 L'UMP appelle au contrôle des prix |
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 25 Feb 08, 15:09
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Commis aux écritures  Groupe: Habitué Messages: 3 996 Inscrit: 24/11/04 Membre No.: 84 Ma référence: Hayek  |
QUOTE (maurice b. @ 25-Feb-08, 14:56)  Je ne vois pas , en quoi, les initiatives du Gouvernement Fillon sont condamnables. Le Gouvernement n'accuse personne sans preuve, contrairement à certains ideologues qui n'ont jamais su ce qu'était gouverner. Il demande juste des investigations poussées, pour connaitre les raisons des hausses vertigineuses des prix alimentaires (exemple :camembert + 20%) et répondre aux interrogations de l'opinion publique et des associations de consommateurs qui sont représentatives dans le pays. Tout le monde connait les raisons. Les banques centrales ont fait exploser la masse monétaire. Les prix montent voilà. Ah si, un truc en plus, les quotas de la PAC interdisaient jusqu'à il y a 3 mois de produire plus pour répondre à la hausse de la demande. Sur les prix dans les magasins, nos lois limitent la concurrence, donc les distributeurs ont une rente. Bref, rien de nouveau sous le soleil. L'Etat détruit le marché, constate que le marché est détruit, déclare qu'il y une défaillance du marché et le détruit encore plus. Il me font marrer les "non" idéologues, ils n'ont officiellement pas d'idées, néanmoins force est de constater que pour tout problème leur réponse reste universellement "il faut plus d'Etat". Ce n'est pas une idéologie, ça peut être ? C'est même pire, c'est une idéologie déconnectée du monde réel. Si on veux dire que le libéralisme est une idéologie, il ne fait que décrire le monde réel des humains. Sinon, les associations de consommateurs sont au moins tout autant représentatives que les syndicats dans ce pays. Comme toute organisation, elles représentent ceux qui les nomment et les financent, en l'occurrence, les Hommes de l'Etat. Le socialisme de droite en action... http://fr.news.yahoo.com/ap/20080225/tfr-a...-71c19f3_1.html QUOTE AP - il y a 1 heure 28 minutes
PARIS - Le Premier ministre François Fillon présentera lundi des "mesures" face à la hausse du prix des produits alimentaires au terme d'une réunion avec les ministres concernés, annoncent les services de Matignon. (Publicité) François Fillon tiendra en fin d'après-midi "une réunion sur l'évolution des prix des denrées alimentaires", avec les ministres de l'Economie et de l'Agriculture Christine Lagarde et Michel Barnier, ainsi que Luc Chatel, secrétaire d'Etat chargé de la consommation. "Les mesures décidées seront annoncées à l'issue de cette réunion", précise le communiqué. AP |
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 Homme de lettres  Groupe: Habitué Messages: 2 474 Inscrit: 15/04/05 Lieu : Suresnes Membre No.: 322 Ma référence: Hayek Tendance: Anarcap |
CITATION(john_ross @ 25-Feb-08, 14:56) Les sénateurs sont depuis 2003 élus pour 6 ans et le senat est renouvellé par moitié tous les 3 ans! Et voilà encore une connerie, décidément ils n'en ratent pas une. et en plus ils abaissent l'age mini de l'élection à 30 ans. -------------------- « La fonction du libéralisme dans le passé a été de mettre une limite au pouvoir des rois. La fonction du libéralisme dans l'avenir sera de limiter le pouvoir des parlements. » Herbert Spencer
« Il est caractéristique du socialisme de gauche de présenter la propriété comme un privilège, et caractéristique du socialisme de droite de présenter un privilège comme un droit de propriété. » Jabial 18 septembre 2009 « Il n'y a pas de liberté sans responsabilité, si certains sont libres, tandis que les autres sont responsables, alors les premiers sont les maîtres et les seconds, leurs esclaves. » Moi (enfin je crois). Statuts pour un parti libéral: statuts.laissez-faire.eu Le blog: blog.laissez-faire.eu Le site: ami.du.laissez-faire.eu Kit de manif: Porte voix |
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25 Feb 08, 15:11
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#23
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 Littérateur  Groupe: Membre Adhérent Messages: 958 Inscrit: 20/01/08 Membre No.: 2 696 |
Le seul petit point positif de cette dérive gauchiste du pouvoir est qu'elle coupe un peu l'herbe sous le pied de Besancenot.
-------------------- Actuellement en "vacances".
Nos vies valent plus que leurs faux prix. "I believe, therefore, that although it is not the case today, that there may some day come a time, I should hope, when it will be fully appreciated that the power of government should be limited; that governments ought not to be empowered to decide the validity of scientific theories, that that is a ridiculous thing for them to try to do; that they are not to decide the various descriptions of history or of economic theory or of philosophy. Only in this way can the real possibilities of the future human race be ultimately developed." -- Richard P. Feynman |
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25 Feb 08, 15:18
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 Littérateur Groupe: Yabon Nonosse Messages: 1 045 Inscrit: 8/05/07 Membre No.: 2 196 Ma référence: Mussolini |
CITATION(Lexington @ 25-Feb-08, 14:30) Mais comment peut on être aussi con? C'est décidé, je vote socialiste ça ne me surprend , qu'à moitié , que vous vous réfugiez dans le vote protestataire en faveur du socialo-communisme. Mais il serait plus rationnel que vos idées soient exposées dans de vrais débats avec l'opinion publique qui pourrait porter un jugement sur vos diagnostics erronés car fondés sur des bases essentiellement théoriques et donc inapplicables sur le terrain. Quand on a la pretention de vouloir diriger un pays , il ne suffit pas de yaka ,faucon etc.... CITATION(neuneu2k @ 25-Feb-08, 14:59) Tout simplement parce que les prix a la consommation ne les regardent pas. ça c'est de l'ideologie (presque stalinienne). Encore faut-il la faire accepter par les electeurs ? Mais partir sur un tel discours politique c'est pas 60% mais 99,9% d'opinions hostiles que vous risqueriez de recueillir (et pas seulement en France dans la majorité des pays du monde). -------------------- all rights reserved.unauthorized copying, hiring, lending, public performance and broadcasting prohibited, except for EDVIGE purposes in which case all accesses and information gathering are hereby granted and encouraged.
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25 Feb 08, 15:21
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Commis aux écritures Groupe: Habitué Messages: 3 996 Inscrit: 24/11/04 Membre No.: 84 Ma référence: Hayek |
QUOTE (maurice b. @ 25-Feb-08, 15:18) ça ne me surprend , qu'à moitié , que vous vous réfugiez dans le vote protestataire en faveur du socialo-communisme. Mais il serait plus rationnel que vos idées soient exposées dans de vrais débats avec l'opinion publique qui pourrait porter un jugement sur vos diagnostics erronés car fondés sur des bases essentiellement théoriques et donc inapplicables sur le terrain. Quand on a la pretention de vouloir diriger un pays , il ne suffit pas de yaka ,faucon etc.... ça c'est de l'ideologie. Encore faut-il la faire accepter par les electeurs ? Mais partir sur un tel discours politique c'est pas 60% mais 99,9% d'opinions hostiles que vous risqueriez de recueillir (et pas seulement en France dans la majorité des pays du monde). Je ne suis pas d'accord avec neuneu2k. Les prix regardent les politiciens quand ils résultent d'une distortion du marché. à savoir que la seule action politique légitime, c'est de supprimer les entraves politiques aux relations paisibles entre les gens. QUOTE (maurice b. @ 25-Feb-08, 15:18) ça ne me surprend , qu'à moitié , que vous vous réfugiez dans le vote protestataire en faveur du socialo-communisme. Mais il serait plus rationnel que vos idées soient exposées dans de vrais débats avec l'opinion publique qui pourrait porter un jugement sur vos diagnostics erronés car fondés sur des bases essentiellement théoriques et donc inapplicables sur le terrain. Quand on a la pretention de vouloir diriger un pays , il ne suffit pas de yaka ,faucon etc.... Tu dénigres les arguments des autres, en attendant, j'aimerais bien connaître les tiens. On répond à un argument par un autre argument, pas en attaquant les gens. Ce n'est pas une arène politique ici, la légitimité s'obtient par le contenu, pas par la posture. |
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25 Feb 08, 15:22
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 Bovin placide  Groupe: Administrateur Messages: 4 830 Inscrit: 6/06/05 Lieu : 92 Indépendant ! Membre No.: 402 Ma référence: Rothbard Tendance: Libéral conservateur |
QUOTE (maurice b. @ 25-Feb-08, 15:18) Mais il serait plus rationnel que vos idées soient exposées dans de vrais débats avec l'opinion publique qui pourrait porter un jugement sur vos diagnostics erronés car fondés sur des bases essentiellement théoriques et donc inapplicables sur le terrain.  QUOTE (maurice b. @ 25-Feb-08, 15:18) ça c'est de l'ideologie. Encore faut-il la faire accepter par les electeurs ? Mon dieu quelle horreur, j'ai un discours idéologique, moi qui croyais être utilitariste, je suis choqué, choqué ! Bon fini de rire, maurice.b: PLONK -------------------- The few conservatives still able to hold up one end of a Socratic dialogue are those in the ostracized libertarian wing. - Neal Stephenson Si la confiture ne gagne pas je m'immole par le feu. Nick De Cusa Le tiers-monde va sortir de la misère plus vite qu'on ne croit, et c'est tant mieux. Ca fera des endroits où se barrer. Jabial le Dur Parfois il faut être ferme, c'est notre Seigneur qui a dit à Saint Pierre "Vade retro satanas" et non pas "kikoulol trop chou le Simon à son Jésus". Kimon |
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25 Feb 08, 15:23
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Moine-copiste  Groupe: Utilisateur Messages: 7 349 Inscrit: 20/09/07 Membre No.: 2 444 |
Je tiens juste à rappeler à maurice b. que dans sa tres grande bonté notre état qui s'inquiète de la hausse des prix dans l'alimentaire n'évoque absolument pas une diminution (une suppression faut pas déconner) de la TVA qui est pourtant la seule façon qu'il a d'agir directement sur les prix de l'alimentation!
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25 Feb 08, 15:25
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 Hdeux Groupe: Habitué Messages: 3 202 Inscrit: 11/07/06 Lieu : Paris Membre No.: 1 001 Tendance: Anarcap Ma référence: Auberon Herbert |
CITATION(maurice b. @ 25-Feb-08, 15:18) ça ne me surprend , qu'à moitié , que vous vous réfugiez dans le vote protestataire en faveur du socialo-communisme. Le PS au pouvoir fait moins de socialo-communisme que l'UMP. C'est un fait. CITATION(maurice b. @ 25-Feb-08, 15:18) Mais il serait plus rationnel que vos idées soient exposées dans de vrais débats avec l'opinion publique qui pourrait porter un jugement sur vos diagnostics erronés car fondés sur des bases essentiellement théoriques et donc inapplicables sur le terrain. Voyage un peu. Tu verras ce qu'il se passe dans des pays qui pratiquent un peu moins le socialisme. CITATION(maurice b. @ 25-Feb-08, 15:18) ça c'est de l'ideologie (presque stalinienne). 
-------------------- Le commerce et les affaires s'ils n'avaient pas de ressort propre, n'arriveraient jamais à rebondir par-dessus les embûches que les législateurs leur suscitent perpétuellement et, s'il fallait juger ces derniers en bloc sur les conséquences de leurs actes, et non sur leurs intentions, ils mériteraient d'être classés et punis au rang des malfaiteurs qui sèment des obstacles sur les voies ferrées. Henry David Thoreau
The wealth of the country, its capital, its credit, must be saved from the predatory poor as well as the predatory rich, but above all from the predatory politician. James J. Hill The public be damned ! I am working for my stockholders ! William Henry Vanderbilt The best thing we can do with environmentalists is shoot them. Michael O'Leary |
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25 Feb 08, 15:25
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Bovin placide Groupe: Administrateur Messages: 4 830 Inscrit: 6/06/05 Lieu : 92 Indépendant ! Membre No.: 402 Ma référence: Rothbard Tendance: Libéral conservateur |
QUOTE (vincponcet @ 25-Feb-08, 15:21) Je ne suis pas d'accord avec neuneu2k. Les prix regardent les politiciens quand ils résultent d'une distortion du marché. à savoir que la seule action politique légitime, c'est de supprimer les entraves politiques aux relations paisibles entre les gens. Je doute fortement qu'on ne sois pas d'accord  Mais ce qui regarde les politiques, c'est la distorsion, pas les prix, or on ne peut pas déduire la distorsion des prix, on ne peut la déduire que de la réglementation. Par définition si les prix sont faussés, on ne connait pas les "bons" prix, et les politiciens non plus. -------------------- The few conservatives still able to hold up one end of a Socratic dialogue are those in the ostracized libertarian wing. - Neal Stephenson Si la confiture ne gagne pas je m'immole par le feu. Nick De Cusa Le tiers-monde va sortir de la misère plus vite qu'on ne croit, et c'est tant mieux. Ca fera des endroits où se barrer. Jabial le Dur Parfois il faut être ferme, c'est notre Seigneur qui a dit à Saint Pierre "Vade retro satanas" et non pas "kikoulol trop chou le Simon à son Jésus". Kimon |
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25 Feb 08, 15:29
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Littérateur Groupe: Yabon Nonosse Messages: 1 045 Inscrit: 8/05/07 Membre No.: 2 196 Ma référence: Mussolini |
CITATION(john_ross @ 25-Feb-08, 15:23) Je tiens juste à rappeler à maurice b. que dans sa tres grande bonté notre état ..... n'évoque absolument pas une diminution (une suppression faut pas déconner) de la TVA ! Je vous signale qu'il s'agit là d'une prerogative de l'Europe. -------------------- all rights reserved.unauthorized copying, hiring, lending, public performance and broadcasting prohibited, except for EDVIGE purposes in which case all accesses and information gathering are hereby granted and encouraged.
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25 Feb 08, 15:30
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 Ecrivain public  Groupe: Utilisateur Messages: 1 358 Inscrit: 23/01/08 Lieu : Suisse Membre No.: 2 701 Tendance: Libéral conservateur Ma référence: Daniel Hannan |
CITATION(maurice b. @ 25-Feb-08, 15:18) Mais il serait plus rationnel que vos idées soient exposées dans de vrais débats avec l'opinion publique qui pourrait porter un jugement sur vos diagnostics erronés car fondés sur des bases essentiellement théoriques et donc inapplicables sur le terrain. Encore faut-il la faire accepter par les electeurs ? Mais partir sur un tel discours politique c'est pas 60% mais 99,9% d'opinions hostiles que vous risqueriez de recueillir (et pas seulement en France dans la majorité des pays du monde). Amha, il n'y a pas de discours électeur-roi de la raison sur ce forum. Ici, on peut dire que les électeurs et les téléspectateurs sont des cons. Pas besoin de se mettre du côté de l'opinion. Réformes libérales inapplicables? Faux. Réformes libérales contestées? Vrai. Parce que con-troller (interruption intempestive et non souhaitable) les prix ne fait pas parti de l'idéologie peut-être? -------------------- "Nous avons des tyrans parce que nous en sommes." V. Hugo
“La puissance de l’idéologie trouve son terreau dans l’incuriosité humaine pour les faits.” J.F. Revel " Je ne vais pas construire le socialisme avec ces gens-là. Ils s'empareraient du système et le transformeraient en un formidable racket " Irving Kristol, au sujet de ces compagnons d'armes issus des quartiers difficiles de Chicago. |
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25 Feb 08, 15:32
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 Erudit  Groupe: Habitué Messages: 10 029 Inscrit: 23/06/06 Lieu : New York Membre No.: 983 Ma référence: moi Tendance: Anarcap Ma référence: Rothbard, D. Friedman |
CITATION(vincponcet @ 25-Feb-08, 08:19) Quand la loi créé un cartel, le cartel bénéficie d'une rente. Même Leclerc dit qu'il n'a pas le droit de répercuter ses conditions d'achat aux consommateurs. Il n'y a donc pas de quoi mettre un smiley qui se tord de rire. Bon évidemment, il faudrait supprimer les entraves au commerce libre, et l'UMP va nous rajouter des strates d'étatismes par là dessus. Humpf, j'ai surtout l'impression que le gouvernement cherche des boucs emissaires pour l'inflation. -------------------- La justice dispose d'une balance et d'une épée, mais contrairement à la sagesse populaire, elle se doit utiliser l'épée pour juger et la balance pour punir.
But suppose, on the other hand, that the Martians also had the characteristics, the nature, of the legendary vampire, and could only exist by feeding on human blood. Murray N. Rothbard Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies Groucho Marx We have not succeeded in answering all our problems. The answers we have found only serve to raise a whole set of new questions. In some ways we feel we are as confused as ever, but we believe we are confused on a higher level and about more important things |
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25 Feb 08, 15:33
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Hdeux Groupe: Habitué Messages: 3 202 Inscrit: 11/07/06 Lieu : Paris Membre No.: 1 001 Tendance: Anarcap Ma référence: Auberon Herbert |
CITATION(john_ross @ 25-Feb-08, 15:23) Je tiens juste à rappeler à maurice b. que dans sa tres grande bonté notre état qui s'inquiète de la hausse des prix dans l'alimentaire n'évoque absolument pas une diminution (une suppression faut pas déconner) de la TVA Il veulent au contraire l'augmenter... CITATION(john_ross @ 25-Feb-08, 15:23) qui est pourtant la seule façon qu'il a d'agir directement sur les prix de l'alimentation! Non. Mais c'est un autre sujet. -------------------- Le commerce et les affaires s'ils n'avaient pas de ressort propre, n'arriveraient jamais à rebondir par-dessus les embûches que les législateurs leur suscitent perpétuellement et, s'il fallait juger ces derniers en bloc sur les conséquences de leurs actes, et non sur leurs intentions, ils mériteraient d'être classés et punis au rang des malfaiteurs qui sèment des obstacles sur les voies ferrées. Henry David Thoreau
The wealth of the country, its capital, its credit, must be saved from the predatory poor as well as the predatory rich, but above all from the predatory politician. James J. Hill The public be damned ! I am working for my stockholders ! William Henry Vanderbilt The best thing we can do with environmentalists is shoot them. Michael O'Leary |
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25 Feb 08, 15:36
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Moine-copiste Groupe: Utilisateur Messages: 7 349 Inscrit: 20/09/07 Membre No.: 2 444 |
CITATION(maurice b. @ 25-Feb-08, 15:29) Je vous signale qu'il s'agit là d'une prerogative de l'Europe. Les états membres ont toutes latitudes pour décider des taux de TVA. La france peut parfaitement diminuer son taux réduit de TVA jusqu'à 0%. CITATION(Timur @ 25-Feb-08, 15:33) Il veulent au contraire l'augmenter... Il ne me semble pas que l'augmentation du taux de TVA à 5.5% soit à l'étude. |
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25 Feb 08, 15:38
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 Commis aux écritures Groupe: Utilisateur Messages: 3 227 Inscrit: 10/05/07 Membre No.: 2 209 Ma référence: Aristote |
CITATION(vincponcet @ 25-Feb-08, 14:19) Quand la loi créé un cartel, le cartel bénéficie d'une rente. Même Leclerc dit qu'il n'a pas le droit de répercuter ses conditions d'achat aux consommateurs. Il n'y a donc pas de quoi mettre un smiley qui se tord de rire. Bon évidemment, il faudrait supprimer les entraves au commerce libre, et l'UMP va nous rajouter des strates d'étatismes par là dessus. Sauf qu'il est probable qu'en l'absence de loi, les entreprises créent eux même leur cartel. Mais visiblement, dans ces cas là, cela ne dérange pas certains libéraux. -------------------- "Cortei a laranja em duas, e as duas partes não podiam ficar iguais.
Para qual fui injusto - eu, que as vou comer a ambas?" Poemas de Alberto Caeiro. Fernando Pessoa. |
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25 Feb 08, 15:42
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 CGT-liborg Groupe: Membre Actif Messages: 1 080 Inscrit: 3/04/07 Lieu : Aix-Marseille Membre No.: 2 119 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap Ma référence: Spinal Tap |
CITATION(john_ross @ 25-Feb-08, 15:36) Les états membres ont toutes latitudes pour décider des taux de TVA. Il ne me semble pas que l'augmentation du taux de TVA à 5.5% soit à l'étude. C'est le comble : j'entends le PS qui par la voix de Stéphane Le Foll demande l'abaissement de la TVA, pendant que notre bon gouvernement ultra-libéral demande un contrôle des prix...c'est fou !! -------------------- En faisant l'amour plus souvent, on risque beaucoup plus de s'égratigner le zizi.
laffreuxthomas La méthode mathématique doit être rejetée non seulement à cause de sa stérilité. C’est une méthode tout à fait vicieuse, partant d’hypothèses fausses et conduisant à des inférences fallacieuses. Ses syllogismes sont non seulement stériles ; ils détournent l'esprit de l'étude des problèmes réels et déforment les relations entre les divers phénomènes. Ludwig Von Mises Jabial est dur mais c'est jabial. Jabial le Dur |
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25 Feb 08, 15:42
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 Barman  Groupe: Bureau Messages: 22 117 Inscrit: 18/11/04 Membre No.: 20 |
CITATION(maurice b. @ 25-Feb-08, 15:18) ça ne me surprend , qu'à moitié , que vous vous réfugiez dans le vote protestataire en faveur du socialo-communisme. Arrêtons de rire 30 secondes : quitte à avoir des mesures socialistes, autant voter socialiste et non pas pour les escrocs de l'UMP. CITATION(maurice b. @ 25-Feb-08, 15:18) ...vos diagnostics erronés car fondés sur des bases essentiellement théoriques... Théoriques, mon cul : tous les régimes qui ont pratiqué le contrôle des prix ont connu la pénurie des biens contrôlés. À l'inverse, le fameux miracle économique allemand d'après-guerre a commencé exactement le jour suivant la décision d'Erhard de supprimer immédiatement et complètement le contrôle des prix instauré par les Alliés. CITATION(maurice b. @ 25-Feb-08, 15:18) Quand on a la pretention de vouloir diriger un pays... ...on essaie de tirer les leçons du passé (contrôle des prix = pénurie). Mais l'UMP est composé des seuls ânes qui butent deux fois sur le même caillou. -------------------- Black Jack :
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25 Feb 08, 15:43
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Littérateur Groupe: Membre Adhérent Messages: 958 Inscrit: 20/01/08 Membre No.: 2 696 |
CITATION(maurice b. @ 25-Feb-08, 15:18) Mais il serait plus rationnel que vos idées soient exposées dans de vrais débats avec l'opinion publique qui pourrait porter un jugement sur vos diagnostics erronés car fondés sur des bases essentiellement théoriques et donc inapplicables sur le terrain. Cette thèse est-elle valable uniquement pour l'économie politique, ou également pour la physique, la biologie, etc. ? L'intérêt de la théorie est qu'il s'agit d'un cadre formel dans lequel on peut prouver, réfuter, analyser, etc. Or, dire que la théorie c'est de la crotte et que seul "le terrain" compte, c'est une façon d'avoir toujours raison sans pour autant être dans le vrai. -------------------- Actuellement en "vacances".
Nos vies valent plus que leurs faux prix. "I believe, therefore, that although it is not the case today, that there may some day come a time, I should hope, when it will be fully appreciated that the power of government should be limited; that governments ought not to be empowered to decide the validity of scientific theories, that that is a ridiculous thing for them to try to do; that they are not to decide the various descriptions of history or of economic theory or of philosophy. Only in this way can the real possibilities of the future human race be ultimately developed." -- Richard P. Feynman |
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25 Feb 08, 15:45
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Commis aux écritures Groupe: Habitué Messages: 3 996 Inscrit: 24/11/04 Membre No.: 84 Ma référence: Hayek |
QUOTE (neuneu2k @ 25-Feb-08, 15:25) Je doute fortement qu'on ne sois pas d'accord Mais ce qui regarde les politiques, c'est la distorsion, pas les prix, or on ne peut pas déduire la distorsion des prix, on ne peut la déduire que de la réglementation. Par définition si les prix sont faussés, on ne connait pas les "bons" prix, et les politiciens non plus. Si on voit des prix qui explosent de manière uniforme, il y a de fortes chances que la cause monétaire n'est pas à écarter. |
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25 Feb 08, 15:46
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Barman Groupe: Bureau Messages: 22 117 Inscrit: 18/11/04 Membre No.: 20 |
CITATION(maurice b. @ 25-Feb-08, 15:18) Mais partir sur un tel discours politique c'est pas 60% mais 99,9% d'opinions hostiles que vous risqueriez de recueillir (et pas seulement en France dans la majorité des pays du monde). CITATION(W. Churchill) La meilleure critique de la démocratie est un entretien de cinq minutes avec un électeur moyen.
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Version bas débit | Nous sommes le : 2 September 2010 - 22:21 |