liberaux.org

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

2 Pages V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Selon les Nations unies, la privatisation des marchés serait le pire scénario pour l'écologie, Pertinence d'une modélisation ?
marchange
* 29 Oct 07, 15:00
Message #1


Ecrivain public
Icône de groupe

Groupe: Habitué
Messages: 1 591
Inscrit: 7/12/04
Lieu : Paris
Membre No.: 123
Ma référence: moi
Tendance: Libéral classique
Ma référence: Eric Cartman,Tyler Durden



http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-971908,0.html
QUOTE
L'avenir écologique de la planète dépend directement des choix politiques qui seront effectués : jamais cette évidence n'avait été soulignée nettement par une instance des Nations unies. C'est chose faite : le Programme des Nations unies pour l'environnement (PNUE) affirme dans un épais rapport, dit "GEO 4" (www.unep.org/french/), publié jeudi 25 octobre, que la privatisation généralisée des ressources et des services serait le plus mauvais scénario du point de vue de l'environnement.
C'est la conclusion d'une démarche originale de scénarisation des avenirs possibles en fonction des types de politiques mises en place, menée ces deux dernières années par des groupes internationaux d'experts. Point de départ de ce travail de modélisation : la crise écologique majeure que connaît d'ores et déjà la planète.

En actualisant la description par de nombreuses sources, le rapport du PNUE synthétise le mouvement de dégradation du climat, de la biodiversité, de la santé des sols, des ressources en eau... Il souligne la rétraction des ressources disponibles par habitant : la surface de terre disponible pour chaque humain est ainsi passée de 7,91 hectares en 1900 à 2,02 en 2005.

La rapidité du phénomène est soulignée : l'étendue et la composition des écosystèmes terrestres "sont modifiées par les populations à une vitesse sans précédent". Les experts insistent sur la notion de seuil : "Les effets cumulés de changements continus dans l'environnement peuvent atteindre des seuils qui se traduisent par des changements brutaux" et irréversibles. Cette idée de "points de basculement" ne s'applique pas seulement au changement climatique, mais aussi aux phénomènes de désertification, de baisse des nappes phréatiques, d'effondrement d'écosystèmes, etc.

POINTS DE BASCULEMENT

La poursuite des trajectoires actuelles conduit inéluctablement à ces points de basculement, indique le PNUE. C'est là que le travail de modélisation intervient. Les experts ont défini quatre scénarios, selon le type de politique suivie. Dans le premier, l'Etat s'efface au profit du secteur privé, le commerce se développe sans limite, les biens naturels sont privatisés. Le deuxième scénario se base sur une intervention centralisée visant à équilibrer une forte croissance économique par un effort pour en limiter les impacts environnementaux et sociaux.

Une troisième voie serait de privilégier la sécurité pour répondre aux désordres civils et aux menaces extérieures : un effort important y serait alors consacré. Enfin, la quatrième option est celle d'une société faisant le choix de la durabilité par l'environnement et l'équité, dans laquelle les citoyens jouent un rôle actif.

La modélisation permet de mesurer l'influence sur l'environnement de chacun de ces quatre scénarios, à travers la consommation d'énergie, les émissions de polluants, le type d'activité agricole, les prélèvements d'eau et de nombreux autres paramètres.

Le dernier scénario (durabilité) apparaît préférable du point de vue social et écologique, tandis que le premier (privatisation), s'il assure la croissance la plus forte, se traduit aussi par un impact environnemental jugé insupportable, tout en générant les plus grandes inégalités. Dans ce cas, "l'environnement et la société se rapprochent rapidement du point de basculement, voire le dépassent".

Les scénarios les moins mauvais en termes d'environnement ne sont cependant pas exempts de défauts : le deuxième, qui privilégie une intervention politique forte, peut générer de la bureaucratie, le quatrième, qui met l'accent sur la durabilité, exige de consacrer beaucoup de temps à la coopération entre acteurs. Et ils ne garantissent pas un avenir sans souci : dans tous les cas, "le changement climatique et la perte de biodiversité resteront des défis significatifs".

Hervé Kempf


--------------------
"C'est parce que je crois à l'évolution perpétuelle de l'humanité et à ses formes incessantes, que je hais tous les cadres où on veut la fourrer de vive force, toutes les formalités dont on la définit, tous les plans que l'on rêve pour elle. La démocratie n'est pas plus son dernier mot que l'esclavage ne l'a été, que la féodalité ne l'a été, que la monarchie ne l'a été." Flaubert

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Winston
* 29 Oct 07, 15:45
Message #2


Littérateur
Icône de groupe

Groupe: Utilisateur
Messages: 884
Inscrit: 29/04/06
Membre No.: 885



C'est maintenant très clair, l'écologie est le pretexte que les UN ont trouvée pour réaliser une transition de type Soviétique à l'échelle mondiale.

PS: C'est moins polémique que le complot juif.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ash
* 29 Oct 07, 16:27
Message #3


Erudit
Icône de groupe

Groupe: Utilisateur
Messages: 12 227
Inscrit: 26/11/05
Membre No.: 671
Ma référence: Thomas d’Aquin



L'écologisme sera l'anti-capitalisme du 21ème siècle.


--------------------
“ Tout est permis, mais rien n'est possible.” (Surhomme schizophrène)

“J'veux pas grandir, j'veux retrouver l'alter-monde du ventre de maman.” (Citoyen durable)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Salim32
* 29 Oct 07, 17:46
Message #4


Gratte-papier
Icône de groupe

Groupe: Utilisateur
Messages: 361
Inscrit: 22/02/07
Lieu : Belfast (UK)
Membre No.: 2 046
Tendance: Minarchiste



Comme l'avait dit un membre de ce forum:

L'écologisme - couplé avec l'hygiénisme et l'antiterrorisme - va peut-être bien réussir là où le totalitarisme avait échoué.


...


--------------------
The road to hell is paved with good intentions ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chitah
* 29 Oct 07, 17:55
Message #5


Docteur ès lettres
Icône de groupe

Groupe: Habitué
Messages: 19 772
Inscrit: 5/11/04
Lieu : Paris Paris
Membre No.: 4
Tendance: Anarcap
Ma référence: Jack Bauer



CITATION(Ash @ 29-Oct-07, 16:27) *
L'écologisme sera l'anti-capitalisme du 21ème siècle.

C'est ce qu'a dit Vaclav Havel récemment, je vais essayer de retrouver la citation.


--------------------
Mes articles sur Contrepoints.
Mon blog perso, Mondo Dingo.
Un blog sur le foot ou j'écris.
--------------
Toi c'est par aigreur envers l'homme blanc esclavagiste, colonialiste qui - au fond - désir inconsciemment exterminer des millions de gens.
ernest, parlant de Chitah, le 25 mars 2010.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ash
* 29 Oct 07, 17:58
Message #6


Erudit
Icône de groupe

Groupe: Utilisateur
Messages: 12 227
Inscrit: 26/11/05
Membre No.: 671
Ma référence: Thomas d’Aquin



CITATION(Chitah @ 29-Oct-07, 17:55) *
C'est ce qu'a dit Vaclav Havel récemment, je vais essayer de retrouver la citation.

Je pensais justement à lui. Ainsi qu'à un article de Say No More
CITATION
Pour commencer, les mouvements écologistes ont passé l’ensemble de la guerre froide à présenter le capitalisme comme le principal responsable des problèmes écologiques. A cette époque, on ne parlait pas du réchauffement climatique mais plutôt de toutes sortes de dégradations locales, de la pollution de l’air, de l’eau, du sol, du refroidissement climatique, etc.
A la fin des années quatre-vingt, il est devenu absolument évident que le principal ennemi de la nature n’était pas le capitalisme mais le communisme. Comme par hasard, c’est à ce moment-là qu’on a commencé à parler de l’”effet de serre” et les écologistes se sont remis à accabler le capitalisme, et principalement les Etats-Unis, cela va de soi.
Le danger mis en avant par les écologistes, celui d’un réchauffement futur des températures moyennes, est à la fois absolument invérifiable et présenté comme urgentissime ; et les mesures préconisées pour y faire face consistent, comme par hasard, à accroître le contrôle de l’Etat sur l’activité humaine. En fait, il est même absolument nécessaire et urgent, d’après un certain nombre d’intervenants, de modifier profondément notre mode de vie.


--------------------
“ Tout est permis, mais rien n'est possible.” (Surhomme schizophrène)

“J'veux pas grandir, j'veux retrouver l'alter-monde du ventre de maman.” (Citoyen durable)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jmserigny
* 29 Oct 07, 18:35
Message #7


Pisse-bleu
Icône de groupe

Groupe: Membre Actif
Messages: 277
Inscrit: 5/10/06
Lieu : grenoble
Membre No.: 1 330
Ma référence: Salin
Tendance: Anarcap



Je sais que c'est un peu en dehors du post, mais j'ai trouvé ceci excellent (bien qu'inventé par decroissance.org!)


Fichier(s) joint(s)
Fichier joint  dev_durable.jpg ( 41KO ) Nombre de téléchargements: 21
 


--------------------
www.grenoble-liberale.org
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chitah
* 29 Oct 07, 18:58
Message #8


Docteur ès lettres
Icône de groupe

Groupe: Habitué
Messages: 19 772
Inscrit: 5/11/04
Lieu : Paris Paris
Membre No.: 4
Tendance: Anarcap
Ma référence: Jack Bauer



CITATION(Ash @ 29-Oct-07, 17:58) *
Je pensais justement à lui. Ainsi qu'à un article de Say No More

Voilà ce que l'on trouve dans un article du Monde Diplomatique :

CITATION
La crise écologique qui sévit dans les pays de l’Est et les anciennes Républiques soviétiques est profondément inscrite dans le système et la pratique de l’Etat communiste dont la priorité absolue était l’industrialisation. Elle fut prévue dès les années 30 par quelques scientifiques, qui tentèrent en vain d’alerter les dirigeants. La centralisation, aveugle aux réalités locales, ainsi que la construction de gigantesques complexes industriels furent des facteurs aggravants. Le contrôle de la pollution atmosphérique, le traitement des eaux usées, la modernisation de l’appareil de production furent négligés. De grandes portions de territoire furent saccagées par une agriculture collectiviste « dépersonnalisée ». L’irrigation massive entraîna une irréversible dégradation des sols par érosion et salinisation.


Et un élément intéressant :
CITATION
Enfin, et à vingt reprises au moins entre 1969 et 1988, les Soviétiques ont fait exploser des charges nucléaires pour... les travaux publics et l’exploitation minière. La plupart de ces activités ne sont pas mentionnées dans les rapports officiels, et on ne sait que très peu de choses sur la contamination radioactive de la région.

blink.gif


--------------------
Mes articles sur Contrepoints.
Mon blog perso, Mondo Dingo.
Un blog sur le foot ou j'écris.
--------------
Toi c'est par aigreur envers l'homme blanc esclavagiste, colonialiste qui - au fond - désir inconsciemment exterminer des millions de gens.
ernest, parlant de Chitah, le 25 mars 2010.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rincevent
* 29 Oct 07, 19:06
Message #9


Docteur ès lettres
Icône de groupe

Groupe: Animateur
Messages: 15 451
Inscrit: 2/10/06
Lieu : Dans le trou du ... du monde, à un poil près
Membre No.: 1 314
Tendance: Libéral classique
Ma référence: Revel, Simonnot, Sowell



CITATION(Chitah @ 29-Oct-07, 18:58) *
blink.gif

Tu ne savais pas que les Soviétiques avaient tenté de creuser un canal en Europe de l'Est à coup de bombes atomiques, mais qu'ils avaient abandonné de projet en cours de route, créant ainsi un beau lac bleu ciel ? Ca devait être en Allemagne de l'Est, mais je n'arrive plus à retrouver ma source...


--------------------
Malgré une littérature aussi abondante que fervente sur la "distribution des revenus", le fait est que la plupart des revenus ne sont pas distribués, mais gagnés. (Sowell) - - La politesse se doit, la confiance s'accorde, mais le respect se mérite. - - Fisking isn't just an art ; it's a lifestyle. - - The meaning of peace is the absence of opposition to socialism. (Marx) - - Social is a weasel word which has acquired the power to empty the nouns it qualifies of their meaning. (Hayek) - - Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir. (Tocqueville) - - Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude. (Benjamin Constant) - - Le monde repose sur le savoir, le travail et la bonté ; il se maintient par la vérité, la justice et la coopération. (Adapté de I, 2 et 18) - Que les hommes d'Etat soient calmes, car, sans cela, les hommes s'entre-dévoreraient. (Adapté de III, 2) - Celui qui dirige mal son peuple ne pourra jamais expier son crime. (Adapté de V, 21) - Le vrai héros est celui qui sait faire d'un ennemi un ami.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
toccata
* 31 Oct 07, 19:32
Message #10


Gratte-papier
Icône de groupe

Groupe: Utilisateur
Messages: 332
Inscrit: 14/11/06
Membre No.: 1 557
Ma référence: Bastiat
Tendance: Libéral classique



Et le principe de séparation des pouvoirs? Et l'Egalité devant la Loi?


En condamnant la privatisation des marchés, les Nations Unis reconnaissent, plusieurs hypothèses au choix:
1) qu'elles sont incapables de faire appliquer des règles écologiques aux entreprises d'Etat. Et donc à fortiori à des entreprises privées.
2) qu'elles sont incapables d'établir des objectifs écologiques. De fait, elles gardent la responsabilité de la pollution sur elles-même. Une entreprise peut polluer, mais seulement si c'est l'Etat!
3) qu'elles ne croient pas à la prise de conscience publique du problème de l'écologie_ mais cela ne suffit pas à exclure les entreprises privées. Et qu'elles veulent se réserver le droit d'agir SANS autre cadre légal qu'un choix autoritaire et inévitable.
4) qu'elles ne croient pas aux initiatives privées. Tant qu'à faire, puisque toutes les ressources pourraient être concernées, pourquoi pas l'agriculture... Est-ce les agriculteurs bio et militants ou les asservis de la PAC qui respectent le mieux l'environnement?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
* 31 Oct 07, 21:48
Message #11


Littérateur
Icône de groupe

Groupe: Membre Actif
Messages: 1 152
Inscrit: 2/04/07
Lieu : Aix en Provence.
Membre No.: 2 115
Tendance: Libéral classique
Ma référence: L. Spooner, J. Portalis



CITATION(Rincevent @ 29-Oct-07, 19:06) *
Tu ne savais pas que les Soviétiques avaient tenté de creuser un canal en Europe de l'Est à coup de bombes atomiques, mais qu'ils avaient abandonné de projet en cours de route, créant ainsi un beau lac bleu ciel ? Ca devait être en Allemagne de l'Est, mais je n'arrive plus à retrouver ma source...


J'en ai entendu parler, il me semble par contre que c'était dans la région de Saint Petersbourg et qu'il s'agissait de relier la Baltique à la mer de Barents.


--------------------
« Le résultat de l'ordre capitaliste, c'est Venise; le résultat de l'ordre structuraliste, c'est Sarcelles.» Serge Schweitzer

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Galaad
* 1 Nov 07, 09:39
Message #12


Scribouillard
Icône de groupe

Groupe: Nouveau
Messages: 89
Inscrit: 26/07/05
Membre No.: 498



CITATION(toccata @ 31-Oct-07, 19:32) *
4) qu'elles ne croient pas aux initiatives privées. Tant qu'à faire, puisque toutes les ressources pourraient être concernées, pourquoi pas l'agriculture... Est-ce les agriculteurs bio et militants ou les asservis de la PAC qui respectent le mieux l'environnement?

Je suis bien d'accord avec cette remarque. Néanmoins, profitez bien encore de la nourriture que vous avez dans vos assiettes. Même le bio, déjà très contraignant, est encore insuffisant pour la protection de la biodiversité, et il ne représente en France que 2% des surfaces cultivées. Il y a des hectares et des hectares de terrain sur lesquels rien ou presque ne pourrait pousser sans engrais chimiques. L'effondrement de la biodiversité pourrait transformer la France en désert d'ici quelques années. Des solutions ? Il n'y en a pas, puisque c'est soit manger beaucoup plus cher tout de suite, en renonçant aux engrais, aux pesticides, en faisant cultiver les champs par une main d'oeuvre beaucoup plus importante (dont on ne dispose pas), soit crever de faim plus tard. Les gens n'accepteront jamais.

Conclusion : on va crever et nos enfants avec.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jesrad
* 1 Nov 07, 12:38
Message #13


Clerc
Icône de groupe

Groupe: Habitué
Messages: 4 088
Inscrit: 6/02/07
Membre No.: 2 022
Ma référence: moi
Tendance: Anarcap
Ma référence: Anselme Bellegarrigue



CITATION(Galaad @ 1-Nov-07, 09:39) *
Je suis bien d'accord avec cette remarque. Néanmoins, profitez bien encore de la nourriture que vous avez dans vos assiettes. Même le bio, déjà très contraignant, est encore insuffisant pour la protection de la biodiversité, et il ne représente en France que 2% des surfaces cultivées. Il y a des hectares et des hectares de terrain sur lesquels rien ou presque ne pourrait pousser sans engrais chimiques. L'effondrement de la biodiversité pourrait transformer la France en désert d'ici quelques années. Des solutions ? Il n'y en a pas, puisque c'est soit manger beaucoup plus cher tout de suite, en renonçant aux engrais, aux pesticides, en faisant cultiver les champs par une main d'oeuvre beaucoup plus importante (dont on ne dispose pas), soit crever de faim plus tard. Les gens n'accepteront jamais.

Conclusion : on va crever et nos enfants avec.

Quel effondrement de la biodiversité ?


--------------------
Anarchy isn't about having no rules. It is about having no rulers who enforce unwanted rules on you. -- Kent McManigal
La seule fonction que l'Etat s'applique à remplir à merveille, c'est de se justifier. -- Pankkake
Il n'y a pas de vertu contrainte. -- Pierre Bessard
Justice=traite autrui comme tu voudrais qu'il te traite ; Liberté=fais ce que tu veux avec ce que tu n'as pas volé ; Politique=les fins sont les moyens, et réciproquement
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Galaad
* 1 Nov 07, 13:02
Message #14


Scribouillard
Icône de groupe

Groupe: Nouveau
Messages: 89
Inscrit: 26/07/05
Membre No.: 498



CITATION(Jesrad @ 1-Nov-07, 12:38) *
Quel effondrement de la biodiversité ?

N'importe qui d'adulte peut en faire l'expérience lui-même : l'observation individuelle coïncide avec les études des biologistes dans de nombreux cas. Par exemple, je vois moins de moineaux et de papillons dans les campagnes que quand j'étais petit et, de fait, il y en a moins. Et par rapport à ce qu'ont connu mes parents, c'est pire encore.

Le nombre d'espèces animales et végétales qui ont disparu ces 30 dernières années et si important que nous sommes, ni plus ni moins, en train de vivre la "crise biologique" la plus importante depuis la disparition des dinosaures.

Si la biodiversité continue à s'appauvrir, au bout d'un moment la chaîne alimentaire sera rompue de telle façon que les animalcules présents dans la terre ne seront plus présent, et que les plantes nécessaires à notre survie cesseront de pousser.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rincevent
* 1 Nov 07, 13:32
Message #15


Docteur ès lettres
Icône de groupe

Groupe: Animateur
Messages: 15 451
Inscrit: 2/10/06
Lieu : Dans le trou du ... du monde, à un poil près
Membre No.: 1 314
Tendance: Libéral classique
Ma référence: Revel, Simonnot, Sowell



CITATION(Galaad @ 1-Nov-07, 09:39) *
Conclusion : on va crever et nos enfants avec.

La vie est une tartine de fiente dont on croque un morceau chaque matin. Et après, on meurt.


--------------------
Malgré une littérature aussi abondante que fervente sur la "distribution des revenus", le fait est que la plupart des revenus ne sont pas distribués, mais gagnés. (Sowell) - - La politesse se doit, la confiance s'accorde, mais le respect se mérite. - - Fisking isn't just an art ; it's a lifestyle. - - The meaning of peace is the absence of opposition to socialism. (Marx) - - Social is a weasel word which has acquired the power to empty the nouns it qualifies of their meaning. (Hayek) - - Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir. (Tocqueville) - - Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude. (Benjamin Constant) - - Le monde repose sur le savoir, le travail et la bonté ; il se maintient par la vérité, la justice et la coopération. (Adapté de I, 2 et 18) - Que les hommes d'Etat soient calmes, car, sans cela, les hommes s'entre-dévoreraient. (Adapté de III, 2) - Celui qui dirige mal son peuple ne pourra jamais expier son crime. (Adapté de V, 21) - Le vrai héros est celui qui sait faire d'un ennemi un ami.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rocou
* 1 Nov 07, 13:37
Message #16


Moine-copiste
Icône de groupe

Groupe: Membre Actif
Messages: 7 450
Inscrit: 22/11/04
Lieu : Bordeaux
Membre No.: 42
Ma référence: Bastiat
Tendance: Anarcap



CITATION(Galaad @ 1-Nov-07, 13:02) *
N'importe qui d'adulte peut en faire l'expérience lui-même : l'observation individuelle coïncide avec les études des biologistes dans de nombreux cas. Par exemple, je vois moins de moineaux et de papillons dans les campagnes que quand j'étais petit et, de fait, il y en a moins. Et par rapport à ce qu'ont connu mes parents, c'est pire encore.

Ha bon? De mon côté c'est exactement l'inverse: oiseaux, insectes, mulots, serpents, gibier pullulent.


--------------------
"Il y a toutes les différences du monde entre traiter les gens de façon égale et tenter de les rendre égaux. Si le premier est la condition d'une société libre, le second n'est qu'une forme de servitude."
Friedrich Hayek.

http://servitude.free.fr/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
POE
* 1 Nov 07, 13:38
Message #17


Commis aux écritures
Icône de groupe

Groupe: Utilisateur
Messages: 3 227
Inscrit: 10/05/07
Membre No.: 2 209
Ma référence: Aristote



CITATION(Rocou @ 1-Nov-07, 13:37) *
Ha bon? De mon côté c'est exactement l'inverse: oiseaux, insectes, mulots, serpents, gibier pullulent.


Tu as arrêté de boire ? laugh.gif


--------------------
"Cortei a laranja em duas, e as duas partes não podiam ficar iguais.
Para qual fui injusto - eu, que as vou comer a ambas?"

Poemas de Alberto Caeiro. Fernando Pessoa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Punu
* 1 Nov 07, 13:47
Message #18


Scribe
Icône de groupe

Groupe: Habitué
Messages: 8 386
Inscrit: 24/11/04
Membre No.: 80



J'habite en ville depuis ma naissance et depuis deux ans, pour la première fois de ma vie, je vois des renards, des blaireaux, des perruches, des hérissons, des hérons, des buses, des grenouilles, des libellules, etc. Je constate tous les jours une explosion de la "bio-diversité".


--------------------
Les idées qui flottent dans l'air, qui sont écrites sur papier, imprimées ou portées par la parole, ce n'est pas cela que ces messieurs craignent. Ce qu'ils craignent, c'est l'organisation, l'action organisée, les tentatives organisées de réaliser ces idées. -- Ernest Mandel

Be the change you want to see in the world. -- Gandhi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
h16
* 1 Nov 07, 14:24
Message #19


Capitaine Blâme
Icône de groupe

Groupe: Administrateur
Messages: 29 635
Inscrit: 28/06/05
Lieu : libéraux.org
Membre No.: 451
Ma référence: Bastiat
Tendance: Anarcap
Ma référence: Achille Talon



CITATION(Galaad @ 1-Nov-07, 13:02) *
N'importe qui d'adulte peut en faire l'expérience lui-même : l'observation individuelle coïncide avec les études des biologistes dans de nombreux cas. Par exemple, je vois moins de moineaux et de papillons dans les campagnes que quand j'étais petit et, de fait, il y en a moins. Et par rapport à ce qu'ont connu mes parents, c'est pire encore.

Ce n'est pas ce que j'observe. Suis-je nul ?

CITATION(Galaad @ 1-Nov-07, 13:02) *
Le nombre d'espèces animales et végétales qui ont disparu ces 30 dernières années et si important que nous sommes, ni plus ni moins, en train de vivre la "crise biologique" la plus importante depuis la disparition des dinosaures.

Non. Personne n'en sait rien, ni les scientifiques le nez dedans tous les jours, ni moi ni Galaad. Prétendre ceci, c'est de la pure pétition de principe.

CITATION(Galaad @ 1-Nov-07, 13:02) *
Si la biodiversité continue à s'appauvrir, au bout d'un moment la chaîne alimentaire sera rompue de telle façon que les animalcules présents dans la terre ne seront plus présent, et que les plantes nécessaires à notre survie cesseront de pousser.

Ceci n'a aucun sens. Si un élément d'une chaîne d'un biotope disparaît, cela augmente en amont le nombre d'espèces dont l'élément était le prédateur.

CITATION(Gadrel @ 1-Nov-07, 13:47) *
J'habite en ville depuis ma naissance et depuis deux ans, pour la première fois de ma vie, je vois des renards, des blaireaux, des perruches, des hérissons, des hérons, des buses, des grenouilles, des libellules, etc. Je constate tous les jours une explosion de la "bio-diversité".

C'est parce que tu te drogues, voyons.

Sale drogué.


--------------------
Depuis que Sarkozy est au pouvoir, il aura permis aux autres dirigeants de paraître plus grands, plus calmes, plus intelligents. C'est déjà beaucoup.
La raison pour laquelle le gouvernement a choisi l’avalanche de taxes plutôt que l’explosion des impôts c'est qu'une explosion laisse toujours des victimes qui couinent fort, alors que l’avalanche étouffe tout le monde dans un silence sépulcral.
Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. (Jim16)
hashtable
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Galaad
* 1 Nov 07, 14:54
Message #20


Scribouillard
Icône de groupe

Groupe: Nouveau
Messages: 89
Inscrit: 26/07/05
Membre No.: 498



CITATION(h16 @ 1-Nov-07, 14:24) *
Ce n'est pas ce que j'observe. Suis-je nul ?

Cela dépend si tu habites on non dans une région de France ou de Belgique où l'on pratique l'agriculture intensive, la suppression des bocages, etc.
CITATION(h16 @ 1-Nov-07, 14:24) *
Non. Personne n'en sait rien, ni les scientifiques le nez dedans tous les jours, ni moi ni Galaad. Prétendre ceci, c'est de la pure pétition de principe.

Mais les biologistes n'affirment pas cela en l'air ! Ils font des observations, des relevés... Ils constatent, par exemple, que telle espèce de méduse vivait jusqu'ici en Méditerranée, et que désormais elle n'existe plus. Je voudrais savoir sur quels arguments repose cette négation ?
CITATION(h16 @ 1-Nov-07, 14:24) *
Ceci n'a aucun sens. Si un élément d'une chaîne d'un biotope disparaît, cela augmente en amont le nombre d'espèces dont l'élément était le prédateur.

Oui, mais il faut voir plus loin : un prédateur disparaît > l'espèce dont il était le prédateur se met à pulluler > cette espèce emplit tout son espace vital sous le coup de la surpopulation, fait disparaître les espèces dont elle est elle-même le prédateur, puis finit par s'éteindre faute de nourriture > et ainsi de suite. C'est une réaction en chaîne. Un végétal, pour pousser, dépend de nombreuses autres espèces animales et végétales. Einstein avait prédit que si les abeilles disparaissaient, l'humanité n'aurait plus que quelques mois à vivre.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 2 September 2010 - 22:18