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> Sylvain Poirier : L'autre Candidat Libéral, tendance ... libertarienne-écolo !!!
Moon Man
* 20 Nov 06, 23:35
Message #1


Gratte-papier
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J'ignore si vous avez déjà eu vent de lui, mais je me permets de vous présenter cet autre candidat déclaré.
Sylvain Poirier est un ancien adhérent d'Alternative Libérale, parti qu'il a décidé de quitter, décu, pour pouvoir monter le sien.
Mathématicien, physicien ... il faut reconnaître que certaines de ses idées (mais j'avoue que je n'ai pas tout lu dans les détails) donnent parfois l'impression du savant fou perdu dans ses théories. Cependant, je trouve que certains de ses points de vue méritent qu'on leur prête attention.

Libertarien, il refuse de croire en l'avenir de l'Etat, dont il essaierait plutôt d'organiser la dissolution.
Ecologiste, il milite pour que les émissions de CO2 soient lourdement taxées.
Pour simplifier ce serait un petit peu le programme d'AL + remplacement des taxes existantes par celles sur le CO2.
Contradictoire ? Il a développé tout un argumentaire ici, dont je vais vous résumer les principaux points.

- La taxe sur le CO2 remplace avantagement toutes les taxes existantes. On ne taxe plus le travail ni le commerce qui ainsi deviennent complètement libres. De même, il n'y a plus de raison d'enquêter sur le nombre de TV que vous avez chez vous, ni sur le loyer que vous payez. La fiscalité s'en trouve grandement simplifiée et nos vies privées sont présevées.

- On lutte efficacement contre le réchauffement de la planète, qui existe et qui est dû à la pollution humaine, ce qui est largement admis par la communauté scientifique, à part peut-être par une minorité de libéraux, qui soutiennent le contraire par idéologie, parce que ca les arrange. glissant.gif

- En fait, cette taxe est juste. Les pollueurs causent du tort au reste de la société, à l'environnement, à leurs lointains descendants. C'est une sorte d'indemnité qui, à défaut de dédommager les victimes, décourage au moins les préjudices. Comment en chiffrer le montant ? On ne le peut pas dans l'étendue actuelle de nos connaissances, et il faut donc admettre que ce soit un petit peu arbitraire.

Moi aussi, il y a encore quelques jours je refusais de croire à ce réchauffement, ce qui était bien commode pour ne pas tenir compte des opinions écolos. Mais j'ai été troublé par ce portrait des libéraux que je mentionnais plus haut et dont on peut dire qu'il ne nous grandit pas.

Pour ma part, je continue de soutenir AL (et c'est déjà du boulot), mais je verrais d'un très bon oeil qu'un second parti libéral se présente, que je verrais non pas comme un concurrent mais comme une chance supplémentaire de promouvoir les idées libérales.


--------------------
Le Parti Libéral Démocrate a besoin de vous :
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A.B.
* 20 Nov 06, 23:39
Message #2


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Hum je l'avais croisé sur les fora de LC il était pas très réceptif a la critique argumentée...


--------------------
La justice dispose d'une balance et d'une épée, mais contrairement à la sagesse populaire, elle se doit utiliser l'épée pour juger et la balance pour punir.

But suppose, on the other hand, that the Martians also had the characteristics, the nature, of the legendary vampire, and could only exist by feeding on human blood. Murray N. Rothbard

Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies Groucho Marx

We have not succeeded in answering all our problems. The answers we have found only serve to raise a whole set of new questions. In some ways we feel we are as confused as ever, but we believe we are confused on a higher level and about more important things
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xiii
* 20 Nov 06, 23:40
Message #3


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Oui je trouve ça super !!! Franchement si des gens qui ne sont pas adhérants de Al peuvent trouver un espace politique qui leur conviens et bien c'est mieux que l'abstention à mon sens !!!! Et puis vive le choix ! Bonne chance à lui. (Mais votez quand meme Edouard Fillias laugh.gif )


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DoM P
* 21 Nov 06, 00:00
Message #4


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CITATION(Moon Man @ 20-Nov-06, 23:35) *
- On lutte efficacement contre le réchauffement de la planète, qui existe et qui est dû à la pollution humaine, ce qui est largement admis par la communauté scientifique, à part peut-être par une minorité de libéraux, qui soutiennent le contraire par idéologie, parce que ca les arrange. glissant.gif

- En fait, cette taxe est juste. Les pollueurs causent du tort au reste de la société, à l'environnement, à leurs lointains descendants. C'est une sorte d'indemnité qui, à défaut de dédommager les victimes, décourage au moins les préjudices. Comment en chiffrer le montant ? On ne le peut pas dans l'étendue actuelle de nos connaissances, et il faut donc admettre que ce soit un petit peu arbitraire.

Moi aussi, il y a encore quelques jours je refusais de croire à ce réchauffement, ce qui était bien commode pour ne pas tenir compte des opinions écolos. Mais j'ai été troublé par ce portrait des libéraux que je mentionnais plus haut et dont on peut dire qu'il ne nous grandit pas.


Qu'il réponde à ça avant de faire un portrait de nous.


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Le libéralisme est d'abord un comportement spontané, ce qui ne signifie pas qu'il soit en toutes circonstances la garantie du succès. Mais, loin d'être une vue de l'esprit, il est, au point de départ, la réaction naturelle de l'homme en société devant les problèmes matériels qui se présentent à lui. C'est sa conduite économique de base. A partir de là, on peut réfléchir à toutes les modalités d'intervention destinées à optimiser cette conduite. Elles l'améliorent parfois, elles la gêneront le plus souvent : elles ne la remplaceront jamais.
Jean François Revel, La Connaissance Inutile
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miniTAX
* 21 Nov 06, 01:25
Message #5


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CITATION(Moon Man @ 20-Nov-06, 23:35) *
- On lutte efficacement contre le réchauffement de la planète, qui existe et qui est dû à la pollution humaine, ce qui est largement admis par la communauté scientifique, à part peut-être par une minorité de libéraux, qui soutiennent le contraire par idéologie, parce que ca les arrange. glissant.gif
Supposer que le CO2, un gaz qui compte pour moins de 0,05% de l'air et qui est la base de la vie est un "polluant", que le réchauffement actuel est d'origine humaine, que cette théorie est soutenue par une majorité de scientifique, que ceux qui la critiquent est une minorité d'idéologues libéraux, montre que ce pauvre garçon raisonne faux.
Mon détecteur de collectiviste crédule et d'idéologue borné ne se trompe pas. dry.gif


CITATION(A.B. @ 20-Nov-06, 23:39) *
Hum je l'avais croisé sur les fora de LC il était pas très réceptif a la critique argumentée...
S'il l'était, il aurait compris depuis longtemps que la théorie du réchauffement climatique anthropique est un canular planétaire.
Soit c'est un piètre scientifique, soit c'est une tête de mule plein de préjugés indécrotables, ce qui n'exclut pas qu'il puisse être les 2.


--------------------
Face à une réalité complexe, il y a toujours une explication simple, facile à comprendre et systématiquement... fausse.
Sophie Marceau très réchauffée | Loana, images torrides
La supériorité technique du mode de production socialiste planifié sur la production capitaliste est un fait massif et incontestable (Maurice Duverger, Grand Officier de la Légion d'Honneur dans Introduction à la politique. Gallimard. 1964)
L'écologisme, c'est le socialisme sans électricité
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miniTAX
* 21 Nov 06, 01:35
Message #6


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CITATION(Moon Man @ 20-Nov-06, 23:35) *
Il a développé tout un argumentaire ici, dont je vais vous résumer les principaux points.
J'ai regardé son argumentaire sur la théorie du réchauffement climatique. Avec les interlocuteurs qu'il a eu, il prétend avoir fait le tour de la question pour avoir un avis définitif. Pratiquement pas de discussion ni d'argument vraiment scientifique. Ce n'est pas très sérieux.
Il serait bien inspiré de lire le résumé de DomP, les articles de l'Institut Molinari ou le blog climat-sceptique.com


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Rincevent
* 21 Nov 06, 01:38
Message #7


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CITATION(A.B. @ 20-Nov-06, 23:39) *
Hum je l'avais croisé sur les fora de LC il était pas très réceptif a la critique argumentée...

Encore un INTJ ? rolleyes.gif


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Malgré une littérature aussi abondante que fervente sur la "distribution des revenus", le fait est que la plupart des revenus ne sont pas distribués, mais gagnés. (Sowell) - - La politesse se doit, la confiance s'accorde, mais le respect se mérite. - - Fisking isn't just an art ; it's a lifestyle. - - The meaning of peace is the absence of opposition to socialism. (Marx) - - Social is a weasel word which has acquired the power to empty the nouns it qualifies of their meaning. (Hayek) - - Qui cherche dans la liberté autre chose qu'elle-même est fait pour servir. (Tocqueville) - - Dans tout ce qu'on nomme les excès de la liberté, je ne reconnais que l'éducation de la servitude. (Benjamin Constant) - - Le monde repose sur le savoir, le travail et la bonté ; il se maintient par la vérité, la justice et la coopération. (Adapté de I, 2 et 18) - Que les hommes d'Etat soient calmes, car, sans cela, les hommes s'entre-dévoreraient. (Adapté de III, 2) - Celui qui dirige mal son peuple ne pourra jamais expier son crime. (Adapté de V, 21) - Le vrai héros est celui qui sait faire d'un ennemi un ami.

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xxc
* 21 Nov 06, 06:53
Message #8


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CITATION(Jo @ 20-Nov-06, 23:40) *
Franchement si des gens qui ne sont pas adhérants de Al peuvent trouver un espace politique qui leur conviens et bien c'est mieux que l'abstention à mon sens !!!!

D'une manière générale, pourquoi ? À qui l'abstention porte-t-elle atteinte ? Quand je ne vais pas voter, dis-moi qui je lèse ?

En particulier concernant M. Poirier, comment voter pour lui puisqu'il n'aura pas les 500 signatures ?
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laffreuxthomas
* 21 Nov 06, 09:34
Message #9


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Sylvain Poirier n'est pas libéral : dès qu'on parle de CO2 il devient liberticide. Au même titre que les géo-libertariens sur le territoire d'ailleurs.


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jabial
* 21 Nov 06, 09:37
Message #10


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Ce type est dingue. Je préfère franchement EF.


--------------------
Le droit est l'ossature qui fait qu'une société libre tient debout ; le commerce est son cœur, qui apporte à ses organes nourriture et oxygène. C'est pourquoi le premier souci de tout pouvoir socialiste est de dépénaliser la délinquance et de criminaliser les affaires — la racaille doit relever la tête et le bourgeois baisser les yeux.
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miniTAX
* 21 Nov 06, 09:44
Message #11


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CITATION(jabial @ 21-Nov-06, 09:37) *
Ce type est dingue. Je préfère franchement EF.
"Dingue", ce serait lui accorder trop d'honneur. Je le dirais plutôt extrêmement naïf et superficiel.


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labbekak
* 21 Nov 06, 09:56
Message #12


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CITATION(miniTAX @ 21-Nov-06, 09:44) *
"Dingue", ce serait lui accorder trop d'honneur. Je le dirais plutôt extrêmement naïf et superficiel.


S'il peut piquer, disons 50 ou 60 voix à Bové, alors je souhaite bonne chance à Sylvestre Poirier icon_mrgreen.gif


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h16
* 21 Nov 06, 14:28
Message #13


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CITATION(labbekak @ 21-Nov-06, 09:56) *
S'il peut piquer, disons 50 ou 60 voix à Bové, alors je souhaite bonne chance à Sylvestre Poirier icon_mrgreen.gif

Slobodan Poirier, stp.


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Depuis que Sarkozy est au pouvoir, il aura permis aux autres dirigeants de paraître plus grands, plus calmes, plus intelligents. C'est déjà beaucoup.
La raison pour laquelle le gouvernement a choisi l’avalanche de taxes plutôt que l’explosion des impôts c'est qu'une explosion laisse toujours des victimes qui couinent fort, alors que l’avalanche étouffe tout le monde dans un silence sépulcral.
Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. (Jim16)
hashtable
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miniTAX
* 21 Nov 06, 14:46
Message #14


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CITATION(h16 @ 21-Nov-06, 14:28) *
Slobodan Poirier, stp.
Warrfff. Tellement vrai, vu son hystérie sur le gaz satanique le CO2.


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A.B.
* 21 Nov 06, 16:19
Message #15


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CITATION(laffreuxthomas @ 21-Nov-06, 03:34) *
Sylvain Poirier n'est pas libéral : dès qu'on parle de CO2 il devient liberticide. Au même titre que les géo-libertariens sur le territoire d'ailleurs.


D'ailleurs il ne porte jamais de déodorant pour que les gens retiennent leur souffle en sa présence tongue.gif


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La justice dispose d'une balance et d'une épée, mais contrairement à la sagesse populaire, elle se doit utiliser l'épée pour juger et la balance pour punir.

But suppose, on the other hand, that the Martians also had the characteristics, the nature, of the legendary vampire, and could only exist by feeding on human blood. Murray N. Rothbard

Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies Groucho Marx

We have not succeeded in answering all our problems. The answers we have found only serve to raise a whole set of new questions. In some ways we feel we are as confused as ever, but we believe we are confused on a higher level and about more important things
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toccata
* 21 Nov 06, 16:34
Message #16


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Il doit bien avoir presqu'autant de partis liberaux que de militants libéraux! Sérieusement, comment espérer promouvoir la liberté individuelle et espérer des militants qu'ils se soumettent aux ordre d'un parti?



Il y a quelque chose de très machiavélique dans le plan de Poirier. Il propose de remplacer l'ensemble des taxes par une taxe sur le CO2. Mais si les écolo-alarmistes voient juste, dans les prochaines décennies on va tomber en pénurie de pétrole et de gaz. Et patatra, plus d'impôts! Plus d'impôts, plus d'Etat... tongue.gif
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LaFéeC
* 21 Nov 06, 17:00
Message #17


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Il me semble qu'un américain a trouvé un systeme pour "prendre" le CO2 rejeté par une usine pour l'utiliser dans une serre faisant pousser des légumes..

Donc, si on "laisse faire", il se trouvera surement qq capitalistes pour récupérer le CO2.

Les usines agroalimentaires n'ont pas attendu les lois et les taxes pour développer l'écologie industrielle, qui consiste à valoriser les déchets qui deviennent la matière première d'autres usines.. (le marc de café devient un engrais pour champignons de paris).


--------------------
Les parents qui veulent "faire le bonheur" de leurs enfants, les gouvernements qui savent mieux que moi la vie qui me convient et prétendent que je marche au pas cadencé en direction du Paradis, sont la huitième plaie d'Egypte.
Je n'autorise personne à décider à ma place ce qui est pour moi le souverain bien; et, au pire, je réclame le droit de creuser ma tombe de la manière qui me plaît.
G. Matzneff
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miniTAX
* 21 Nov 06, 17:25
Message #18


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CITATION(toccata @ 21-Nov-06, 16:34) *
Il doit bien avoir presqu'autant de partis liberaux que de militants libéraux! Sérieusement, comment espérer promouvoir la liberté individuelle et espérer des militants qu'ils se soumettent aux ordre d'un parti?
Ben oui, c'est vrai quoi. "Parti libéral", c'est carrément un oxymore, un peu comme "travailleur corse" (aie, patapé) tongue.gif

CITATION(toccata @ 21-Nov-06, 16:34) *
Il y a quelque chose de très machiavélique dans le plan de Poirier. Il propose de remplacer l'ensemble des taxes par une taxe sur le CO2. Mais si les écolo-alarmistes voient juste, dans les prochaines décennies on va tomber en pénurie de pétrole et de gaz. Et patatra, plus d'impôts! Plus d'impôts, plus d'Etat... tongue.gif

Effectivement, surtout en France où 80% de notre électricité est faite avec le nucléaire et où une grosse partie de ce qui reste est fait avec de l'hydraulique (donc zéro émission de CO2). Il suffit de doubler le nombre de centrales nucléaires et de réserver le carburant uniquement aux voitures de fonctionnaires (et de ministres) pour que 1/3 des recettes de l'Etat se volatilise, suivi d'une crise des paiements, un effondrement du système financier, les retraites et le salaire des fonctionnaires non versé, les révolutionnaires manifestants qui convergent vers la Bastille Bercy, le retour de la guillotine...
J'ai eu peut-être tort finalement de le prendre pour une bonne poire ce S. Poirier blushing.gif

CITATION(LaFéeC @ 21-Nov-06, 17:00) *
Il me semble qu'un américain a trouvé un systeme pour "prendre" le CO2 rejeté par une usine pour l'utiliser dans une serre faisant pousser des légumes..
Je ne savais pas. Je connais par contre un néo-zélandais, nominé au concour Lépine qui a inventé une soupape facilement installable sur le sphincter des ruminants pour en réguler les émissions de méthane, très puissant gaz-à-effet-de-serre (-ton-nez, surtout quand c'est émis par une grosse vache) comme chacun sait.
Mais aux dernières nouvelles, il a fait faillite car la concentration de méthane atmosphérique n'augmente plus depuis 10 ans (si si!). Apparemment, le business du réchauffement climatique profite surtout aux activistes, pas aux inventeurs ou aux créateurs de richesse.


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Face à une réalité complexe, il y a toujours une explication simple, facile à comprendre et systématiquement... fausse.
Sophie Marceau très réchauffée | Loana, images torrides
La supériorité technique du mode de production socialiste planifié sur la production capitaliste est un fait massif et incontestable (Maurice Duverger, Grand Officier de la Légion d'Honneur dans Introduction à la politique. Gallimard. 1964)
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geo
* 21 Nov 06, 17:57
Message #19


Plumitif
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CITATION(miniTAX @ 21-Nov-06, 11:44) *
"Dingue", ce serait lui accorder trop d'honneur. Je le dirais plutôt extrêmement naïf et superficiel.

Ni dingue, ni naïf, ni superficiel, ce type est un c...
Je n'ai vraiment pas l'habitude d'insulter les gens mais lui je le déteste. Sur son site, il passe son temps à critiquer tout sur tout, y compris des prix Nobels et des scientifiques qui, eux bossent, construisent des théories et font des choses intelligentes. Ce type ne pense qu'à critiquer ou à partir dans des délires sur la lévitation des tables. Il ne faut lui accorder AUCUN intérêt.


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Ronnie Hayek
* 21 Nov 06, 18:00
Message #20


Philosophe
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CITATION(geo @ 21-Nov-06, 17:57) *
Ni dingue, ni naïf, ni superficiel, ce type est un c...
Je n'ai vraiment pas l'habitude d'insulter les gens mais lui je le déteste. Sur son site, il passe son temps à critiquer tout sur tout, y compris des prix Nobels et des scientifiques qui, eux bossent, construisent des théories et font des choses intelligentes. Ce type ne pense qu'à critiquer ou à partir dans des délires sur la lévitation des tables. Il ne faut lui accorder AUCUN intérêt.


Il faut tout simplement léviter.
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