 Une solution à la fois écologique et libérale pour les océans, La tragédie des biens communs |
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 15 Jul 07, 23:32
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#1
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 Act Up-Liborg  Groupe: Habitué Messages: 4 992 Inscrit: 4/05/05 Lieu : Dublin Membre No.: 345 Ma référence: Rothbard Tendance: Anarcap Ma référence: David Friedman  |
On devrait faire lire ce texte au pêcheurs qui bloquent les ports et aux eurocrates qui les motivent.
CITATION La tragédie des biens communs, ou tragédie des communaux, est une classe de phénomène économique décrivant une compétition pour l'accès à une ressource limitée, menant à un conflit entre intérêt individuel et bien commun. L'expression a été popularisée par un article de Garret Hardin paru dans Science en 1968, intitulé "The Tragedy of the Commons". Le principe opposé est appelé, par analogie, la tragédie des anticommuns.
Le texte original décrit comment l'accès libre à une ressource limitée pour laquelle la demande est forte mène inévitablement à la surexploitation de cette ressource et finalement à sa disparition. Chaque individu ayant un intérêt personnel à utiliser la ressource commune de façon à maximiser son usage individuel, tout en distribuant entre chaque utilisateur les coûts d'exploitation, est la cause du problème. L'exemple typique utilisé pour illustrer ce phénomène est celui d'un champ de fourrage commun à tout un village, dans lequel chaque éleveur vient faire paître son propre troupeau. Hardin décrit l'utilité que chaque éleveur a à ajouter un animal de plus à son troupeau dans le champ commun comme étant la valeur de l'animal, tandis que les coûts encourus par ce même éleveur est seulement celui de l'animal divisé par le nombre d'éleveurs ayant accès au champ. En clair, l'intérêt de s'accaparer le plus de ressources communes possible dépasse toujours le prix à payer pour l'utilisation de ces ressources. Rapidement, chaque éleveur emmène autant d'animaux que possible paître dans le champ commun pour empêcher, autant que faire se peut, les autres éleveurs de prendre un avantage sur lui en utilisant les ressources communes, et le champ devient vite une mare de boue où plus rien ne pousse. Hardin estimait que cette métaphore infirmait la conclusion d'Adam Smith selon laquelle la poursuite de l'intérêt individuel dans un marché libre rejoint l'intérêt commun. En fait la théorie de Smith, améliorée et complétée par, entre autres, les économistes du laissez-faire, était basée sur une hypothèse de départ de propriété privée, plutôt que commune, des moyens de production: un propriétaire unique d'une ressource n'ayant pas à faire face à un conflit d'intérêts individuels divergents pour y accéder, il a un intérêt personnel à conserver l'usage de cette ressource et donc à ne pas l'épuiser. La Tragédie des biens communs ne peut donc s'appliquer, dans un marché libre, qu'aux ressources Solutions : Trouver une solution à la tragédie des biens communs fait partie des problèmes récurrents de la philosophie politique. Beaucoup des solutions de conservation de la ressource commune impliquent la mise en place de mesures de restrictions d'accès par une agence extérieure ou une autorité sélectionnée par les utilisateurs de la ressource. Une solution différente est de convertir la ressource commune en propriété privée pour donner au(x) propriétaire(s) un intérêt de ménager la ressource. Historiquement, cette dernière solution a été appliquée du XIIe au XIXe siècle en Angleterre aux terres communes. C'est la solution qui est préconisée par les libéraux en suivant le principe Lockéen de l'appropriation initiale par le travail: le premier qui transforme une ressource non-appropriée par son travail devient le propriétaire légitime de cette ressource. (à discuter) Les indiens Salish géraient leurs ressources naturelles à l'aide d'un système localisé où chaque famille avait la responsabilité d'un lieu et des ressources qui s'y trouvaient. L'accès à la nourriture était la principale source de richesse, et la capacité à être généreux avait une valeur morale élevée, ce qui donnait un intérêt à la conservation des ressources. Une autre solution économique au problème est celle du Théorème de Coase où les individus qui font usage des biens communs se paient les uns les autres de manière à ne pas surexploiter la ressource. Dans l'essai original de Hardin, celui-ci propose que les utilisateurs de la ressource commune, et par extension, du problème de la surpopulation, choisissent une solution mutuellement coercitive approuvée unanimement, dans le cas de la surpopulation ce serait de renoncer collectivement au droit de procréer. Dans Managing the Commons paru en 1979 Hardin et John A. Baden discutent de cette solution. Un seul pays a adopté jusqu'ici cette solution: la République populaire de Chine. Dans son article original, Hardin rejetait l'éducation comme moyen de réduire la croissance démographique, mais depuis il est apparu que l'augmentation des opportunités économiques et éducatives pour les femmes est liée à un taux de natalité réduit, comme l'est le développement économique en général. De plus plusieurs pays développés (par exemple le Japon) cherchent à l'heure actuelle à augmenter le taux de natalité. copié:collé de Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trag%C3%A9die_des_biens_communs -------------------- "les Schtroumpfs, soit c'est un village de PD soit Schtroumpfette prend cher"
"Le capitalisme débridé" concerne uniquement la Chine et le Japon, d'ailleurs ça s'écrit "capitalisme des Bridés". (Dilbert)  |
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15 Jul 07, 23:53
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#2
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 Homme de lettres  Groupe: Habitué Messages: 2 576 Inscrit: 22/04/06 Membre No.: 877 Tendance: Libéral de gauche Ma référence: Bryan Caplan |
La ressouce ça n'est pas l'océan mais les poissons (et comme ils bougent ça n'est pas équivalent), je ne vois donc pas comment c'est applicable au cas de la pêche?
-------------------- Why i am not an austrian economist par Bryan Caplan
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16 Jul 07, 00:04
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#3
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 Erudit  Groupe: Membre Actif Messages: 12 531 Inscrit: 28/02/05 Lieu : Lyon - Toulon - Massy TGV Membre No.: 253 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste |
Une première solution serait déjà de couper les subventions aux pêcheurs. De mémoire, les subventions directes représentent environ 20% du C.A. des pêcheurs au plan mondial et sensiblement plus en Europe. Et puis, il y a aussi les aides indirectes, comme les secours en mer, qui interviennent à 80% pour les pêcheurs mais sont financés par tout le monde.
-------------------- "To have once been a criminal is no disgrace. To remain a criminal is the disgrace." - Malcolm X
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16 Jul 07, 00:08
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Homme de lettres Groupe: Habitué Messages: 2 576 Inscrit: 22/04/06 Membre No.: 877 Tendance: Libéral de gauche Ma référence: Bryan Caplan |
CITATION(Sous-Commandant Marco @ 16-Jul-07, 01:04)  Une première solution serait déjà de couper les subventions aux pêcheurs. De mémoire, les subventions directes représentent environ 20% du C.A. des pêcheurs au plan mondial et sensiblement plus en Europe. Et puis, il y a aussi les aides indirectes, comme les secours en mer, qui interviennent à 80% pour les pêcheurs mais sont financés par tout le monde. Vu à quoi ressemble une manif de pêcheurs, il faudrait avoir du courage politique pour faire ça, donc c'est pas gagné. -------------------- Why i am not an austrian economist par Bryan Caplan
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16 Jul 07, 07:30
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#5
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 Homme de lettres Groupe: Habitué Messages: 2 474 Inscrit: 15/04/05 Lieu : Suresnes Membre No.: 322 Ma référence: Hayek Tendance: Anarcap |
CITATION(WALDGANGER @ 16-Jul-07, 00:53) La ressouce ça n'est pas l'océan mais les poissons (et comme ils bougent ça n'est pas équivalent), je ne vois donc pas comment c'est applicable au cas de la pêche? Là il faut un spécialiste type océanologue ou un pécheur pour répondre. Cela dit si le résultat des pêches est partiellement au moins prévisible selon les périodes, les espèces et les zones, c'est nécessairement le cas. Reste à se partager l'accès aux ressources et à pouvoir l'échanger sur un marché. Le calendrier ça existe, GPS et profondément c'est dispo, voir même le satellite, chaque marché à ses spécificités mais pouvoir dire "j'achète telle zone de pêche sur telle période", déterminer des règles de passage chez les autres, ne me parais pas hors de porté. Celà dit des rêgles comme la taille des filets ne me paraissent souhaitable. Comment les determiner de maniére obtimale ? J'ai trouvé un forum sur le sujet, c'est bien internet ! http://keru.free.fr/phpBB/phpBB2/viewforum.php?f=28 -------------------- « La fonction du libéralisme dans le passé a été de mettre une limite au pouvoir des rois. La fonction du libéralisme dans l'avenir sera de limiter le pouvoir des parlements. » Herbert Spencer
« Il est caractéristique du socialisme de gauche de présenter la propriété comme un privilège, et caractéristique du socialisme de droite de présenter un privilège comme un droit de propriété. » Jabial 18 septembre 2009 « Il n'y a pas de liberté sans responsabilité, si certains sont libres, tandis que les autres sont responsables, alors les premiers sont les maîtres et les seconds, leurs esclaves. » Moi (enfin je crois). Statuts pour un parti libéral: statuts.laissez-faire.eu Le blog: blog.laissez-faire.eu Le site: ami.du.laissez-faire.eu Kit de manif: Porte voix |
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16 Jul 07, 10:30
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#6
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 Moine-copiste  Groupe: Membre Actif Messages: 7 450 Inscrit: 22/11/04 Lieu : Bordeaux Membre No.: 42 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap |
CITATION(WALDGANGER @ 16-Jul-07, 00:53) La ressouce ça n'est pas l'océan mais les poissons (et comme ils bougent ça n'est pas équivalent), je ne vois donc pas comment c'est applicable au cas de la pêche? Note que la plupart des poissons bougent très peu. -------------------- "Il y a toutes les différences du monde entre traiter les gens de façon égale et tenter de les rendre égaux. Si le premier est la condition d'une société libre, le second n'est qu'une forme de servitude."
Friedrich Hayek. http://servitude.free.fr/ |
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16 Jul 07, 10:59
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#7
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 Idiot inutile Groupe: Bureau Messages: 12 194 Inscrit: 23/02/06 Lieu : Bruxelles Membre No.: 779 Tendance: Minarchiste Ma référence: Matt Ridley |
Il me semble que ça marche déjà pour les homards du Maine, mais je n'ai qu'un source secondaire pas très récente.
-------------------- Qui se brule le cul doit s'asseoir sur les cloches. Vieux proverbe flamand.
"I refuse to join any club that would have me as a member." Marx. "Just 'cos you got the power, that don't mean you got the right." Lemmy Kilminster "People who say money doesn't make you happy just don't know where to go shopping." David Lee Roth. "Pour être un politique, il faut avoir été opéré de la honte." Bernie Bonvoisin "L'opposition, devenue traditionnelle, entre culture et technique, qui conduit à ne traiter l'objet technique que dans la dimension utilitaire de son intrumentalité est, comme le disait [Gilbert Simondon] "fausse et sans fondement" et "la plus forte cause d'aliénation dans le monde contemporain". Car, dans la mesure où la culture contemporaine méconnaît l'ordre technoscientifique -et justifie philosophiquement et glorifie médiatiquement cette méconnaissance- le sens qu'elle véhicule reste foncièrement archaïque, absolument inadapté à la réalité des sociétés modernes." Philippe Nemo et Jean Petitot. |
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16 Jul 07, 11:20
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#8
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 Clerc Groupe: Habitué Messages: 4 088 Inscrit: 6/02/07 Membre No.: 2 022 Ma référence: moi Tendance: Anarcap Ma référence: Anselme Bellegarrigue |
CITATION(librekom @ 16-Jul-07, 00:32) On devrait faire lire ce texte au pêcheurs qui bloquent les ports et aux eurocrates qui les motivent. Agadez donc les zauteurs de la page  Vive le libertarianisme de combat.En Gallie ils règlent le problème en établissant des fermes flottantes et des parcs marins privés. Toute personne qui veut un bout de mer n'a qu'à s'acheter une vedette armée et poser des flotteurs de délimitation. Y a même des farceurs qui vont jusqu'à injecter des colorants spécifiques aux alevins qu'ils élèvent et relâchent dans un but de repeuplement, et réclament des droits sur la vente de l'adulte quand il est pêché, ce qui a le don d'agacer les pêcheurs traditionnels. Résultat la chasse et la pêche comme la cueillette sauvage se sont effacées au profit de l'aquaculture, l'élevage classique et... le jardinage urbain. -------------------- Anarchy isn't about having no rules. It is about having no rulers who enforce unwanted rules on you. -- Kent McManigal
La seule fonction que l'Etat s'applique à remplir à merveille, c'est de se justifier. -- Pankkake Il n'y a pas de vertu contrainte. -- Pierre Bessard Justice=traite autrui comme tu voudrais qu'il te traite ; Liberté=fais ce que tu veux avec ce que tu n'as pas volé ; Politique=les fins sont les moyens, et réciproquement |
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16 Jul 07, 11:27
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#9
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 Barman  Groupe: Bureau Messages: 22 117 Inscrit: 18/11/04 Membre No.: 20 |
CITATION(Jesrad @ 16-Jul-07, 12:20) ...ce qui a le don d'agacer les pêcheurs traditionnels. Ce que l'on peut comprendre parfaitement : on perd tout le charme des classiques round-up et du marquage au fer rouge des thons. I'm a poor lonesome cow-boy. -------------------- Black Jack :
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16 Jul 07, 11:48
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#10
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Clerc Groupe: Habitué Messages: 4 088 Inscrit: 6/02/07 Membre No.: 2 022 Ma référence: moi Tendance: Anarcap Ma référence: Anselme Bellegarrigue |
CITATION(Lucilio @ 16-Jul-07, 12:27) Ce que l'on peut comprendre parfaitement : on perd tout le charme des classiques round-up et du marquage au fer rouge des thons. I'm a poor lonesome cow-boy. Il leur reste le rodéo, tout de même, pour fêter la transhumance. -------------------- Anarchy isn't about having no rules. It is about having no rulers who enforce unwanted rules on you. -- Kent McManigal
La seule fonction que l'Etat s'applique à remplir à merveille, c'est de se justifier. -- Pankkake Il n'y a pas de vertu contrainte. -- Pierre Bessard Justice=traite autrui comme tu voudrais qu'il te traite ; Liberté=fais ce que tu veux avec ce que tu n'as pas volé ; Politique=les fins sont les moyens, et réciproquement |
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16 Jul 07, 15:00
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#11
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 Commis aux écritures  Groupe: Utilisateur Messages: 3 227 Inscrit: 10/05/07 Membre No.: 2 209 Ma référence: Aristote |
CITATION(Rocou @ 16-Jul-07, 11:30) Note que la plupart des poissons bougent très peu. source ? -------------------- "Cortei a laranja em duas, e as duas partes não podiam ficar iguais.
Para qual fui injusto - eu, que as vou comer a ambas?" Poemas de Alberto Caeiro. Fernando Pessoa. |
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16 Jul 07, 15:48
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#12
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Moine-copiste Groupe: Membre Actif Messages: 7 450 Inscrit: 22/11/04 Lieu : Bordeaux Membre No.: 42 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap |
CITATION(POE @ 16-Jul-07, 16:00) source ? Le Mont Gerbier de Jonc Sinon n'importe quelle encyclopédie. Fainéant. -------------------- "Il y a toutes les différences du monde entre traiter les gens de façon égale et tenter de les rendre égaux. Si le premier est la condition d'une société libre, le second n'est qu'une forme de servitude."
Friedrich Hayek. http://servitude.free.fr/ |
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16 Jul 07, 21:25
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#13
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 Plumitif  Groupe: Habitué Messages: 687 Inscrit: 26/06/07 Lieu : Cergy-Pontoise Membre No.: 2 318 Tendance: Anarcap Ma référence: Johnny Bravo |
Donc la privatisaton des océans et possible, alors qu'est-ce qu'on attend?
 Dans le même but écologique, on pourrait privatiser les forêts. Je ne sais pas si ca existe les forêts privés, vous savez vous? 
-------------------- "J'ai failli attendre!"-Sonic le Rebelle
"Mon nom est Bond, James Bond"-James Bond "Dans la vie, on obtient pas toujours ce qu'on veut"-Mick Jagger "Bwip, boop, boop"-R2-D2 "Leeloo Dallas, Moultipass!"-Leeloo |
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16 Jul 07, 21:32
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#14
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 Ecrivaillon  Groupe: Utilisateur Messages: 116 Inscrit: 17/10/05 Membre No.: 602 Ma référence: moi |
CITATION(Simon Ovronnaz @ 16-Jul-07, 22:25) Donc la privatisaton des océans et possible, alors qu'est-ce qu'on attend? Dans le même but écologique, on pourrait privatiser les forêts. Je ne sais pas si ca existe les forêts privés, vous savez vous? dans leur majorité les forets francaises sont privées ... |
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16 Jul 07, 21:38
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#15
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 Erudit Groupe: Habitué Messages: 10 029 Inscrit: 23/06/06 Lieu : New York Membre No.: 983 Ma référence: moi Tendance: Anarcap Ma référence: Rothbard, D. Friedman |
CITATION(Nick de Cusa @ 16-Jul-07, 05:59) Il me semble que ça marche déjà pour les homards du Maine, mais je n'ai qu'un source secondaire pas très récente. Je confirme, j'en reviens, j'ai demandé et il y a effectivement des droits de propriété sur les zones de pêches, même si ce n'est pas officialisé, ca fonctionne bien. A noter qu'il y a peu de homards cette année et qu'a mon grand desarroi le cours explose. -------------------- La justice dispose d'une balance et d'une épée, mais contrairement à la sagesse populaire, elle se doit utiliser l'épée pour juger et la balance pour punir.
But suppose, on the other hand, that the Martians also had the characteristics, the nature, of the legendary vampire, and could only exist by feeding on human blood. Murray N. Rothbard Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies Groucho Marx We have not succeeded in answering all our problems. The answers we have found only serve to raise a whole set of new questions. In some ways we feel we are as confused as ever, but we believe we are confused on a higher level and about more important things |
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16 Jul 07, 21:57
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#16
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Plumitif Groupe: Habitué Messages: 687 Inscrit: 26/06/07 Lieu : Cergy-Pontoise Membre No.: 2 318 Tendance: Anarcap Ma référence: Johnny Bravo |
-------------------- "J'ai failli attendre!"-Sonic le Rebelle
"Mon nom est Bond, James Bond"-James Bond "Dans la vie, on obtient pas toujours ce qu'on veut"-Mick Jagger "Bwip, boop, boop"-R2-D2 "Leeloo Dallas, Moultipass!"-Leeloo |
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16 Jul 07, 22:01
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#17
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Erudit Groupe: Habitué Messages: 10 029 Inscrit: 23/06/06 Lieu : New York Membre No.: 983 Ma référence: moi Tendance: Anarcap Ma référence: Rothbard, D. Friedman |
CITATION(Simon Ovronnaz @ 16-Jul-07, 16:57) Ah et en Amazonie, elles sont privées? Non, elles appartiennent à l'État qui délivre des concessions temporaires (donc interêt à tout raser) CITATION(Simon Ovronnaz @ 16-Jul-07, 16:57) (Et puis le "..." tu peus te le garder) Il a raison, la grande majorité des forets sont privées en France. -------------------- La justice dispose d'une balance et d'une épée, mais contrairement à la sagesse populaire, elle se doit utiliser l'épée pour juger et la balance pour punir.
But suppose, on the other hand, that the Martians also had the characteristics, the nature, of the legendary vampire, and could only exist by feeding on human blood. Murray N. Rothbard Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies Groucho Marx We have not succeeded in answering all our problems. The answers we have found only serve to raise a whole set of new questions. In some ways we feel we are as confused as ever, but we believe we are confused on a higher level and about more important things |
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16 Jul 07, 22:14
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Plumitif Groupe: Habitué Messages: 687 Inscrit: 26/06/07 Lieu : Cergy-Pontoise Membre No.: 2 318 Tendance: Anarcap Ma référence: Johnny Bravo |
-------------------- "J'ai failli attendre!"-Sonic le Rebelle
"Mon nom est Bond, James Bond"-James Bond "Dans la vie, on obtient pas toujours ce qu'on veut"-Mick Jagger "Bwip, boop, boop"-R2-D2 "Leeloo Dallas, Moultipass!"-Leeloo |
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16 Jul 07, 22:25
Message
#19
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 Plumitif Groupe: Utilisateur Messages: 562 Inscrit: 4/06/06 Membre No.: 944 Ma référence: moi Tendance: Libéral de gauche |
CITATION(Rocou @ 16-Jul-07, 11:30) Note que la plupart des poissons bougent très peu. Une tendance finaliste sans aucun doute Bref, il reste à pisciculter baleines, requins, fugus, ad libidum. -------------------- "Des quantités égales de travail doivent être, dans tous les temps et dans tous les lieux, d'une valeur égale pour le travailleur" Adam Smith, La liberté des nations, 1776
www.soundclick.com/tzecoatl |
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16 Jul 07, 22:31
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#20
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Erudit Groupe: Habitué Messages: 10 029 Inscrit: 23/06/06 Lieu : New York Membre No.: 983 Ma référence: moi Tendance: Anarcap Ma référence: Rothbard, D. Friedman |
J'en profite pour citer un papier de Block sur le sujet
http://www.mises.org/journals/scholar/waterprivate.pdf -------------------- La justice dispose d'une balance et d'une épée, mais contrairement à la sagesse populaire, elle se doit utiliser l'épée pour juger et la balance pour punir.
But suppose, on the other hand, that the Martians also had the characteristics, the nature, of the legendary vampire, and could only exist by feeding on human blood. Murray N. Rothbard Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies Groucho Marx We have not succeeded in answering all our problems. The answers we have found only serve to raise a whole set of new questions. In some ways we feel we are as confused as ever, but we believe we are confused on a higher level and about more important things |
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Version bas débit | Nous sommes le : 2 September 2010 - 22:18 |