heureusement que l'époque ténébreuse des directeurs de conscience a été remplacée par celle, ô combien plus éclairée (par les spots des studios d'enregistrement) des vedettes médiatiques éthiquement polyvalentes !

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Faut-il interdire la vente de produits létaux ?

Qu'ils ne soient pas en vente libre me semble frappé au coin du bon sens.

Imagine LaFéeC dans 35 ans, à la tête d'un joli petit magot avec un ou plusieurs héritiers impatients et lorgnant du côté de la pharmacie du coin…

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@Ronnie

Je partage ta position sur l'euthanasie de fait mais j'aimerai que tu me dise l'argument qui fait que une personne ne peut décider que quelqu'un mette fin a ses jours. Le seul argument que j'ai pu voir plus haut était que la vie précède la volonté. Et d'ailleurs celui ci me suffit. Mais je ne t'ai pas entendu développer ce point il me semble

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Invité Arn0
Réalisée par injection elle aussi.

Et voici le "débat" en question :

[dailymotion]x4tlhp&v3=1&related=1t[/dailymotion]

Déjà que du manière générale siffler est un comportement déplacé mais alors sur un sujet pareil c'est vraiment faire preuve d'un manque de tenue incroyable !

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@Ronnie

Je partage ta position sur l'euthanasie de fait mais j'aimerai que tu me dise l'argument qui fait que une personne ne peut décider que quelqu'un mette fin a ses jours. Le seul argument que j'ai pu voir plus haut était que la vie précède la volonté. Et d'ailleurs celui ci me suffit. Mais je ne t'ai pas entendu développer ce point il me semble

Pourtant, on m'a suffisamment reproché d'avoir parlé d'abondance du droit à la vie dans ce genre de débats ! :icon_up:

Un autre critère est que l'on ne peut pas demander à quelqu'un de tuer. En corollaire, celui-ci a le devoir de refuser une telle exigence.

Sur la légalisation de l'euthanasie, je dois aussi rappeler un point que j'ai évoqué ce matin : vouloir faire de cet acte un droit implique nécessairement que personne ne pourra s'opposer à son exercice. Autant, donc, pour l'argument "je n'impose rien à personne".

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Imagine LaFéeC dans 35 ans, à la tête d'un joli petit magot avec un ou plusieurs héritiers impatients et lorgnant du côté de la pharmacie du coin…

Ca se pratiquait bien du temps des empereurs romains, Claude et Messaline par exemple…:icon_up:

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Pourtant, on m'a suffisamment reproché d'avoir parlé d'abondance du droit à la vie dans ce genre de débats ! :icon_up:

Un autre critère est que l'on ne peut pas demander à quelqu'un de tuer. En corollaire, celui-ci a le devoir de refuser une telle exigence.

Sur la légalisation de l'euthanasie, je dois aussi rappeler un point que j'ai évoqué ce matin : vouloir faire de cet acte un droit implique nécessairement que personne ne pourra s'opposer à son exercice. Autant, donc, pour l'argument "je n'impose rien à personne".

1.Pour le droit à la vie, j'aimerai que tu me le développes.

2. Pour le second critère j'aimerais que tu apportes le raisonnement qui t'y conduit.

3. Je ne comprend pas cette partie "vouloir faire de cet acte un droit implique nécessairement que personne ne pourra s'opposer à son exercice"

Et si je te le demande c'est parce que je pense que ton point de vue mérite réflexion.

Si cela gêne le bon déroulement du fil, je te remercierai grandement de le faire par mp

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1.Pour le droit à la vie, j'aimerai que tu me le développes.

2. Pour le second critère j'aimerais que tu apportes le raisonnement qui t'y conduit.

3. Je ne comprend pas cette partie "vouloir faire de cet acte un droit implique nécessairement que personne ne pourra s'opposer à son exercice"

Et si je te le demande c'est parce que je pense que ton point de vue mérite réflexion.

Si cela gêne le bon déroulement du fil, je te remercierai grandement de le faire par mp

Concernant le droit à la vie, c'est celui qui a priorité sur tous les autres. En effet, sans celui-ci, comment respecter le droit de propriété, le droit de tester, la liberté d'expression, etc. ?

Ensuite, c'est assez simple : si je te demande, par exemple, de me tuer, cela veut dire que je veux faire de toi un assassin (désolé pour cette lapalissade, mais puisque telle était ta question :icon_up: ). Si tu acceptes (alors que nulle fatalité ne t'y oblige, rappelons-le, puisque tu es doté d'un libre-arbitre), tu en deviens un.

Pour le troisième point, je rappelais seulement que droit et devoir sont les deux faces d'une même médaille. Par exemple : le droit de propriété dont chacun jouit signifie que tout le monde doit veiller à ne pas enfreindre ce droit. En conséquence, vouloir faire de l'euthanasie un droit, cela signifierait que plus personne ne pourrait intervenir pour s'y opposer sous peine d'être sanctionné. Notons, à titre de comparaison, que le suicide n'est pas non plus un droit, puisque tu es tenu de sauver quelqu'un qui tente de commettre l'irréparable devant toi. Je m'empresse de préciser que ce n'est pas parce que le suicide n'est pas un droit qu'il doit être pour autant puni; simplement, il n'a pas à être reconnu légalement. En revanche, vu que l'euthanasie implique la participation d'au moins une personne en plus de l'euthanasié, il convient de parler d'homicide, avec toutes les conséquences à en tirer.

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Concernant le droit à la vie, c'est celui qui a priorité sur tous les autres. En effet, sans celui-ci, comment respecter le droit de propriété, le droit de tester, la liberté d'expression, etc. ?

Ensuite, c'est assez simple : si je te demande, par exemple, de me tuer, cela veut dire que je veux faire de toi un assassin (désolé pour cette lapalissade, mais puisque telle était ta question :icon_up: ). Si tu acceptes (alors que nulle fatalité ne t'y oblige, rappelons-le, puisque tu es doté d'un libre-arbitre), tu en deviens un.

Pour le troisième point, je rappelais seulement que droit et devoir sont les deux faces d'une même médaille. Par exemple : le droit de propriété dont chacun jouit signifie que tout le monde doit veiller à ne pas enfreindre ce droit. En conséquence, vouloir faire de l'euthanasie un droit, cela signifierait que plus personne ne pourrait intervenir pour s'y opposer sous peine d'être sanctionné. Notons, à titre de comparaison, que le suicide n'est pas non plus un droit, puisque tu es tenu de sauver quelqu'un qui tente de commettre l'irréparable devant toi. Je m'empresse de préciser que ce n'est pas parce que le suicide n'est pas un droit qu'il doit être pour autant puni; simplement, il n'a pas à être reconnu légalement. En revanche, vu que l'euthanasie implique la participation d'au moins une personne en plus de l'euthanasié, il convient de parler d'homicide, avec toutes les conséquences à en tirer.

Ok pour les deux premiers RH et je te remercie pour ces précisions.

Par contre je vais me retirer un peu pour réfléchir au troisième point.

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Ok pour les deux premiers RH et je te remercie pour ces précisions.

Par contre je vais me retirer un peu pour réfléchir au troisième point.

No problemo.

—————————————————--

La Belgique, toujours à la pointe du combat "éthique" :

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1507/Sante/arti…x-enfants.dhtml

L'Open Vld annonce de nouvelles initiatives en vue d'étendre la loi sur l'euthanasie aux enfants et aux personnes âgées en état de démence, éventuellement avec une majorité de rechange. C'est ce qu'indiquent mardi les journaux De Standaard, Het Nieuwsblad, Het Volk et De Morgen. Le Premier ministre Yves Leterme (CD&V) ne les arrêtera pas.

Le week-end a été marqué par des critiques émanant du monde catholique, notamment via l'homélie de Mgr Danneels, à la suite de l'euthanasie dont à bénéficié l'écrivain flamand Hugo Claus. Après qu'Etienne Schouppe (CD&V) ait laissé entendre qu'il existe un gentleman's agreement au sein de la majorité pour ne pas polémiquer sur des dossiers éthiques, le chef de groupe Open Vld à la Chambre, Bart Tommelein lui a répondu qu'il n'y a rien dans l'accord gouvernemental sur ces questions. "Nous chercherons, en tant que groupe libéral, des majorités parlementaires là où c'est nécessaire". M. Tommelein pense à une extension de la législation sur l'euthanasie aux mineurs et aux déments.

Le porte-parole du Premier ministre, Yves Leterme, a admis que le CD&V ne peut rien contre la recherche d'une majorité alternative par les libéraux en vue d'une extension de cette loi. Paul Wille (Open Vld) annonce d'ores et déjà qu'il sortira du tiroir au Sénat les propositions sur une extension de l'euthanasie aux mineurs et aux personnes en état de démence. "Je ferai de mon mieux pour convaincre aussi des sénateurs CD&V", précise-t-il. (belga)

Les prog's peuvent donc dormir tranquille: les chrétiens-démocrates flamands (CD&V) et francophones (cdH) sont démocrates avant d'être chrétiens…

Je rappelle ces paroles de mandataires prononcées dans la foulée du vote de la loi belge sur l'euthanasie :

http://www.senate.be/doc/magazine/2002_8/f08-04.html

« Nous sommes finalement parvenus à une proposition à notre avis équilibrée. Certes, elle n'englobe pas tout, elle n'offre une solution qu'aux patients majeurs et conscients et elle n'est pas complète. Mais c'est un début.» (Janine Leduc, sénateur VLD)

« Le fait que les jeunes se trouvant dans les mêmes circonstances ne puissent être aidés est très éprouvant au plan émotionnel. » (Myriam Vanlerberghe, sénateur SP.A).

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Qu'ils ne soient pas en vente libre me semble frappé au coin du bon sens.

Ce n'est pas de ce point de vue là que je me place. Le fait de vendre un produit létal est-il condamnable du point de vue du droit ?

Imagine LaFéeC dans 35 ans, à la tête d'un joli petit magot avec un ou plusieurs héritiers impatients et lorgnant du côté de la pharmacie du coin…

Excuse moi, mais c'est pas un argument. Si tu veux tuer qqun aujourd'hui, un vieux qui plus est, tu peux le faire. GHB par ex. Si tu dois craindre pour ta vie juste parce que tu es riche, ce n'est pas l'interdiction de vendre des produits létaux qui te sauvera et/ou te protègera.

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Qu'ils ne soient pas en vente libre me semble frappé au coin du bon sens.

Imagine LaFéeC dans 35 ans, à la tête d'un joli petit magot avec un ou plusieurs héritiers impatients et lorgnant du côté de la pharmacie du coin…

C'est fort discutable. Un couteau est un produit potentiellement (c'est le mot important) létal, comme une voiture, des somnifères, etc. Je ne vois pas pourquoi ils devraient être interdits à la vente. Dès lors, oui, un cocktail mortel du type "penthotal" devrait être en vente libre, mais aux risques et périls de celui qui l'utilise.

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Hé oui, puritanisme sanitaire et moralisme thanatocratique sont les deux mamelles de la social-démocratie libertaire.

Gustave Labarbe, sors de ce corps !

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Qu'ils ne soient pas en vente libre me semble frappé au coin du bon sens.

Ca me semble au contraire du bon sens… L'arsenic, le soufre, le plomb, le chlorate de soude, … sont en vente libre. Avec ça, on fait des poisons, des bombes, etc… Avec un bon frigo, quelques milliers d'euros de matériel de labo et un peu de temps, on fait des bombes bactériologiques. Mettre en culture 30 g de caca pour produire E.Coli en spray, c'est pas bien compliqué.

Doit-on interdire le caca ?

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Maintenant que tu poses la question…

Quoi ? Tu veux pas non plus du Grec ce soir ? Mais que tu es difffffficile !

Un des plus grands plaisirs de la vie : déféquer (accompagné de ce vice impuni qu'est la lecture, bien entendu).

Tu n'as pas beaucoup vécu :icon_up:

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Ca me semble au contraire du bon sens… L'arsenic, le soufre, le plomb, le chlorate de soude, … sont en vente libre. Avec ça, on fait des poisons, des bombes, etc… Avec un bon frigo, quelques milliers d'euros de matériel de labo et un peu de temps, on fait des bombes bactériologiques. Mettre en culture 30 g de caca pour produire E.Coli en spray, c'est pas bien compliqué.

Sans compter que les fabriques maison peuvent être ratées, au lieu de se suicider les chimistes en herbe pourraient se rendre lourdement handicapé (sans avoir au préalable informé leurs familles/proches de leur volonté de ne pas passer un bout de vie dans cet état)..

@John : c'est bien joli, mais j'aimerai avoir la notice (les sites de vente de drogues sont bcp mieux faits!).

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@John : c'est bien joli, mais j'aimerai avoir la notice (les sites de vente de drogues sont bcp mieux faits!).

http://www.ssmg.be/new/files/RMG230_82-84.pdf

On remarquera que les doses vendus par les fabricants de produits chimiques ne sont pas des doses létales pour l'homme.

Mais ce liens était juste pour démontrer que des produits létaux sont en ventes et pas seulement pour ceux qui pourraient s'en servir dans le cadre de la pratique de la médecine.

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Sur la légalisation de l'euthanasie, je dois aussi rappeler un point que j'ai évoqué ce matin : vouloir faire de cet acte un droit implique nécessairement que personne ne pourra s'opposer à son exercice. Autant, donc, pour l'argument "je n'impose rien à personne".

De même qu'en cas "d'erreur", plus personne n'est responsable de rien. Comme pour la peine de mort, c'était un acte légal.

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Ben voyons. "La réalité me dérange, donc elle n'existe pas."

La réalité c'est qu'être partisan du droit au suicide assisté n'a aucun rapport avec le fait de déclarer

En deçà d'un certain état de santé, vous n'êtes plus bon à rien.

même si certains essayent de créer la confusion entre les deux opinions.

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