 Le prix du pain |
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Economie et histoire
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 2 Nov 07, 11:17
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#1
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Barbouilleur  Groupe: Nouveau Messages: 40 Inscrit: 13/12/06 Membre No.: 1 901 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste  |
Bonjour, Le prix des céréales est en train de flamber au niveau international. Beaucoup de pays connaissent des difficultés et certains justifient l’intervention de l’Etat pour fixer les prix et subventionner les boulangers. Que ce passerait-il si l’Etat laissait faire le marché. Des émeutes dans toutes les villes ? Est-ce que cet exemple ne justifie pas l’intervention de l’Etat ? |
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2 Nov 07, 11:55
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#2
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Commis aux écritures  Groupe: Utilisateur Messages: 3 832 Inscrit: 22/11/04 Membre No.: 59 |
CITATION(j_b_say @ 2-Nov-07, 11:17)  Bonjour, Le prix des céréales est en train de flamber au niveau international. Beaucoup de pays connaissent des difficultés et certains justifient l’intervention de l’Etat pour fixer les prix et subventionner les boulangers. Que ce passerait-il si l’Etat laissait faire le marché. Des émeutes dans toutes les villes ? Est-ce que cet exemple ne justifie pas l’intervention de l’Etat ? Faut pas déconner, on va pas mourir si on doit se passer de pain (je me passe de pain pratiquement toute l'année, moi). |
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2 Nov 07, 12:07
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#3
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Commis aux écritures Groupe: Habitué Messages: 3 996 Inscrit: 24/11/04 Membre No.: 84 Ma référence: Hayek |
QUOTE (j_b_say @ 2-Nov-07, 11:17) Bonjour, Le prix des céréales est en train de flamber au niveau international. Beaucoup de pays connaissent des difficultés et certains justifient l’intervention de l’Etat pour fixer les prix et subventionner les boulangers. Que ce passerait-il si l’Etat laissait faire le marché. Des émeutes dans toutes les villes ? Est-ce que cet exemple ne justifie pas l’intervention de l’Etat ? Et c'est quoi ta solution étatique ? contrôle des prix ? résultat évident : pénurie il est pourtant évident qu'un commerce ne peut pas vendre moins cher que ce qu'il achète. Donc si on veux faire un contrôle des prix sur la nourriture arrivé à l'étale, il faut contrôler le prix des matières premières, donc protectionnisme, ensuite, cela ne suffit pas, parce que l'agriculteur ne va pas produire à perte, donc il va falloir faire un contrôle des prix sur les ouvriers agricoles, l'essence, les engrais, etc... bref, pour mettre en oeuvre un contrôle des prix, il faut isoler et collectiviser toute l'économie. Le résultat de celà est connu, c'est la dislocation économique, les pénuries généralisées. tiens, le gouvernement chinois a eu cette idée sur le pétrôle, résultat, fermeture de station service http://www.leblogfinance.com/2007/11/la-chine-doit-f.html et en russie, il a été mis en place un contrôle des prix sur la nourriture, je ne connais pas encore les conséquences visibles. Mais l'étape suivante en toute logique, c'est la pénurie, puis le ticket de rationnement. |
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2 Nov 07, 12:08
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#4
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Barbouilleur Groupe: Nouveau Messages: 40 Inscrit: 13/12/06 Membre No.: 1 901 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste |
CITATION(Legion @ 2-Nov-07, 11:55) Faut pas déconner, on va pas mourir si on doit se passer de pain (je me passe de pain pratiquement toute l'année, moi). Toi certainement mais dans les PVD, le pain c’est primordiale. Les antilibéraux utilisent souvent cet exemple du prix du pain pour justifier l’intervention de l’Etat et je trouve honnêtement que ce n’est pas un si mauvais argument que cela. De même que la justification des subventions aux céréales parce que c’est un produit stratégique n’est pas si mauvais que cela. |
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2 Nov 07, 12:11
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#5
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 Act Up-Liborg  Groupe: Habitué Messages: 4 992 Inscrit: 4/05/05 Lieu : Dublin Membre No.: 345 Ma référence: Rothbard Tendance: Anarcap Ma référence: David Friedman |
CITATION(j_b_say @ 2-Nov-07, 11:17) Bonjour, Le prix des céréales est en train de flamber au niveau international. Beaucoup de pays connaissent des difficultés et certains justifient l’intervention de l’Etat pour fixer les prix et subventionner les boulangers. Que ce passerait-il si l’Etat laissait faire le marché. Des émeutes dans toutes les villes ? Est-ce que cet exemple ne justifie pas l’intervention de l’Etat ? C'est exactement ce qu'on a fait avec toute l'agriculture : baisser les prix et subventionner . Mais pour subventionner, il faut des taxes. Au final ça ne change rien sur le pouvoir d'achat du pain, c'est toujours le consommateur qui se fait pigeonner. Et ça change tout sur le marché qui se déséquilibre et part en couille. CITATION(Legion @ 2-Nov-07, 11:55) Faut pas déconner, on va pas mourir si on doit se passer de pain (je me passe de pain pratiquement toute l'année, moi).    
-------------------- "les Schtroumpfs, soit c'est un village de PD soit Schtroumpfette prend cher"
"Le capitalisme débridé" concerne uniquement la Chine et le Japon, d'ailleurs ça s'écrit "capitalisme des Bridés". (Dilbert)  |
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2 Nov 07, 12:26
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#6
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 Capitaine Blâme  Groupe: Administrateur Messages: 29 635 Inscrit: 28/06/05 Lieu : libéraux.org Membre No.: 451 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap Ma référence: Achille Talon |
Plus de pain ? Mangeons des brioches !
-------------------- Depuis que Sarkozy est au pouvoir, il aura permis aux autres dirigeants de paraître plus grands, plus calmes, plus intelligents. C'est déjà beaucoup.
La raison pour laquelle le gouvernement a choisi l’avalanche de taxes plutôt que l’explosion des impôts c'est qu'une explosion laisse toujours des victimes qui couinent fort, alors que l’avalanche étouffe tout le monde dans un silence sépulcral. Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. (Jim16) hashtable |
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2 Nov 07, 12:40
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#7
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 Homme de lettres  Groupe: Utilisateur Messages: 2 755 Inscrit: 24/11/04 Membre No.: 79 |
Et l'effet Giffen alors ? Pour une fois qu'un point du programme de Terminales ES peut servir à quelque chose...
CITATION L'effet Giffen (ou paradoxe de Giffen)
Robert Giffen, économiste anglais, a observé qu'une hausse du prix du pain pouvait s'accompagner d'une augmentation de la consommation de pain. Ce phénomène s'explique par le fait que la capacité d'acheter d'autres produits diminue (notamment des produits alimentaires tels que les viandes et les fruits). Les consommateurs à revenu modeste réduisent alors leurs dépenses des produits alimentaires plus nobles pour se rabattre sur la consommation des biens de première nécessité (pain, pomme de terre, etc.) et ce, malgré leur renchérissement. Le paradoxe de Giffen ne se vérifie que pour les groupes sociaux à revenu faible. En effet, la part des dépenses alimentaires dans le budget familial de ces ménages est élevée. Compte tenu d'un revenu faible qui évolue peu ou pas, une augmentation des prix réduit inexorablement leur pouvoir d'achat. Sensibles à toute variation des prix, une augmentation des prix les obligent à réduire les dépenses des autres produits alimentaires plus nobles afin de se procurer les biens de première nécessité qui deviennent, malgré leurs hausses, les seuls accessibles. |
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2 Nov 07, 13:42
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#8
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 Clerc Groupe: Habitué Messages: 4 088 Inscrit: 6/02/07 Membre No.: 2 022 Ma référence: moi Tendance: Anarcap Ma référence: Anselme Bellegarrigue |
L'état est incapable de rendre le pain moins cher à moyen ou long terme. Il faut juste que les gens arrêtent de croire que l'état ait des pouvoirs surnaturels de ce genre.
-------------------- Anarchy isn't about having no rules. It is about having no rulers who enforce unwanted rules on you. -- Kent McManigal
La seule fonction que l'Etat s'applique à remplir à merveille, c'est de se justifier. -- Pankkake Il n'y a pas de vertu contrainte. -- Pierre Bessard Justice=traite autrui comme tu voudrais qu'il te traite ; Liberté=fais ce que tu veux avec ce que tu n'as pas volé ; Politique=les fins sont les moyens, et réciproquement |
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2 Nov 07, 13:49
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#9
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 Erudit  Groupe: Membre Actif Messages: 12 531 Inscrit: 28/02/05 Lieu : Lyon - Toulon - Massy TGV Membre No.: 253 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste |
CITATION(j_b_say @ 2-Nov-07, 11:17) Bonjour, Le prix des céréales est en train de flamber au niveau international. Beaucoup de pays connaissent des difficultés et certains justifient l’intervention de l’Etat pour fixer les prix et subventionner les boulangers. Que ce passerait-il si l’Etat laissait faire le marché. Des émeutes dans toutes les villes ? Est-ce que cet exemple ne justifie pas l’intervention de l’Etat ? Dans Capital de ce mois-ci, Michel-Edouard Leclerc explique très bien que l'augmentation du prix des produits de première nécessité résulte d'une intervention de l'état, qui réduit la concurrence dans le secteur de la distribution. La solution? Libéraliser le marché. -------------------- "To have once been a criminal is no disgrace. To remain a criminal is the disgrace." - Malcolm X
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2 Nov 07, 13:49
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#10
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 Erudit Groupe: Utilisateur Messages: 12 227 Inscrit: 26/11/05 Membre No.: 671 Ma référence: Thomas d’Aquin |
CITATION(librekom @ 2-Nov-07, 12:11) C'est quoi le problème dans ce qu'il a dit ? -------------------- “ Tout est permis, mais rien n'est possible.” (Surhomme schizophrène)
“J'veux pas grandir, j'veux retrouver l'alter-monde du ventre de maman.” (Citoyen durable) |
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2 Nov 07, 13:50
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#11
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Erudit Groupe: Membre Actif Messages: 12 531 Inscrit: 28/02/05 Lieu : Lyon - Toulon - Massy TGV Membre No.: 253 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste |
CITATION(Ash @ 2-Nov-07, 13:49) C'est quoi le problème dans ce qu'il a dit ? Que tout le monde risque de ressembler à Legion d'ici peu. 
-------------------- "To have once been a criminal is no disgrace. To remain a criminal is the disgrace." - Malcolm X
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2 Nov 07, 14:41
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#12
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 Moine-copiste  Groupe: Membre Actif Messages: 7 450 Inscrit: 22/11/04 Lieu : Bordeaux Membre No.: 42 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap |
CITATION(j_b_say @ 2-Nov-07, 12:08) Toi certainement mais dans les PVD, le pain c’est primordiale. Ha bon? Quels pays? Pas en Afrique ni en Asie où le pain est soit une denrée de luxe soit pas dans la culture. -------------------- "Il y a toutes les différences du monde entre traiter les gens de façon égale et tenter de les rendre égaux. Si le premier est la condition d'une société libre, le second n'est qu'une forme de servitude."
Friedrich Hayek. http://servitude.free.fr/ |
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2 Nov 07, 15:22
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#13
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Commis aux écritures Groupe: Utilisateur Messages: 3 832 Inscrit: 22/11/04 Membre No.: 59 |
Le pain c'est un produit de luxe qui sert aux gens qui ont les moyens de se payer des tartines tous les matins et des plats en sauce tous les soirs, certainement pas une denrée de base.
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2 Nov 07, 15:28
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#14
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Capitaine Blâme Groupe: Administrateur Messages: 29 635 Inscrit: 28/06/05 Lieu : libéraux.org Membre No.: 451 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap Ma référence: Achille Talon |
Allons allons. La sauce, c'est très surfait, comme concept.
-------------------- Depuis que Sarkozy est au pouvoir, il aura permis aux autres dirigeants de paraître plus grands, plus calmes, plus intelligents. C'est déjà beaucoup.
La raison pour laquelle le gouvernement a choisi l’avalanche de taxes plutôt que l’explosion des impôts c'est qu'une explosion laisse toujours des victimes qui couinent fort, alors que l’avalanche étouffe tout le monde dans un silence sépulcral. Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. (Jim16) hashtable |
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2 Nov 07, 15:28
Message
#15
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 Clerc Groupe: Membre Actif Messages: 5 085 Inscrit: 23/11/04 Membre No.: 75 Ma référence: moi |
Euh en occident, ça a été la base de l'alimentation pendant, longtemps, non ?
-------------------- Je ne veux pas qu'on touche à ma liberté. Mais si c'est celle des autres...ça dépend. (© Rincevent, modifié)
Quand on intègre l'Etat on devient aussitôt omniscient, désintéressé et un puits de sagesse ineffable. CQFD. Cette logique de l'onction étatique et du "ta gueule c'est magique", on la retrouve à tous les étages. (© Yul) |
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2 Nov 07, 15:29
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#16
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Commis aux écritures Groupe: Utilisateur Messages: 3 832 Inscrit: 22/11/04 Membre No.: 59 |
CITATION(BlackJack @ 2-Nov-07, 15:28) Euh en occident, ça a été la base de l'alimentation pendant, longtemps, non ? Oui. Ça a été. |
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2 Nov 07, 15:33
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#17
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 Docteur ès lettres  Groupe: Animateur Messages: 15 451 Inscrit: 2/10/06 Lieu : Dans le trou du ... du monde, à un poil près Membre No.: 1 314 Tendance: Libéral classique Ma référence: Revel, Simonnot, Sowell |
CITATION(j_b_say @ 2-Nov-07, 12:08) Toi certainement mais dans les PVD, le pain c’est primordiale. Au moins deux ou trois milliards de personnes sur cette planète se passent de pain, ayant plutôt une culture du riz. Quant à l'Afrique subraharienne, j'ai un doute. Edit : Grillé par Rocou. CITATION(j_b_say @ 2-Nov-07, 12:08) De même que la justification des subventions aux céréales parce que c’est un produit stratégique n’est pas si mauvais que cela. "Stratégique" ne veut pas dire "Ce qui est valable ailleurs n'est plus valable ici", ni "La réalité ne s'explique pas dans ce cas". Au contraire : si ce qui est stratégique est crucial, vital, conditionne le futur, alors il faut soigneusement en optimiser la gestion en évitant le gaspillage : et comment faire sans marché libre ? -------------------- Malgré une littérature aussi abondante que fervente sur la "distribution des revenus", le fait est que la plupart des revenus ne sont pas distribués, mais gagnés. (Sowell) - - La politesse se doit, la confiance s'accorde, mais le respect se mérite. - - Fisking isn't just an art ; it's a lifestyle. - - The meaning of peace is the absence of opposition to socialism. (Marx) - - Social is a weasel word which has acquired the power to empty the nouns it qualifies of their meaning. (Hayek) - - Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir. (Tocqueville) - - Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude. (Benjamin Constant) - - Le monde repose sur le savoir, le travail et la bonté ; il se maintient par la vérité, la justice et la coopération. (Adapté de I, 2 et 18) - Que les hommes d'Etat soient calmes, car, sans cela, les hommes s'entre-dévoreraient. (Adapté de III, 2) - Celui qui dirige mal son peuple ne pourra jamais expier son crime. (Adapté de V, 21) - Le vrai héros est celui qui sait faire d'un ennemi un ami.
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2 Nov 07, 15:33
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#18
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 Sex-symbol libertarienne  Groupe: Habitué Messages: 8 659 Inscrit: 23/11/04 Membre No.: 71 |
CITATION(j_b_say @ 2-Nov-07, 12:08) Toi certainement mais dans les PVD, le pain c’est primordiale. Dans les PVD ce qui est primordial, c'est le riz ou l'igname plutôt non ? -------------------- Les parents qui veulent "faire le bonheur" de leurs enfants, les gouvernements qui savent mieux que moi la vie qui me convient et prétendent que je marche au pas cadencé en direction du Paradis, sont la huitième plaie d'Egypte.
Je n'autorise personne à décider à ma place ce qui est pour moi le souverain bien; et, au pire, je réclame le droit de creuser ma tombe de la manière qui me plaît. G. Matzneff |
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2 Nov 07, 15:36
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#19
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Clerc Groupe: Membre Actif Messages: 5 085 Inscrit: 23/11/04 Membre No.: 75 Ma référence: moi |
CITATION(Legion @ 2-Nov-07, 15:29) Oui. Ça a été Soit. Mais à une époque où la majorité des français étaient pauvres, donc pour le luxe, tu m'étonnes un peu. -------------------- Je ne veux pas qu'on touche à ma liberté. Mais si c'est celle des autres...ça dépend. (© Rincevent, modifié)
Quand on intègre l'Etat on devient aussitôt omniscient, désintéressé et un puits de sagesse ineffable. CQFD. Cette logique de l'onction étatique et du "ta gueule c'est magique", on la retrouve à tous les étages. (© Yul) |
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2 Nov 07, 15:39
Message
#20
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Commis aux écritures Groupe: Utilisateur Messages: 3 832 Inscrit: 22/11/04 Membre No.: 59 |
CITATION(BlackJack @ 2-Nov-07, 15:36) Soit. Mais à une époque où la majorité des français étaient pauvres, donc pour le luxe, tu m'étonnes un peu. Aujourd'hui, c'est bien du luxe. On mange pas du pain pour manger du pain, c'est un accompagnement, un plus. |
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Version bas débit | Nous sommes le : 2 September 2010 - 22:12 |