L'interpellation Gare Du Nord, fait divers ... Options

[David Boring]

Sarko agit comme Chirac quand il instaure les conseil du culte musulman ou abolit la double peine, mais "comme" Lepen quand il décide de durcir la répression routière ou quand il interdit les rassemblements dans les halls ou le raccolage sur la voie publique.
Dans un monde complexe, je ne pense pas qu'une attitude simpliste est celle qui convient le mieux.

La pseudo-interdiction des rassemblements dans les halls est une brillante idée socialiste, ça faisait partie du fourre-tout appelé LSQ. Cette LSQ est d'ailleurs souvent citée comme exemple des tendances fascisantes de l'ignoble Sarkozy, notamment par des socialistes
Pseudo, parce que bien sûr la police a autre chose à faire que d'appliquer ce genre de lois idiotes.

L'interdiction du racolage, pour ma part ce que j'avais surtout constaté à la suite c'est l'apparition de prostituées là où je n'en avais jamais vues. Encore une innovation législative qui semble vraiment scrupuleusement appliquée...

Par contre pour les radars, là il semble qu'il y ait maîtrise !

Donc, "agir comme Le Pen" ?

[Ash]

Il en est responsable en partie. Rien que pour les émeutes d'il y a 2 ans où il donnait des consignes anti-bavures (càd : bougez pas) aux policiers. Tout ça pour pouvoir sortir aux élections : "Mais regardez, hein, pas une bavure avec moi. Et Los Angeles, hein ? 2 morts ! Alors où est le facho ?"
Bien dégueulasse. C'est pas sa voiture qu'on crâmait et des morts il y en a eu parmis les civils.

Alors oui c'est toujours en partie sa faute. C'est anormal qu'une chose comme cela puisse arriver ici et pas ailleurs. 5 ans, des émeutes urbaines, et aujourd'hui bis repetitae (mais c'est pas la première fois depuis). Et il ose l'ouvrir comme avant !

Si tu ne t'es pas rendu compte à quel point tu te fais embobiner, et bien vote pour lui. Moi j'estime qu'il sera pire que tous et, qui-plus-est, sous l'anathème classique du libéral.

[Wallace]

Je pense qu'il fut avant tout faire comprendre à ces jeunes casseurs qu'ils ne doivent rien attendre de personne, d'ailleurs la plupart des jeunes issus de banlieues qui ont réussi, expliquent qu'il ont réussi seuls ( là ou cela devient problématique c'est qu'ils demandent aux pouvoirs publics d'agir). Une fois qu'on leur aura expliqué que dans la vie, tout le monde doit se débrouiller (sauf les héritiers), ceux qui cassent pour se faire entendre arrêteront.

Maintenant je suis pour une répression policière de réponse égale aux cassages, 300 jeunes foutent le dawa dans une gare, très bien, on balance 600 CRS dans tout ça, plus les agents de sécurité de la SNCF, et ce genre de méthode n'a rien de fasciste, la SNCF étant en partie une société privée il est normal, que l'Etat veille à la sécurité des locaux et des clients qui s'y trouvent.

Et puis il faut quand même rappeler l'affaire, un type de 32 ans se fait contrôller et parait-il qu'il aurait gifflé un contrôleur, après excusez moi du peu, mais il ne faut pas s'étonner d'être roué de coup par des flics qui pour un mauvais salaire passent leur temps à traiter ce genre d'affaires merdiques ou c'est bien souvent les même qui posent problème.
Je pense qu'il y a énormément d'hypocrisie cachée, de la part des casseurs, le vrai problème au fond étant que ces jeunes sont désoeuvrés à cause d'une conjoncture ruinée, et d'une EN minée par la basse idéologie socialiste qui a confondu l'idéal républicain avec l'idéal hippie (à des fins électorales).
Je maintiens en dernier lieu que je ne vois pas en quoi une répression policière proportionnée à ces actes, constitue en sois une idée lepeniste, il s'agit juste d'une réponse concrète à un problème concret.

[miniTAX]

Si tu ne t'es pas rendu compte à quel point tu te fais embobiner, et bien vote pour lui. Moi j'estime qu'il sera pire que tous et, qui-plus-est, sous l'anathème classique du libéral.

Le problème des émeutes urbaines et des incivilités ne va pas se résoudre par le libéralisme (ou sinon, il faudrait m'expliquer comment parce que je dois avoir loupé un épisode du feuilleton). La solution commence par la fermeté qui a été absente pendant des décennies, couplée à une réforme de la justice qui jusqu'à présent sape l'autorité de l'Etat.

Pendant des années, on a voulu ne faire que de la prévention routière avec le prétexte que le français est indiscipliné et qu'il ne comprendrait pas la répression. Conséquence, le nombre de mort sur la route est l'un des plus élevé de l'Europe (seule la Grèce fait pire que nous). Sarko a décidé qu'il faut cogner et a réduit en 2 ans de 50% le nombre de morts, soit plus de 2000 morts épargnés PAR AN. Alors je veux bien lui donner une chance pour autre chose, aussi anti-libéral qu'il soit sur cette question de la délinquance tout simplement parce que j'estime qu'avant d'atteindre le paradis libéral, il y a un paquet de basses oeuvres à abattre avant et qu'il n'y a pas grand monde au portillon qui se porte volontaire pour s'en occuper.

Il en est responsable en partie. Rien que pour les émeutes d'il y a 2 ans où il donnait des consignes anti-bavures (càd : bougez pas) aux policiers.

Il dit aux policiers de ne pas bouger, c'est sa faute. Si les policiers se mettent à cogner, c'est aussi sa faute. Bref, t'as besoin de plus de sommeil

[toccata]

Dans ces violences, on n'a pas affaire à des citoyens, mais à des gens qui vivent en marge de la Loi, soit par clandestinité, soit par intérêt économique (traffic en tous genre). C'est risible d'espérer que ces personnes respectent d'un coup la Loi.


Le gros problème maintenant, c'est que pour ces population "hors la loi", la loi devient rapidement assimilée à "des forces hostiles de repression". On ne joue plus au gendarme et au voleur, mais à une guerre de gangs!


Un autre problème est que face au non respect de la loi, les politiques préferont durcir la législation plutôt que de renforcer le respect des lois existantes (par peur légitime des affrontements). Bref, par la lâcheté de ne pas faire respecter la loi à ceux qui la refusent, on contraint l'ensemble de la population à subir des mesures qui ne leur sont pas appropriés (rassemblement dans une cage d'escalier...).


Ce que je regrette, et qui a été très maladroit, dans l'affaire de la gare du Nord, est que Barouin ne soit pas intervenu avant Sarkosy. Il fallait éviter l'amalgame Sarko=forces policières. Il fallait montrer que la Loi c'est l'Etat, et pas seulement un homme à sa tête, bref, que les hommes d'Etat sont au service de l'Etat, et non l'Etat au service des hommes de l'Etat.

[William White]

Alors oui c'est toujours en partie sa faute. C'est anormal qu'une chose comme cela puisse arriver ici et pas ailleurs. 5 ans, des émeutes urbaines, et aujourd'hui bis repetitae (mais c'est pas la première fois depuis). Et il ose l'ouvrir comme avant !

5 ans de quoi? Il est passé par Bercy, avec quelques fracas.

[Baltar]

des gauchistes qui incitent ouvertement à la révolte comme Besancenot

Une connaissance CRS qui est intervenue lors d'émeutes à Paris m'a dit que Besancenot avait donné des consignes à des casseurs et qu'il filait de l'argent à des meneurs. Pourtant c'est un de ceux que je trouve les plus civilisés sur les plateaux de télévision (dans la forme).

Un autre problème est que face au non respect de la loi, les politiques préferont durcir la législation plutôt que de renforcer le respect des lois existantes (par peur légitime des affrontements). Bref, par la lâcheté de ne pas faire respecter la loi à ceux qui la refusent, on contraint l'ensemble de la population à subir des mesures qui ne leur sont pas appropriés (rassemblement dans une cage d'escalier...).

[Leepose]

Apparemment, personne ne prend la défense de ce brave voyageur qui s'est fait violemment aggressé par des gros cons de la RATP.
Bon je garde mes remarques pour moi alors.



Plus sérieusement, je pense que la structure meme de cette gare est un pousse au crime considérable. En fait, ca donne envie de sauter le tourniquet meme si on a son ticket dans sa poche. Il faut bien connaitre cette pseudo "gare" du Nord, et je la connais bien y compris le commissariat de police qui est a l'intérieur.

[Highlife]

Au lieu de partir tout de suite dans des débats politique alors que cela n'a rien de politique à la base on pourrait parler de l'interpellation. Même si l'individu était en tort il ne mérite pas d'être passé à tabac par la police. Et même si lui même avait frappé le contrôleur. La police est au dessus de cela, elle doit maîtriser l'individu et si celui ci résiste, le calmer par la violence.
Je suis allé aux manifs CPE pour voir comment ca se passait plutôt que de regarder ça à la télé et j'ai bien vu le comportement de la police ou des crs qui ne peuvent qu'inciter à la défiance ou à la haine.
Et c'est un point important, au délà des questions politiciennes.

[Harald]

Au lieu de partir tout de suite dans des débats politique alors que cela n'a rien de politique à la base on pourrait parler de l'interpellation. Même si l'individu était en tort il ne mérite pas d'être passé à tabac par la police. Et même si lui même avait frappé le contrôleur. La police est au dessus de cela, elle doit maîtriser l'individu et si celui ci résiste, le calmer par la violence.
Je suis allé aux manifs CPE pour voir comment ca se passait plutôt que de regarder ça à la télé et j'ai bien vu le comportement de la police ou des crs qui ne peuvent qu'inciter à la défiance ou à la haine.
Et c'est un point important, au délà des questions politiciennes.

Sur ce point précis, il convient d'être clair. Lorsque l'on s'engage dans une interpellation dans certains lieux à forte concentration de public (comme dans certains quartiers), il faut que cela se fasse vite, très vite afin d'éviter l'attroupoement et l'intervention de gros cons bien intentionnés prenant toujours fait et cause pour le pôvre gars embarqué. On n'a pas le temps de parlementer, de discuter pour faire descendre la pression et le ramener à la raison. Soit il se laisse faire et tout se passe bien, soit il décide de résister auquel cas il faut vite le neutraliser. Point, le reste c'est du blabla.

Sur cette intervention il convient de rappeler que le type n'était pas un gamin, qu'il avait déjà un pédigrée relativement épais pour des faits de violence, qu'il était sous le coup d'une mesure d'expulsion. Que le gars a d'abord été violent avec les contrôleurs puis avec la patrouille venue pour l'interpeller. Lorsque vous vous trouvez face à un excité qui non seulement se débat mais balance des châtaignes, vous faites quoi? Vous lui offrez des fleurs ou bien vous le mettez à terre pour le menotter? Etant entendu que cela ne peut se faire sans violence. Ce que vous ne pigez pas, c'est que tout à coup vous vous retrouvez entouré d'une foule hargneuse qui parfois passe à l'acte et s'en prend à vous. Le discours politicien qui nie la violence propre à l'être humain, qui en reporte la faute sur la police nécessairement coupable, c'est de la connerie en barre.

Quant aux CRS, il faut être également clair, ils sont là pour maintenir l'ordre. Lorsque des vitrines sont brisées, des magasins pillés, il est clair qu'il n'y a que le rentre-dedans qui fonctionne. De même lorsque des jeunes godelureaux veulentse la jouer barricades de mai 68 en balançant des barrières métalliques et autres projectiles, il n'y a pas de sentiment à faire. Et encore ils n'ont pas à se plaindre, on leur envoie les CRS. Ils ne bougent qu'aux ordres et s'arrêtent de même. Les gardes mobiles c'est autre chose. Ils ne dépendent pas d'un commissaire responsable du dispositif qui prend ses ordres auprès du préfet qui lui les tient du ministre. Les moblos dépendent de leur capitaine, si il estime que la plaisanterie a assez duré, il envoie ses mecs au nettoyage et croyez moi, tant que ça bouge au sol, ils continuent de cogner. Après leur passage, c'est propre.

[Ronnie Hayek]

Sur ce point précis, il convient d'être clair. Lorsque l'on s'engage dans une interpellation dans certains lieux à forte concentration de public (comme dans certains quartiers), il faut que cela se fasse vite, très vite afin d'éviter l'attroupoement et l'intervention de gros cons bien intentionnés prenant toujours fait et cause pour le pôvre gars embarqué. On n'a pas le temps de parlementer, de discuter pour faire descendre la pression et le ramener à la raison. Soit il se laisse faire et tout se passe bien, soit il décide de résister auquel cas il faut vite le neutraliser. Point, le reste c'est du blabla.

Sur cette intervention il convient de rappeler que le type n'était pas un gamin, qu'il avait déjà un pédigrée relativement épais pour des faits de violence, qu'il était sous le coup d'une mesure d'expulsion. Que le gars a d'abord été violent avec les contrôleurs puis avec la patrouille venue pour l'interpeller. Lorsque vous vous trouvez face à un excité qui non seulement se débat mais balance des châtaignes, vous faites quoi? Vous lui offrez des fleurs ou bien vous le mettez à terre pour le menotter? Etant entendu que cela ne peut se faire sans violence. Ce que vous ne pigez pas, c'est que tout à coup vous vous retrouvez entouré d'une foule hargneuse qui parfois passe à l'acte et s'en prend à vous. Le discours politicien qui nie la violence propre à l'être humain, qui en reporte la faute sur la police nécessairement coupable, c'est de la connerie en barre.

Quant aux CRS, il faut être également clair, ils sont là pour maintenir l'ordre. Lorsque des vitrines sont brisées, des magasins pillés, il est clair qu'il n'y a que le rentre-dedans qui fonctionne. De même lorsque des jeunes godelureaux veulentse la jouer barricades de mai 68 en balançant des barrières métalliques et autres projectiles, il n'y a pas de sentiment à faire. Et encore ils n'ont pas à se plaindre, on leur envoie les CRS. Ils ne bougent qu'aux ordres et s'arrêtent de même. Les gardes mobiles c'est autre chose. Ils ne dépendent pas d'un commissaire responsable du dispositif qui prend ses ordres auprès du préfet qui lui les tient du ministre. Les moblos dépendent de leur capitaine, si il estime que la plaisanterie a assez duré, il envoie ses mecs au nettoyage et croyez moi, tant que ça bouge au sol, ils continuent de cogner. Après leur passage, c'est propre.

[h16]

Les gardes mobiles c'est autre chose. Ils ne dépendent pas d'un commissaire responsable du dispositif qui prend ses ordres auprès du préfet qui lui les tient du ministre. Les moblos dépendent de leur capitaine, si il estime que la plaisanterie a assez duré, il envoie ses mecs au nettoyage et croyez moi, tant que ça bouge au sol, ils continuent de cogner. Après leur passage, c'est propre.

On peut nettement regretter que ceux-ci ne soient pas de sortie plus souvent.

[Highlife]

Relis bien mes propos, je disais que pour une équipe de CRS ou de policiers, maîtriser un individu est relativement simple: deux trois coups de matraque dans lesj ambes, menotts et hop on l'embarque. Le reste c'est du zèle et malheureusement il y en a beaucoup. Et j'ai pu le constater également dans les manifs CPE. Après je ne justifie et ne défend personne, je veut juste montrer que c'est la défiance envers la police qui est au coeur du problème

[melodius]

Je trouve l'attitude de la gauche tout à fait scandaleuse, et je regrette qu'elle ne se fasse pas durement attaquer pour la manière dont elle encourage et récupère tout acte de violence. A la place de Sarko je qualifierai le PS de "parti des délinquants".

Sinon, j'ai bien rigolé lorsqu'à la RTBF on a qualifié toute cette chienlit de "jeunes", en ce compris le type contrôlé âgé de trente-trois ans. "Jeune" en politiquement correct, ça signifie "voyou de couleur".

Relis bien mes propos, je disais que pour une équipe de CRS ou de policiers, maîtriser un individu est relativement simple: deux trois coups de matraque dans lesj ambes, menotts et hop on l'embarque. Le reste c'est du zèle et malheureusement il y en a beaucoup. Et j'ai pu le constater également dans les manifs CPE. Après je ne justifie et ne défend personne, je veut juste montrer que c'est la défiance envers la police qui est au coeur du problème

J'ai du mal à m'indigner de ce que les délinquants se défient de la police; c'est plutôt le contraire qui m'indignerait.

Ce que je trouve aussi tout à fait intéressant, c'est la manière dont la gauche prend systématiquement fait et cause contre les flics et pour les délinquants. Ca montre bien vers où penche son coeur; qui se ressemble s'assemble...

[melodius]

Et puis il faut quand même rappeler l'affaire, un type de 32 ans se fait contrôller et parait-il qu'il aurait gifflé un contrôleur, après excusez moi du peu, mais il ne faut pas s'étonner d'être roué de coup par des flics qui pour un mauvais salaire passent leur temps à traiter ce genre d'affaires merdiques ou c'est bien souvent les même qui posent problème.

http://www.youtube.com/watch?v=qcRisFC9ab4

[Highlife]

Bien sur que je suis pour la police lorsque celle ci défend la propriété et les individus, comme c'est le cas ici car cet individu n'a pas payé et s'en est pris à un agent de l'entreprise qui a été volé. Mais si il y a une telle défiance, et non pas juste des délinquants mais également de la part d'honnêtes gens, c'est bien qu'il y a un problème de fond avec la police et des abus qui sont tout de même relativement nombreux.
Et bien entendu je suis compètement d'accord avec toi quand à la position systèmatique de la gauche.

[melodius]

Bien sur que je suis pour la police lorsque celle ci défend la propriété et les individus, comme c'est le cas ici car cet individu n'a pas payé et s'en est pris à un agent de l'entreprise qui a été volé. Mais si il y a une telle défiance, et non pas juste des délinquants mais également de la part d'honnêtes gens, c'est bien qu'il y a un problème de fond avec la police et des abus qui sont tout de même relativement nombreux.

Ils sont où les honnêtes gens qui se défient de la police ? Ce sont eux qui ont joué à Bagdad à la Gare du Nord ? Ca c'est le genre "d'honnêtes gens" qu'on peut tranquillement taper sur un charter vers l'Antarctique en maillot de bain en ce qui me concerne.

[Salatomatonion]

http://www.youtube.com/watch?v=qcRisFC9ab4

[melodius]

Quant aux CRS, il faut être également clair, ils sont là pour maintenir l'ordre. Lorsque des vitrines sont brisées, des magasins pillés, il est clair qu'il n'y a que le rentre-dedans qui fonctionne.

Aux States, ces petits cons se seraient sans doute fait tirer dessus, si pas par les flics, par les proprios des magasins. Ca règle le problème.





http://www.kang.org/LARiot.html

[Highlife]

Je parlais pas de la casse hein.Faut pas tout mélanger