 Grenelle Environnement, plus de mille propositions |
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 24 Sep 07, 12:20
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#1
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 Docteur ès lettres  Groupe: Habitué Messages: 19 772 Inscrit: 5/11/04 Lieu : Paris Paris Membre No.: 4 Tendance: Anarcap Ma référence: Jack Bauer  |
Voilà qui est prometteur :
CITATION Grenelle Environnement : plus de mille propositions Processus de dialogue historique entre des gens habitués à s'étriper, qu'ils soient défenseurs de l'environnement, élus, patrons, syndicalistes ou même représentants des pouvoirs publics, le Grenelle Environnement franchit cette semaine une étape importante. Après des semaines d'échanges, de nuit blanche à écrire des propositions, les six groupes de travail (climat, biodiversité, gouvernance, santé environnement, agriculture, le dernier étant intitulé « promouvoir des modes de développement écologiques »), doivent rendre leurs rapports avant mercredi prochain, où seront présentées leurs conclusions. Selon une première estimation, un millier de propositions ont été avancées au cours des discussions et doivent être passées au crible pour constituer un programme cohérent, un plan d'action pour les cinq ans qui viennent. Le président de la République l'a promis, le 4 octobre, ce Grenelle ( référence aux accords de Mai 68) doit déboucher sur 15 à 20 plans d'action dont l'application sera mesurable dans le temps. « Lanceurs d'alerte » Premier groupe à boucler son rapport, celui sur la gouvernance a vu se former au dernier moment une alliance entre syndicats et Medef pour éviter que les représentants des ONG ne soient admis au sein des comités d'hygiène et de sécurité des entreprises (CHSCT) et des comités d'entreprise (CE). En revanche, le statut des « lanceurs d'alerte », destiné à protéger ceux qui dénoncent des problèmes environnementaux ou de santé a fait consensus, de même que la réforme du Conseil économique et social. La composition du CES reflète des équilibres anciens avec notamment une surreprésentation des agriculteurs. Il est proposé d'y intégrer, de manière importante, les associations de défense de l'environnement. La gouvernance des entreprises a enfin été réexaminée, avec l'idée d'exiger des conseils d'administration qu'ils veillent à une bonne maîtrise du risque environnemental. Le groupe veut que l'on construise une « comptabilité sociale et environnementale avec certification obligatoire », affirme le projet de rapport définitif.  Limitée aujourd'hui aux sociétés cotées, l'obligation de rédiger un rapport sur le développement durable sera étendue, dans un premier temps, à l'ensemble des grandes entreprises. Enfin, la responsabilité environnementale des bailleurs de fonds d'activités dommageables à l'environnement devra être définie, de même qu'un dispositif établissant la responsabilité de tels dommages à l'étranger.Le groupe Biodiversité, qui a, lui aussi, établi une première ébauche de son rapport final, prévoit de rénover les instances nationales et locales concernées par la gestion de la nature, la création d'une agence de la nature et veut donner aux collectivité des instruments de fiscalité verte comme le 1 % biodiversité pratiqué dans certaines collectivités. Ce thème sera intégré dans le calcul de la dotation générale de fonctionnement des collectivités territoriales. La lutte contre l'étalement urbain devrait prendre de l'ampleur, avec, pour la première fois, la définition d'un objectif à atteindre. La France perd notamment 60.000 hectares de surface de milieux naturels par an. Un objectif de réduction des quantités de pesticides et produits phytosanitaires devrait être également défini, les ONG réclamant une division par deux. Au registre santé-environnement, les propositions sont, pour l'instant, encore considérées par certains comme faibles, notamment l'incitation au remplacement des véhicules anciens pour améliorer la pollution de l'air. Présidé par l'économiste britannique Nicolas Stern et le climatologue Jean Jouzel, le groupe sur le changement climatique doit tenir sa dernière réunion aujourd'hui. Il devrait être porteur des principales mesures fiscales, avec les propositions de taxe sur le CO2, d'incitation pour les particuliers et les entreprises à rénover les bâtiments anciens et à favoriser les énergies renouvelables. JULIE CHAUVEAU Et parlons un peu pognon :  L'Etat français a donc encore un peu de marge de manoeuvre pour augmenter les taxes écolos en tout genre. -------------------- Mes articles sur Contrepoints.
Mon blog perso, Mondo Dingo. Un blog sur le foot ou j'écris. -------------- Toi c'est par aigreur envers l'homme blanc esclavagiste, colonialiste qui - au fond - désir inconsciemment exterminer des millions de gens. ernest, parlant de Chitah, le 25 mars 2010. |
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24 Sep 07, 17:46
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#2
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 Clerc  Groupe: Membre Actif Messages: 5 085 Inscrit: 23/11/04 Membre No.: 75 Ma référence: moi |
C'est quoi cette mode de nommer Grenelle toutes grandes négociations entreprises par l'Etat ?
-------------------- Je ne veux pas qu'on touche à ma liberté. Mais si c'est celle des autres...ça dépend. (© Rincevent, modifié)
Quand on intègre l'Etat on devient aussitôt omniscient, désintéressé et un puits de sagesse ineffable. CQFD. Cette logique de l'onction étatique et du "ta gueule c'est magique", on la retrouve à tous les étages. (© Yul) |
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24 Sep 07, 17:48
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 Poingtilliste  Groupe: Utilisateur Messages: 7 117 Inscrit: 24/11/04 Membre No.: 86 Ma référence: Louis de Bonald |
CITATION(BlackJack @ 24-Sep-07, 18:46)  C'est quoi cette mode de nommer Grenelle toute grandes négociations entreprises par l'Etat ? Post soixante-huitard va ! -------------------- |
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24 Sep 07, 17:48
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 Philosophe  Groupe: Utilisateur Messages: 40 850 Inscrit: 5/11/04 Membre No.: 6 Ma référence: Montalembert |
CITATION(BlackJack @ 24-Sep-07, 18:46) C'est quoi cette mode de nommer Grenelle toute grandes négociations entreprises par l'Etat ? C'est l'attitude de la Grenelle qui veut se faire plus grosse que le boeuf. |
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8 Oct 07, 12:02
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 Gratte-papier  Groupe: Utilisateur Messages: 361 Inscrit: 22/02/07 Lieu : Belfast (UK) Membre No.: 2 046 Tendance: Minarchiste |
J'ai été jeter un oeuil sur le site du G***** de l'environnement (je ne peu meme plus pronnoncer ce mot tellement sa me retourne l'estomac)
Quelques perles ecolofascites: Interdir les courses automobiles qui envoie un mauvais signal aux individus... http://forums.gouv.fr/article_forum.php3?i...id_thread=62136http://forums.gouv.fr/article_forum.php3?i...id_thread=62136 Interdir les pub pour les voitures comme pour les clopes... http://forums.gouv.fr/article_forum.php3?i...id_thread=62136 Apres le feroutage,le camion routage (voitures perso chargés sur des camion sur autoroute) ,pourquoi pas le camionferoroutage ? Parking de covoiturage avant les paiages http://forums.gouv.fr/article_forum.php3?i...id_thread=62136 Heureusement quelques reponses sansées: http://forums.gouv.fr/article_forum.php3?i...id_thread=62136 http://forums.gouv.fr/article_forum.php3?i...id_thread=62136 Je ne vous parle meme pas de ceux qui preconisent une totale sovietisation urbaine (grandes bares) pour economiser l'energie assortis d'une ecotaxe sur les mechantes maisons individuelles On nage en plein delire et il y a vraiment de quoi etre extremement inquiet de ce qui va sortir de ce machin!!! Il n'y a plus qu'a demandre l'asile (anti)ecologiste dans un pays un peu moins con et moutonier -------------------- The road to hell is paved with good intentions ...
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8 Oct 07, 12:12
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#6
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Docteur ès lettres Groupe: Habitué Messages: 19 772 Inscrit: 5/11/04 Lieu : Paris Paris Membre No.: 4 Tendance: Anarcap Ma référence: Jack Bauer |
Vous posez incidemment le problème des factures arrivant par mail.
CITATION Cela me gêne énormémement pour ma facture de téléphone, car celle-ci est un des rares documents pouvant servir de justification de domicile, et il arrive qu’on doivent la produire.
Cela suppose donc d’en avoir un exemplaire papier. Quand la facture est arrivée par mail, cela suppose donc de l’imprimer, donc d’avoir une imprimante. D’où une dépense importante pour un particulier. Dans mon cas, c’est même impossible, car j’habite un studio, la place est comptée, et je ne me vois pas acheter un deux pièces. On en arrive à ce que le particulier doivent investir dans un véritable bureau à domicile pour éviter aux entreprises d’envoyer leur facture par la poste. Elles doivent y gagner beaucoup de frais de main d’oeuvre et de papier, mais ma facture n’a pas diminué pour autant. Et bien sur, je devrais être satisfaite qu’elles me refilent le travail et les investissements à faire tout en me les facturant ; car figure vous que les factures par mail, c’est mon pour l’environnement. J’en ai marre des gros capitalistes qui me font les poches tout en me faisant la morale. Du Grenelle de l’environnement, j’attends tout autre chose que de conforter ces gens là. -------------------- Mes articles sur Contrepoints.
Mon blog perso, Mondo Dingo. Un blog sur le foot ou j'écris. -------------- Toi c'est par aigreur envers l'homme blanc esclavagiste, colonialiste qui - au fond - désir inconsciemment exterminer des millions de gens. ernest, parlant de Chitah, le 25 mars 2010. |
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8 Oct 07, 12:21
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Docteur ès lettres Groupe: Habitué Messages: 19 772 Inscrit: 5/11/04 Lieu : Paris Paris Membre No.: 4 Tendance: Anarcap Ma référence: Jack Bauer |
Ce modèle de forum est d'ailleurs nullisime, c'est illisible.
-------------------- Mes articles sur Contrepoints.
Mon blog perso, Mondo Dingo. Un blog sur le foot ou j'écris. -------------- Toi c'est par aigreur envers l'homme blanc esclavagiste, colonialiste qui - au fond - désir inconsciemment exterminer des millions de gens. ernest, parlant de Chitah, le 25 mars 2010. |
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8 Oct 07, 13:22
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 Capitaine Blâme  Groupe: Administrateur Messages: 29 635 Inscrit: 28/06/05 Lieu : libéraux.org Membre No.: 451 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap Ma référence: Achille Talon |
CITATION(Salim32 @ 8-Oct-07, 13:02) Interdir les courses automobiles qui envoie un mauvais signal aux individus...  Grand !CITATION(Salim32 @ 8-Oct-07, 13:02) Interdir les pub pour les voitures comme pour les clopes... "Rouler provoque des accidents graves." CITATION(Chitah @ 8-Oct-07, 13:12) Vous posez incidemment le problème des factures arrivant par mail. Celle qui écrit ça est technologiquement challengée, comme on dit. -------------------- Depuis que Sarkozy est au pouvoir, il aura permis aux autres dirigeants de paraître plus grands, plus calmes, plus intelligents. C'est déjà beaucoup.
La raison pour laquelle le gouvernement a choisi l’avalanche de taxes plutôt que l’explosion des impôts c'est qu'une explosion laisse toujours des victimes qui couinent fort, alors que l’avalanche étouffe tout le monde dans un silence sépulcral. Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. (Jim16) hashtable |
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8 Oct 07, 14:43
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#9
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 Clerc Groupe: Habitué Messages: 5 351 Inscrit: 21/01/06 Lieu : Paris Membre No.: 735 Tendance: Libéral classique Ma référence: John Locke |
Le type qui parle d'emménager dans un deux pièces à cause de la place que prend une imprimante...
-------------------- Juris praecepta sunt haec : honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere.
Jure enim naturali ab initio omnes homines liberi nascebantur. Nulla injuria est, quae in volentem fiat. Domus tutissimum cuique refugium atque receptaculum sit. Digna vox majestate regnantis legibus alligatum se principem profiteri: adeo de auctoritate juris nostra pendet auctoritas. Corpus juris civilis |
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8 Oct 07, 14:48
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#10
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Docteur ès lettres Groupe: Habitué Messages: 19 772 Inscrit: 5/11/04 Lieu : Paris Paris Membre No.: 4 Tendance: Anarcap Ma référence: Jack Bauer |
CITATION(Arn0 @ 8-Oct-07, 15:43) Le type qui parle d'emménager dans un deux pièces à cause de la place que prend une imprimante... Oui j'ai lu. Les gens racontent vraiment n'importe quoi.
-------------------- Mes articles sur Contrepoints.
Mon blog perso, Mondo Dingo. Un blog sur le foot ou j'écris. -------------- Toi c'est par aigreur envers l'homme blanc esclavagiste, colonialiste qui - au fond - désir inconsciemment exterminer des millions de gens. ernest, parlant de Chitah, le 25 mars 2010. |
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8 Oct 07, 17:50
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#11
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 Clerc Groupe: Membre Actif Messages: 5 204 Inscrit: 7/06/05 Lieu : Grenoble Membre No.: 407 Ma référence: Hayek Tendance: Libéral classique Ma référence: Diderot |
CITATION(Arn0 @ 8-Oct-07, 15:43) Le type qui parle d'emménager dans un deux pièces à cause de la place que prend une imprimante... Certains ne méritent même pas une corde pour le suicide (ça conduirait à des déforestations majeures). Qu'on leur donne un mur et qu'ils arrêtent de rejeter du CO2 
-------------------- Omnia mea mecum porto.
Ultima forsan. |
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8 Oct 07, 23:31
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#12
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 Littérateur  Groupe: Utilisateur Messages: 921 Inscrit: 15/05/06 Membre No.: 909 Ma référence: Bastiat Tendance: Libéral conservateur |
CITATION(Chitah @ 8-Oct-07, 13:21) Ce modèle de forum est d'ailleurs nullisime, c'est illisible. C'est fait exprès. Si c'était plus lisible, on aurait vu rapidement que la grande "consultation populaire", malgré tout le battage médiatique qui en avait été faite, n'a pour l'instant rassemblé qu'environ 6.000 messages. Si on compte en moyenne 5 messages par pékin, ça fait 1.200 personnes au total sur 10 jours, soit à peine le nombre moyen de connectés à chaque instant sur forum-auto. Faut croire que la décroissance a infecté de manière incurable le Grenelle. Ca rappelle furieusement la démocratie participative à la 
-------------------- Face à une réalité complexe, il y a toujours une explication simple, facile à comprendre et systématiquement... fausse.
Sophie Marceau très réchauffée | Loana, images torrides La supériorité technique du mode de production socialiste planifié sur la production capitaliste est un fait massif et incontestable (Maurice Duverger, Grand Officier de la Légion d'Honneur dans Introduction à la politique. Gallimard. 1964) L'écologisme, c'est le socialisme sans électricité |
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8 Oct 07, 23:35
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#13
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Docteur ès lettres Groupe: Habitué Messages: 19 772 Inscrit: 5/11/04 Lieu : Paris Paris Membre No.: 4 Tendance: Anarcap Ma référence: Jack Bauer |
Mhhmm, on écrit "péquin", pas "pékin" je crois", non?
Ah non, pas un fil de linguistique, noooooooooooooooooooooooooooooooooooon...............
-------------------- Mes articles sur Contrepoints.
Mon blog perso, Mondo Dingo. Un blog sur le foot ou j'écris. -------------- Toi c'est par aigreur envers l'homme blanc esclavagiste, colonialiste qui - au fond - désir inconsciemment exterminer des millions de gens. ernest, parlant de Chitah, le 25 mars 2010. |
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9 Oct 07, 09:24
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#14
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Gratte-papier Groupe: Utilisateur Messages: 361 Inscrit: 22/02/07 Lieu : Belfast (UK) Membre No.: 2 046 Tendance: Minarchiste |
CITATION("Chitah @ 8-Oct-07 @ 13:21")  Ce modèle de forum est d'ailleurs nullisime, c'est illisible. C'est fait exprès. Si c'était plus lisible, on aurait vu rapidement que la grande "consultation populaire", malgré tout le battage médiatique qui en avait été faite, n'a pour l'instant rassemblé qu'environ 6.000 messages. Si on compte en moyenne 5 messages par pékin, ça fait 1.200 personnes au total sur 10 jours, soit à peine le nombre moyen de connectés à chaque instant sur forum-auto. Faut croire que la décroissance a infecté de manière incurable le Grenelle. Ca rappelle furieusement la démocratie participative à la C'est vrai qu'on peu serieusement ce demander si c'est pas fait exprès ,tellement la presentation est nul,c'est a peine croyable
-------------------- The road to hell is paved with good intentions ...
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9 Oct 07, 13:49
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#15
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 Moine-copiste Groupe: Habitué Messages: 6 643 Inscrit: 11/03/06 Lieu : Jouy-en-Josas Membre No.: 809 Tendance: Anarcap Ma référence: Eric Gerets |
"Hors-sujet ON"
Tu n'étais pas sur le forum des Jeunes Pop par hasard? "Hors-sujet OFF" -------------------- "It's easy to dismiss the noninterventionist view as the quaint aspiration of men who lived in a less complicated world, but it's not so easy to demonstrate how our current policies serve any national interest at all. Perhaps an honest examination of the history of American interventionism in the 20th century, from Korea to Vietnam to Kosovo to the Middle East, would reveal that the Founding Fathers foresaw more than we think." Ron Paul
"Liberals also routinely denounced the Pope for refusing to accept that Catholicism, like all religions, has rules that cannot simply be discarded to satisfy the cultural trends of the time. The political left has been highly critical of the Pope’s positions on abortion, euthanasia, gay marriage, feminism, and contraception. Many liberals frankly view Catholicism as an impediment to the fully secular society they hope to create." Ron Paul "By encouraging Americans to adopt a group mentality, the advocates of so-called "diversity" actually perpetuate racism. Their obsession with racial group identity is inherently racist..." Ron Paul "Into this mix steps Ron Paul, with a message that has stunned millions. He says again and again that government is not the way out. And even though his political life is nothing short of heroic, he doesn't believe that his candidacy is about him and his personal ambitions. He talks of Bastiat, Hazlitt, Mises, Hayek, and Rothbard – in public campaign speeches. And let no one believe that this is just rhetoric. Take a look at his voting record if you doubt it. Even the New York Times is amazed to discover that there is a principled man in politics." Lew Rockwell CLIQUEZ ICI ... ET ICI AUSSI |
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10 Oct 07, 13:46
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#16
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Gratte-papier Groupe: Utilisateur Messages: 361 Inscrit: 22/02/07 Lieu : Belfast (UK) Membre No.: 2 046 Tendance: Minarchiste |
Oui en effet j'y etais et j'y passe de temps en temps, c'est un membre qui m'avait indiqué ce forum liberaux.org il y a quelques mois
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10 Oct 07, 18:54
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#17
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 Ecrivaillon  Groupe: Utilisateur Messages: 163 Inscrit: 10/10/07 Membre No.: 2 470 Ma référence: moi Tendance: Anarcap Ma référence: Frank Zappa |
Mon dieu ! Et il y a dans ce fatras quelques trucs particulièrement salés !
CITATION Augmenter encore le prix de la TIPP... une mesure anti-pauvres sous couvert d'humanisme... Au secours ! -------------------- Quand on ne sait pas faire ou que l'on fait mal, on délègue. C'est simple, c'est à la portée du premier con venu. (Harald)
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10 Oct 07, 19:50
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#18
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Littérateur Groupe: Utilisateur Messages: 921 Inscrit: 15/05/06 Membre No.: 909 Ma référence: Bastiat Tendance: Libéral conservateur |
CITATION(yoook100% @ 10-Oct-07, 19:54) Augmenter encore le prix de la TIPP... une mesure anti-pauvres sous couvert d'humanisme... Augmenter "massivement" le prix de l'essence, comme les cigarettes, voilà de l'idée qu'elle est de la balle.Bientôt pareil pour les frites, responsables de dizaines de milliers de mort d'infarctus par an (suis pas Belge, donc je peux suggérer  ).
-------------------- Face à une réalité complexe, il y a toujours une explication simple, facile à comprendre et systématiquement... fausse.
Sophie Marceau très réchauffée | Loana, images torrides La supériorité technique du mode de production socialiste planifié sur la production capitaliste est un fait massif et incontestable (Maurice Duverger, Grand Officier de la Légion d'Honneur dans Introduction à la politique. Gallimard. 1964) L'écologisme, c'est le socialisme sans électricité |
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10 Oct 07, 20:10
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Capitaine Blâme Groupe: Administrateur Messages: 29 635 Inscrit: 28/06/05 Lieu : libéraux.org Membre No.: 451 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap Ma référence: Achille Talon |
CITATION(miniTAX @ 10-Oct-07, 20:50) Augmenter "massivement" le prix de l'essence, comme les cigarettes, voilà de l'idée qu'elle est de la balle. A ce rythme, il deviendra rentable de rouler au n°5. Ou, alternativement, au tabac. -------------------- Depuis que Sarkozy est au pouvoir, il aura permis aux autres dirigeants de paraître plus grands, plus calmes, plus intelligents. C'est déjà beaucoup.
La raison pour laquelle le gouvernement a choisi l’avalanche de taxes plutôt que l’explosion des impôts c'est qu'une explosion laisse toujours des victimes qui couinent fort, alors que l’avalanche étouffe tout le monde dans un silence sépulcral. Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. (Jim16) hashtable |
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10 Oct 07, 20:14
Message
#20
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Clerc Groupe: Membre Actif Messages: 5 085 Inscrit: 23/11/04 Membre No.: 75 Ma référence: moi |
A quand un Grenelle de la liberté ?
-------------------- Je ne veux pas qu'on touche à ma liberté. Mais si c'est celle des autres...ça dépend. (© Rincevent, modifié)
Quand on intègre l'Etat on devient aussitôt omniscient, désintéressé et un puits de sagesse ineffable. CQFD. Cette logique de l'onction étatique et du "ta gueule c'est magique", on la retrouve à tous les étages. (© Yul) |
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Version bas débit | Nous sommes le : 2 September 2010 - 22:18 |