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> Conférence Débat Serge Schweitzer à Grenoble, mardi 10 avril 20h office de tourisme de Grenoble
(V)
* 7 Apr 07, 12:50
Message #1


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Conférence débat avec Serge SCHWEITZER
Economiste, maître de conférence Université Paul Cézanne, Aix Marseille III

Mardi 10 Avril 2007 à 20h

« Le LIBERALISME est-il IMMORAL ? »

Salle de conférence de l’office de tourisme de Grenoble
(entrée escalier extérieur, côté rue de la République)
Entrée libre


organisée par nos amis de Liberté Chérie
contact : comite-grenoble@liberte-cherie.com
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Jesrad
* 7 Apr 07, 14:44
Message #2


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Pourquoi un économiste et pas un philosophe pour débattre de ce sujet ? ohmy.gif


--------------------
Anarchy isn't about having no rules. It is about having no rulers who enforce unwanted rules on you. -- Kent McManigal
La seule fonction que l'Etat s'applique à remplir à merveille, c'est de se justifier. -- Pankkake
Il n'y a pas de vertu contrainte. -- Pierre Bessard
Justice=traite autrui comme tu voudrais qu'il te traite ; Liberté=fais ce que tu veux avec ce que tu n'as pas volé ; Politique=les fins sont les moyens, et réciproquement
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Rincevent
* 7 Apr 07, 15:13
Message #3


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CITATION(Jesrad @ 7-Apr-07, 15:44) *
Pourquoi un économiste et pas un philosophe pour débattre de ce sujet ? ohmy.gif

Parce que l'économie est la science morale par excellence, au sens où elle étudie l'action humaine, c'est à dire les moeurs de l'être humain. icon_mrgreen.gif


--------------------
Malgré une littérature aussi abondante que fervente sur la "distribution des revenus", le fait est que la plupart des revenus ne sont pas distribués, mais gagnés. (Sowell) - - La politesse se doit, la confiance s'accorde, mais le respect se mérite. - - Fisking isn't just an art ; it's a lifestyle. - - The meaning of peace is the absence of opposition to socialism. (Marx) - - Social is a weasel word which has acquired the power to empty the nouns it qualifies of their meaning. (Hayek) - - Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir. (Tocqueville) - - Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude. (Benjamin Constant) - - Le monde repose sur le savoir, le travail et la bonté ; il se maintient par la vérité, la justice et la coopération. (Adapté de I, 2 et 18) - Que les hommes d'Etat soient calmes, car, sans cela, les hommes s'entre-dévoreraient. (Adapté de III, 2) - Celui qui dirige mal son peuple ne pourra jamais expier son crime. (Adapté de V, 21) - Le vrai héros est celui qui sait faire d'un ennemi un ami.

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Vincent
* 7 Apr 07, 15:52
Message #4


Gratte-papier
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CITATION(Jesrad @ 7-Apr-07, 15:44) *
Pourquoi un économiste et pas un philosophe pour débattre de ce sujet ? ohmy.gif

C'est pas n'importe quel économiste ! Va voir la conférence si t'en as l'occasion, ça promet.


--------------------
The drunken politician leaps upon the streets where mothers weep. [Bob Dylan]
Je m'entête affreusement à adorer la liberté libre. [Arthur Rimbaud]
Pendant que les fonds publics s'écoulent en fêtes de fraternité, il sonne une cloche de feu rose dans les nuages. [Arthur Rimbaud]
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Roniberal
* 7 Apr 07, 18:28
Message #5


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CITATION(Vincent @ 7-Apr-07, 16:52) *
C'est pas n'importe quel économiste ! Vas voir la conférence si t'en as l'occasion, ça promet.

+ 1.
Sinon, je te suggère d'ôter la référence à Becker! wink.gif


--------------------
"It's easy to dismiss the noninterventionist view as the quaint aspiration of men who lived in a less complicated world, but it's not so easy to demonstrate how our current policies serve any national interest at all. Perhaps an honest examination of the history of American interventionism in the 20th century, from Korea to Vietnam to Kosovo to the Middle East, would reveal that the Founding Fathers foresaw more than we think." Ron Paul

"Liberals also routinely denounced the Pope for refusing to accept that Catholicism, like all religions, has rules that cannot simply be discarded to satisfy the cultural trends of the time. The political left has been highly critical of the Pope’s positions on abortion, euthanasia, gay marriage, feminism, and contraception. Many liberals frankly view Catholicism as an impediment to the fully secular society they hope to create." Ron Paul

"By encouraging Americans to adopt a group mentality, the advocates of so-called "diversity" actually perpetuate racism. Their obsession with racial group identity is inherently racist..."
Ron Paul

"Into this mix steps Ron Paul, with a message that has stunned millions. He says again and again that government is not the way out. And even though his political life is nothing short of heroic, he doesn't believe that his candidacy is about him and his personal ambitions. He talks of Bastiat, Hazlitt, Mises, Hayek, and Rothbard – in public campaign speeches. And let no one believe that this is just rhetoric. Take a look at his voting record if you doubt it. Even the New York Times is amazed to discover that there is a principled man in politics." Lew Rockwell

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DiabloSwing
* 7 Apr 07, 22:27
Message #6


Clerc
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Schweitzer ? Je savais que c'était le PDG de Renault, mais de là à en faire un économiste, il y a un pas que je ne franchirais pas, même si ses résultats sont convaincants.


--------------------
Je ne veux pas qu'on touche à ma liberté. Mais si c'est celle des autres...ça dépend. (© Rincevent, modifié)

Quand on intègre l'Etat on devient aussitôt omniscient, désintéressé et un puits de sagesse ineffable. CQFD. Cette logique de l'onction étatique et du "ta gueule c'est magique", on la retrouve à tous les étages. (© Yul)
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Vincent
* 8 Apr 07, 08:19
Message #7


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CITATION(Roniberal @ 7-Apr-07, 19:28) *
+ 1.
Sinon, je te suggère d'ôter la référence à Becker! wink.gif

Qu'est-ce qu'il a Becker ? online2long.gif


--------------------
The drunken politician leaps upon the streets where mothers weep. [Bob Dylan]
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Roniberal
* 8 Apr 07, 13:26
Message #8


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CITATION(Vincent @ 8-Apr-07, 09:19) *
Qu'est-ce qu'il a Becker ? online2long.gif

Ben, le Gary Becker, on va dire qu'il a un libéralisme de circonstances:
http://chacun-pour-soi.blogspot.com/2004/0...re-chicago.html

Je te recite les articles exacts du Professeur Becker:
http://www.slate.com/id/2101349/
"Becker suggested the U.S. government impose an additional 50-cent-per-gallon federal gas tax and use the proceeds to expand federal gas reserves. He also suggested that the feds start subsidizing "cleaner and more promising technology.""

Mais décidément, notre cher économiste adore les taxes:
http://www.becker-posner-blog.com/archives...failure_of.html
"So legalization could have a greater effect in reducing drug use than a war on drug without all the large and disturbing system costs. How high the tax rate should be would be determined by social policy. This approach could accommodate a libertarian policy with legalization and low excise taxes, a socially conservative position that wants to greatly reduce drug use with very high tax rates, and most positions in between these two extremes. So if drug consumption was not considered so bad once it became legal, perhaps the tax would be small, as with alcoholic beverages in the US. Or perhaps the pressure would be great for very high taxes, as with cigarettes. But whatever the approach, it could be implemented far more successfully by legalizing drugs than by further efforts to heat up the failing war on illegal drugs."
Il semble se foutre complètement que la taxe soit haute ou basse...

Il semble également croire que le welfare est la solution aux problèmes de la pauvreté aux Etats-Unis:
http://www.businessweek.com/magazine/conte...44052_mz007.htm
"Unfortunately, some states still make it difficult for two-parent families to collect welfare."

Becker apprécie aussi la politique anti-trust:
http://www.businessweek.com/magazine/conte...32/b3744039.htm
"Global antitrust policy would be consistent, and it would also encourage efficiency if business practices were universally judged by their effects on consumers rather than on competitors with political power. "
Il a été "mouché" d'ailleurs par William Anderson:
http://www.mises.org/story/764


--------------------
"It's easy to dismiss the noninterventionist view as the quaint aspiration of men who lived in a less complicated world, but it's not so easy to demonstrate how our current policies serve any national interest at all. Perhaps an honest examination of the history of American interventionism in the 20th century, from Korea to Vietnam to Kosovo to the Middle East, would reveal that the Founding Fathers foresaw more than we think." Ron Paul

"Liberals also routinely denounced the Pope for refusing to accept that Catholicism, like all religions, has rules that cannot simply be discarded to satisfy the cultural trends of the time. The political left has been highly critical of the Pope’s positions on abortion, euthanasia, gay marriage, feminism, and contraception. Many liberals frankly view Catholicism as an impediment to the fully secular society they hope to create." Ron Paul

"By encouraging Americans to adopt a group mentality, the advocates of so-called "diversity" actually perpetuate racism. Their obsession with racial group identity is inherently racist..."
Ron Paul

"Into this mix steps Ron Paul, with a message that has stunned millions. He says again and again that government is not the way out. And even though his political life is nothing short of heroic, he doesn't believe that his candidacy is about him and his personal ambitions. He talks of Bastiat, Hazlitt, Mises, Hayek, and Rothbard – in public campaign speeches. And let no one believe that this is just rhetoric. Take a look at his voting record if you doubt it. Even the New York Times is amazed to discover that there is a principled man in politics." Lew Rockwell

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Rincevent
* 8 Apr 07, 23:29
Message #9


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CITATION(BlackJack @ 7-Apr-07, 23:27) *
Schweitzer ? Je savais que c'était le PDG de Renault, mais de là à en faire un économiste, il y a un pas que je ne franchirais pas, même si ses résultats sont convaincants.

Louis Schweitzer est l'ancien patron de Renault. Serge Schweitzer est économiste à la fac d'Aix. En plus, ils ne se ressemblent pas du tout. smile.gif

CITATION(Roniberal @ 8-Apr-07, 14:26) *
[...] Mais décidément, notre cher économiste adore les taxes:
http://www.becker-posner-blog.com/archives...failure_of.html
"So legalization could have a greater effect in reducing drug use than a war on drug without all the large and disturbing system costs. How high the tax rate should be would be determined by social policy. This approach could accommodate a libertarian policy with legalization and low excise taxes, a socially conservative position that wants to greatly reduce drug use with very high tax rates, and most positions in between these two extremes. So if drug consumption was not considered so bad once it became legal, perhaps the tax would be small, as with alcoholic beverages in the US. Or perhaps the pressure would be great for very high taxes, as with cigarettes. But whatever the approach, it could be implemented far more successfully by legalizing drugs than by further efforts to heat up the failing war on illegal drugs."
Il semble se foutre complètement que la taxe soit haute ou basse... [...]

De fait, une taxe est préférable à une interdiction. Et une libéralisation totale est préférable à une taxe.


--------------------
Malgré une littérature aussi abondante que fervente sur la "distribution des revenus", le fait est que la plupart des revenus ne sont pas distribués, mais gagnés. (Sowell) - - La politesse se doit, la confiance s'accorde, mais le respect se mérite. - - Fisking isn't just an art ; it's a lifestyle. - - The meaning of peace is the absence of opposition to socialism. (Marx) - - Social is a weasel word which has acquired the power to empty the nouns it qualifies of their meaning. (Hayek) - - Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir. (Tocqueville) - - Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude. (Benjamin Constant) - - Le monde repose sur le savoir, le travail et la bonté ; il se maintient par la vérité, la justice et la coopération. (Adapté de I, 2 et 18) - Que les hommes d'Etat soient calmes, car, sans cela, les hommes s'entre-dévoreraient. (Adapté de III, 2) - Celui qui dirige mal son peuple ne pourra jamais expier son crime. (Adapté de V, 21) - Le vrai héros est celui qui sait faire d'un ennemi un ami.

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djudju
* 9 Apr 07, 01:10
Message #10


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je confirme, moi qui suis à l'Université Paul Cézanne, il ne se ressemble pas du tout, il est économiste mais je ne l ai jamais eu en cours, il donne surtout je crois des cours à nos amis juristes de la faculté, (son fils etait d'ailleurs dans mon amphi, et perpétue la tradition paternelle). C'est en partie grace à lui et à la grande majorité de nos maitres de conférence, que notre université à cette douce étiquette libérale. Merci à eux.


--------------------
"Détruire la concurrence, c'est tuer l'intelligence"
"La propriété est un droit antérieur à la loi, puisque la loi n'aurait pour objet que de garantir la propriété"
"L'Etat c'est la grande fiction par laquelle tout le monde s'efforce de vivre au dépens de tout le monde"

F. Bastiat
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Roniberal
* 9 Apr 07, 01:12
Message #11


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CITATION(Rincevent @ 9-Apr-07, 00:29) *
De fait, une taxe est préférable à une interdiction.

Je n'aime pas trop ce genre de gradations mais je pense que tu as néanmoins raison sur ce point.
Cela dit, un libéral qui défend l'instauration d'une taxe est un drôle de libéral...

CITATION(djudju @ 9-Apr-07, 02:10) *
C'est en partie grace à lui et à la grande majorité de nos maitres de conférence, que notre université à cette douce étiquette libérale.

Oui, c'est en grande partie grâce à lui que je suis libéral en ce qui me concerne...

CITATION(djudju @ 9-Apr-07, 02:10) *
Merci à eux.

+ 1


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"Liberals also routinely denounced the Pope for refusing to accept that Catholicism, like all religions, has rules that cannot simply be discarded to satisfy the cultural trends of the time. The political left has been highly critical of the Pope’s positions on abortion, euthanasia, gay marriage, feminism, and contraception. Many liberals frankly view Catholicism as an impediment to the fully secular society they hope to create." Ron Paul

"By encouraging Americans to adopt a group mentality, the advocates of so-called "diversity" actually perpetuate racism. Their obsession with racial group identity is inherently racist..."
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"Into this mix steps Ron Paul, with a message that has stunned millions. He says again and again that government is not the way out. And even though his political life is nothing short of heroic, he doesn't believe that his candidacy is about him and his personal ambitions. He talks of Bastiat, Hazlitt, Mises, Hayek, and Rothbard – in public campaign speeches. And let no one believe that this is just rhetoric. Take a look at his voting record if you doubt it. Even the New York Times is amazed to discover that there is a principled man in politics." Lew Rockwell

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DiabloSwing
* 9 Apr 07, 13:38
Message #12


Clerc
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(mince ma blague n'est pas passée...)


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christophe
* 11 Apr 07, 10:01
Message #13


Plumitif
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Alors ça a donné quoi cette conférence?

Combien de personnes?

Intéressant?


--------------------
"je n'ai pas de traditions, je n'ai pas de parti, je n'ai point de cause, si ce n'est celle de la liberté et de la dignité humaine" Alexis de Tocqueville
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Rincevent
* 11 Apr 07, 15:08
Message #14


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CITATION(BlackJack @ 9-Apr-07, 14:38) *
(mince ma blague n'est pas passée...)

biggrin.gif En somme, Louis Schweitzer est brun et très laid, tandis que Serge Schweitzer est roux et très laid, mais différemment. wink.gif


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Malgré une littérature aussi abondante que fervente sur la "distribution des revenus", le fait est que la plupart des revenus ne sont pas distribués, mais gagnés. (Sowell) - - La politesse se doit, la confiance s'accorde, mais le respect se mérite. - - Fisking isn't just an art ; it's a lifestyle. - - The meaning of peace is the absence of opposition to socialism. (Marx) - - Social is a weasel word which has acquired the power to empty the nouns it qualifies of their meaning. (Hayek) - - Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir. (Tocqueville) - - Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude. (Benjamin Constant) - - Le monde repose sur le savoir, le travail et la bonté ; il se maintient par la vérité, la justice et la coopération. (Adapté de I, 2 et 18) - Que les hommes d'Etat soient calmes, car, sans cela, les hommes s'entre-dévoreraient. (Adapté de III, 2) - Celui qui dirige mal son peuple ne pourra jamais expier son crime. (Adapté de V, 21) - Le vrai héros est celui qui sait faire d'un ennemi un ami.

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Matei
* 11 Apr 07, 19:17
Message #15


Illettré
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La conférence a été un franc succès! On s'est dit au début que si on arrive à ramasser 30 personnes, ça serait pas mal, au fait on a réussi à faire venir 50 personnes dans la salle, dont un certain nombre de gauchos et anti-libéraux... ce qui a permis à Schweizer à dévoiler ses qualités d'orateur libéral!!!! Il est carrément génial!

Par ailleurs, il y a des chances que LC Grenoble recueille de nouveaux adhérents suite à cette réunion, le mouvement libéral est en marche et rien ne saurait l'arrêter, pour citer Zola... icon_mrgreen.gif
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christophe
* 11 Apr 07, 20:45
Message #16


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CITATION(Matei @ 11-Apr-07, 20:17) *
La conférence a été un franc succès! On s'est dit au début que si on arrive à ramasser 30 personnes, ça serait pas mal, au fait on a réussi à faire venir 50 personnes dans la salle, dont un certain nombre de gauchos et anti-libéraux... ce qui a permis à Schweizer à dévoiler ses qualités d'orateur libéral!!!! Il est carrément génial!

Par ailleurs, il y a des chances que LC Grenoble recueille de nouveaux adhérents suite à cette réunion, le mouvement libéral est en marche et rien ne saurait l'arrêter, pour citer Zola... icon_mrgreen.gif


Bravo !!!!

Super les Grenoblois !!!!!


--------------------
"je n'ai pas de traditions, je n'ai pas de parti, je n'ai point de cause, si ce n'est celle de la liberté et de la dignité humaine" Alexis de Tocqueville
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Citronne
* 11 Apr 07, 21:10
Message #17


Cuistot
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Mais pourquoi se déplacer à Grenoble pour une telle conférence alors qu'il est juste à coté de chez moi T___T!!

Pourra-t-on avoir des extraits/impressions...?


--------------------



"Je suis un homme de principes moraux forts. Si Hitler avait été une fille, je l'aurais violée." (The great Pankkake)
Les grandes douleurs sont muettes
"La forme des pyramides d'Egypte, nous apprend que dès l'antiquité, les ouvriers avaient tendance à en faire de moins en moins..." (Un inconnu)

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(V)
* 11 Apr 07, 22:23
Message #18


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CITATION(Matei @ 11-Apr-07, 20:17) *
La conférence a été un franc succès! On s'est dit au début que si on arrive à ramasser 30 personnes, ça serait pas mal, au fait on a réussi à faire venir 50 personnes dans la salle,

Oui, 50 personnes présentes, c'est un succès. (ce qui faisait un peu plus du quart de la salle qui peut recevoir presque 200 personnes, vous avez encore une bonne marge de progression wink.gif )
Dommage que tu n'ais pas pu nous accompagner pour aller prendre un pot après.. c'est ce que je préfére dans ce genre de soirée tongue.gif

CITATION(Citronne @ 11-Apr-07, 22:10) *
Mais pourquoi se déplacer à Grenoble pour une telle conférence

Pour nous rencontrer wink.gif

Schweitzer est vraiment un grand orateur, son exposé était très clair, très enrichissant et souvent très drôle. Son argumentation se révèle parfois particulièrement subtile, j’ai par exemple beaucoup aimé son retournement de la dynamique du self-love – envisagé alors comme condition de l’ouverture aux autres et non en tant que ferment de l’égoïsme – ou encore, en amont, sa distinction plaisir/intérêt pour dépasser les postulats utilitaristes, etc. Je pourrais à l’inverse relever quelques ambiguïtés, comme le fait qu’il utilise indistinctement les termes libéralisme et capitalisme, ou la drôle de parenté qu’il perçoit entre Aristote et Hayek (pour l’opposer à une filiation poppérienne Platon-Staline)… D’une façon générale, j’oserai dire que lorsque j’assiste à une conférence « libérale » j’ai déjà intégré l’essentiel des propos, concepts et arguments qui y seront présentés, je suis donc plus attentif non à ce qui se dit mais à la façon dont s’est dit, et autant dire que Serge Schweitzer est un sacré rhéteur, tant dans son sens de la formule, que sa façon de se mettre en scène, ses variations de voix, de ton, ses mimiques… le personnage vaut le détour smile.gif

Bravo et merci à Matei, Etienne et Jean-Marc pour avoir organisé cet événement !
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Matei
* 12 Apr 07, 12:16
Message #19


Illettré
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CITATION(Valentin @ 11-Apr-07, 23:23) *
Bravo et merci à Matei, Etienne et Jean-Marc pour avoir organisé cet événement !


Merci Valentin, mais je pense que Jean-Marc mérite le plus nos félicitations, il s'est mis en quatre pour le côté organisationnel - c'est d'ailleurs lui qui prendra les rênes du pouvoir le LC Grenoble à partir de l'été, je sens que le mouvement libéral a de très beaux jours devant lui à Grenoble! cool.gif Déjà, nous tablons sur l'arrivée de 4-5 nouveaux membres dans nos rangs... icon_boire.gif
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Grandchon
* 12 Apr 07, 17:13
Message #20


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Très bon exposé de Schweitzer. Comme à chaque fois : dommage qu'il n'ait pas plus de temps.
Je l'ai en revanche trouvé très emprunté lors de la question portant sur le système de santé allant presque à franchir le pas du "droit positif à la santé".
Il a abordé les sujets de l'utilitarisme, l'individu, la différence entre inégalité et injustice, le constructivisme (lorsque qu'un spectateur a déclaré ne pas voir la différence entre les libéraux et anti-libéraux), l'environnement (avec notamment le bilan environnemental du communisme...) ; cité Bastiat, Mandeville, Buchanan, Walter Block, Spooner, Baumol (qui devrait recevoir le Nobel dans les 5 ans d'après lui).
J'ai apprécié qu'il n'y ait pas que des libéraux et notamment un écolo proche de l'EG (d'après sa propore définition).
J'ai beaucoup ri quand on lui a affirmé que la concurrence tendait forcément au monopole. Et lui de répondre :"eh bien puisque vous l'affirmez vous devriez être capable de me citer 3 exemples de marché libre qui sont maintenant des monopoles." Blanc. icon_mrgreen.gif
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