Contre Ayaan Hirsi Ali

[melodius]

http://chacun-pour-soi.blogspot.com/2006/0…-hirsi-ali.html

[Xav]

J'espère que cet article continuera à faire réfléchir certains membres de ce forum. Melodis a frappé juste:

Le glissement sémantique n'est évidemment pas innocent; puisqu'une athée est une "musulmane modérée", un musulman croyant est bien entendu un extrémiste avec qui tout dialogue est impossible. Voilà l'héritage d'Hirsi Ali; un grand bond en avant vers mise hors la loi d'une religion, dans la droite lignée de la révolution française guillotinomane et du totalitarisme communiste.

Excellent article!

[melodius]

Merci !

[Habib_Salgah]

Cher Melodius,

Si je ne peux que soustraire dans l'ensemble à votre texte, je lui trouve une faiblesse patente : son combat contre un certain islam a permis à certains apostats de se revendiquer comme tels, le début d'une démarche de reconnaissance pour ces gens qui se sentent méprisés par

- leurs ex-coreligionnaires pour avoir trahi leur foi

- par la "gauche" pour des raisons culturalistes, voire anti-impérialistes

- par la droite pour un progressisme souvent trop marqué sur les questions sociétales.

Allez savoir où ces gens se retrouveront…

[melodius]

Je ne vois pas pourquoi je devrais faire de la place à des gens qui font preuve "d'un progressisme trop marqué sur les questions sociétales". L'objet de mon texte est précisément de les critiquer.

On peut-être non-musulman sans être gauchiste, non ? La preuve…

[melodius]

Première réaction des socialistes nationaux:

http://www.ilikeyourstyle.net/blog/index.p…elodius-nelson/

J'avoue ne pas être peu fier de me faire incendier par ce blog de merde qui incarne à peu près tout ce que je déteste.

PS : dans la catégorie "escroc" dont j'ai les honneurs, j'ai le plaisir de me retrouver en compagnie d'AL, moquée par l'Obersturmbannführer Vae Victis.

[h16]

Première réaction des socialistes nationaux:

http://www.ilikeyourstyle.net/blog/index.p…elodius-nelson/

J'avoue ne pas être peu fier de me faire incendier par ce blog de merde qui incarne à peu près tout ce que je déteste.

PS : dans la catégorie "escroc" dont j'ai les honneurs, j'ai le plaisir de me retrouver en compagnie d'AL, moqué par l'Obersturmbannführer Vae Victis.

Je n'ai pas pu me retenir de mettre un petit commentaire. J'ai horreur des verbeux inutiles.

[melodius]

Le "Nelson", à votre avis, c'est une référence à Mandela ?

Si c'est le cas, le compliment est total !

PS: tiens, il reprend même mon vocabulaire ce nul ("vulgate").

PS 2: http://forum.subversiv.com/179844.html

[Harald]

Le "Nelson", à votre avis, c'est une référence à Mandela ?

Si c'est le cas, le compliment est total !

PS: tiens, il reprend même mon vocabulaire ce nul ("vulgate").

PS 2: http://forum.subversiv.com/179844.html

Les petits führer en herbe vous diront qu'il s'agit certainement d'une référence au "juif Gainsbourg"!

[melodius]

Bingo ! J'y avais pas songé tiens. Je ne vois pas trop le rapport avec la chanson, mais soit. Si en plus d'admirer mon style, ils devaient avoir de l'esprit…

Sinon : http://www.peres-fondateurs.com/forum/view…=175813#p175813

Je suis moins étonné que Von Mises de notre accord au sujet de Hirsi Ali.

[Roniberal]

Je n'ai pas pu me retenir de mettre un petit commentaire. J'ai horreur des verbeux inutiles.

pareil sous le faux nom d'Engels, le socialiste.

[melodius]

Heu, quel intérêt ?

[Roniberal]

Heu, quel intérêt ?

Pour jouer les socialistes et pour lui montrer que même si j'avais été d'accord avec lui, ss arguments (ou plutôt son manque d'argumentation) sont pittoresques puisque notre ami ne fait qu'adresser de vulgaires insultes

[melodius]

Mouais, si tu crois qu'ils sont assez stupides pour tomber dans le panneau…

[Roniberal]

Mouais, si tu crois qu'ils sont assez stupides pour tomber dans le panneau…

Au vu de sa stupidité, qui sait?

[melodius]

En effet, qui sait.

je n'avais pas encore examiné la question sous cet angle.

[melodius]

Ca s'anime dans les commentaires de ILYS !

Comme je n'ai pas envie de poster chez eux, je réponds à un ou deux points qui me semblent mériter éclaircissement dans les commentaires de CPS.

Remarquez par ailleurs qu'ils ne répondent absolument pas à ma critique centrale - les "libéraux" sélectionnent les immigrés en fonction de leur adhésion aux dogmes gauchistes. Les causes perdues sont pourtant les plus belles.

[Invité Arn0]

Il vaut mille fois mieux être une femme excisée au Kenya qu'hémiplégique au Congo, n'en déplaise aux harpies féministes et leurs collaborateurs mâles.

Bizarre comparaison…

[melodius]

Pourquoi ?

Tiens, quelqu'un peut-il identifier la liste des aimables contributeurs à ce monument de la bonne foi et du goût qu'est ILYS ? S'agit-il de personnages connus ayant changé de pseudo ?

[Invité Arn0]

Pourquoi ?

Tu sais très bien qu'une comparaison donne l’impression, à tort ou à raison, d’une minimisation (impressions forte dans ton texte). Quand un gauchiste veut défendre le régime cubain il compare ses crimes à ceux d'autre régime dictatoriaux. Donc il faut utiliser les comparaisons que lorsqu’elles sont vraiment nécessaires, ou que l'on cherche volontairement à minimiser. En l'occurrence je ne vois pas ce que cela apporte?

D'autant plus que je ne pense pas que beaucoup de "progressiste" s'opposent à ce que les handicapés soit accueilli, et que je ne pense pas que l'excision soit un motif suffisant à lui seul pour permettre un exil politique. Par contre il me semble normal de croire a priori une femme excisée qui dit être victime d'un mariage forcé.

[Harald]

Pourquoi ?

Tiens, quelqu'un peut-il identifier la liste des aimables contributeurs à ce monument de la bonne foi et du goût qu'est ILYS ? S'agit-il de personnages connus ayant changé de pseudo ?

On ne présente plus Blueberry alias Syr Daria, Joyeux Loufoque anciennement Hibiki Yoshikuni, Monsieur Hache dit Hermès en d'autres lieux, Vae Victis aka Vae Victis dans ces mêmes lieux. Pour le reste n'étant pas à proprement parler un fan de ce lieu je ne saurais en dire plus.

[melodius]

Tu sais très bien qu'une comparaison donne l’impression, à tort ou à raison, d’une minimisation (impressions forte dans ton texte). Quand un gauchiste veut défendre le régime cubain il compare ses crimes à ceux d'autre régime dictatoriaux. Donc il faut utiliser les comparaisons que lorsqu’elles sont vraiment nécessaires, ou que l'on cherche volontairement à minimiser. En l'occurrence je ne vois pas ce que cela apporte?

Mon propos est que la seule persécution qu'elle ait subi est l'excision, et que pour barbare que ce soit, c'est nettement moins incapacitant que d'autres handicaps qui eux, ne donnent pas droit à des permis de séjour. Je ne minimise pas, je mets en contexte.

D'autant plus que je ne pense pas que beaucoup de "progressiste" s'opposent à ce que les handicapés soit accueilli, et que je ne pense pas que l'excision soit un motif suffisant à lui seul pour permettre un exil politique. Par contre il me semble normal de croire a priori une femme excisée qui dit être victime d'un mariage forcé.

Je crois que tu te gourres sur le premier point, et encore plus pour le second. Il n'y a pas de lien de cause à effet entre excision et mariage forcé. De toute manière, l'histoire du mariage forcé est une pure invention.

Ce qui me heurte dans cette histoire, c'est que ceux-là mêmes qui se surpassent dans l'invention de restrictions à l'immigration et à l'asile sont prêts à tout passer à cette femme pour des motifs purement politiques; l'arbitraire lié à l'hypocrisie. Et je m'abstiendrai de commenter sa propre attitude, puisqu'elle défendait des idées du même ordre.

Je ne cache pas par ailleurs qu'une femme qui a vécu aux frais du contribuable hollandais dès son arrivée sur le territoire et qui a fait énormément pour polariser la société hollandaise et stigmatiser une minorité ethnique m'est parfaitement antipathique, et cela sans même aborder son laïcisme tyrannique qui en soi suffit à la discréditer à mes yeux.

Où est-elle, la cohérence de cette "droite" qui nous rabat les oreilles avec une immigration "choisie" qui privilégie ceux qui incarnent les (fausses) valeurs de la gauche, le tout au prix de politiques indignes d'un pays civilisé ? Moi je suis favorable à une immigration libre et non subsidiée, pas à l'arbitraire, pas à l'idéologie officielle, pas à la guerre civile et pas à l'importation de parasites qui viennent vivre de nos impôts.

On ne présente plus Blueberry alias Syr Daria, Joyeux Loufoque anciennement Hibiki Yoshikuni, Monsieur Hache dit Hermès en d'autres lieux, Vae Victis aka Vae Victis dans ces mêmes lieux. Pour le reste n'étant pas à proprement parler un fan de ce lieu je ne saurais en dire plus.

[Harald]

Je ne cache pas par ailleurs qu'une femme qui a vécu aux frais du contribuable hollandais dès son arrivée sur le territoire et qui a fait énormément pour polariser la société hollandaise et stigmatiser une minorité ethnique m'est parfaitement antipathique, sans même parler de son laïcisme tyrannique.

http://www.peres-fondateurs.com/forum/view…=174297#p174297

Il y en a au moins un de trop dans cette photo! Saura tu le reconnaitre ami lecteur?

[melodius]

http://www.peres-fondateurs.com/forum/view…=174297#p174297

Bouyeri est sans doute "musulman", mais c'est surtout un dérangé chez qui la police a retrouvé, par exemple, du matériel pornographique qu'on n'associe pas habituellement aux lectures des fans d'Oussama.

En ce qui concerne Fortuyn, même s'il a fait quelques déclarations malheureuses, je crois qu'il était surtout prisonnier de son personnage et qu'il est resté globalement du bon côté de la barrière, mais bon, je peux me tromper. Il n'est pas interdit de parler d'immigration et d'intégration, mais il y a la manière d'aborder les choses.

Hirsi Ali par contre a beaucoup fait pour la légitimation d'une islamophobie très dure, notamment en jouant le rôle de la "bonne" musulmane, selon le glissement de sens que j'ai indiqué dans mon billet.

Je suis assez effaré, à la lecture de ce qu'on publie aujourd'hui sur "les" musulmans, de constater les ressemblances avec la littérature antisémite d'antan. Le contexte est bien sûr différent, mais le langage est identique et je ne crois pas que les ressorts psychologiques aient fort changé.

[melodius]

Ben dis donc Harald, visiblement, tu aimes le catch dans la boue !

[Invité Arn0]

Je suis assez effaré, à la lecture de ce qu'on publie aujourd'hui sur "les" musulmans, de constater les ressemblances avec la littérature antisémite d'antan. Le contexte est bien sûr différent, mais le langage est identique et je ne crois pas que les ressorts psychologiques aient fort changé.

Je suis d'accord sur ce point là. Mais je pense pas qu'attaquer Ayaan Hirsi Ali en tant que personne et non sur ses idées (qui effectivement ne sont pas libérales du tout, notamment sur l’enseignement) soit une bonne réaction.

[Harald]

Ben dis donc Harald, visiblement, tu aimes le catch dans la boue !

C'est mon côté joueur.

[Chitah]

Bravo à melodius pour ce post, personellement j'aurais tapé plus fort, mais bon, c'est une question de style après tout, sur le fond je suis 100% aligné.

Je suis assez effaré, à la lecture de ce qu'on publie aujourd'hui sur "les" musulmans, de constater les ressemblances avec la littérature antisémite d'antan. Le contexte est bien sûr différent, mais le langage est identique et je ne crois pas que les ressorts psychologiques aient fort changé.

Exact, je rappelerai en amont également l'effet Pavlov qui fait que tout le monde, de bonne foi sûrement, a cru à son histoire, un peu comme en son temps d'autres avaient cru à l'histoire du RER D. C'est un peu une sorte d'effet Pavlov, et nos amis les péheffes en collectionnent actuellement un nombre tout à fait impressionnant, je trouve. Il faudrait faire le décompte, un jour.

[Invité Arn0]

Exact, je rappelerai en amont également l'effet Pavlov qui fait que tout le monde, de bonne foi sûrement, a cru à son histoire, un peu comme en son temps d'autres avaient cru à l'histoire du RER D. C'est un peu une sorte d'effet Pavlov, et nos amis les péheffes en collectionnent actuellement un nombre tout à fait impressionnant, je trouve. Il faudrait faire le décompte, un jour.

Toi aussi tu es victimes de cet effet. Tu parles de son faux mariage forcé comme si c'était un faux absolument certain. Elle a admis qu'elle a menti sur son nom et sur age et sur son itinéraire avant l'exil. Pas sur le mariage forcé. Je ne vois pas quel élément tu disposes sur ce sujet autre que le témoignage de sa famille, avec laquelle elle n’est pas vraiment en bon terme. Qu'est qui te permet d'être sur comme tu semble l'être qu'elle a menti sur ce point? A moins qu'il y ait des éléments dont je ne dispose pas…

[Harald]

C'est mon côté joueur.

Fini de jouer, les microcéphales adorateurs de Brasillach, Degrelle et autres grands démocrates ont changé de tactique:

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It is a jolly good foutage of gueule!

A priori les militants futuristes, atlantistes, post-fascistes (pourquoi "post" d'ailleurs?), libéraux-conservateurs (c'est le team PF qui doit être ravi de cette proximité), archéo-futuristes, dandies (pour peu que le dandysme s'accomode de ce carnaval à base de zolies bottes de cuir noir), pinochetistes, anarchistes de droite (voir le blog de référence), révolutionnaires (là j'avoue ne pas saisir), conservateurs (figés), rétrosexuels (à la Pasolini), anarcho-fascistes, tontons macoutes (ILYS Aquitaine?), criminels de guerre, (ouf!!) n'aiment pas la contradiction.