 Trains En Angleterre... |
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 19 May 06, 12:37
Message
#1
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 Illettré  Groupe: Nouveau Messages: 10 Inscrit: 7/07/05 Lieu : Un samedi soir sur la Terre... Membre No.: 472 Ma référence: Rawls Tendance: Libéral de gauche  |
On parle souvent des rails britanniques pour parler de privatisation "souhaitée", "voulue", "envisagée", "combattue"... du rail français.
J'ai pourtant l'impression que cette privatisation n'est pas une libéralisation en tant que telle. On n'a fait que créer qques monopoles privés sur chacune des régions où les compagnies se sont installées. Que serait une vraie libéralisation du transport ferroviaire français ? Les rails restent publics (Réseau Ferré de France) et on privatise les trains et les gares ? Je précise que j'ai pris des trains anglais à de nombreuses reprises. Il y a une grande disparité des conditions de confort, de modernité des équipements. Je ne m'y suis jamais senti en danger. Deux bons points à signaler : on peut prendre des billets à l'intérieur sans supplément et les contrôleurs sont incroyablement plus polis que ceux de la SeuNeuCeuFeu 
-------------------- "J'ose le dire, la revanche ne traînera point. Rien ne saura retarder pendant longtemps la guerre civile finale entre les forces de la Réaction et les convulsions désespérées de la Révolution devant lesquelles les horreurs de la dernière guerre allemande s'évanouiront dans un néant qui détruira, quel qu'en soit le vainqueur, la civilisation et les progrès de notre génération." John Maynard Keynes, prédisant la Seconde Guerre Mondiale en 1919...
Et pourtant, j'y crois encore, vive l'Alternative Libérale !! |
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19 May 06, 12:41
Message
#2
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 Clerc  Groupe: Habitué Messages: 5 936 Inscrit: 15/12/04 Lieu : Toulouse Membre No.: 144 Tendance: Anarcap Ma référence: Epictète, Watzlawick |
Comme tu l'as dit l'Angleterre n'est pas un véritable exemple de libéralisation des trains (pourtant exemple systématiquement cité par les "gauchistes" pour illustrer leur opposition). C'est au Japon qu'il faut aller voir.
-------------------- "Ne crois rien parce qu'on t'aura montré le témoignage écrit de quelque Sage ancien, Ne crois rien sur l'autorité des Maîtres ou des Prêtres. Mais ce qui s'accordera avec ton expérience et après une étude approfondie satisfera ta raison et tendra vers ton bien cela tu pourras l'accepter comme vrai et y conformer ta vie." Siddharta Gautama (Bouddha).
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19 May 06, 12:42
Message
#3
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 Capitaine Blâme  Groupe: Administrateur Messages: 29 635 Inscrit: 28/06/05 Lieu : libéraux.org Membre No.: 451 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap Ma référence: Achille Talon |
CITATION(Habib_Salgah @ 19-May-06, 13:37)  On parle souvent des rails britanniques pour parler de privatisation "souhaitée", "voulue", "envisagée", "combattue"... du rail français. J'ai pourtant l'impression que cette privatisation n'est pas une libéralisation en tant que telle. On n'a fait que créer qques monopoles privés sur chacune des régions où les compagnies se sont installées. Que serait une vraie libéralisation du transport ferroviaire français ? Les rails restent publics (Réseau Ferré de France) et on privatise les trains et les gares ? Je précise que j'ai pris des trains anglais à de nombreuses reprises. Il y a une grande disparité des conditions de confort, de modernité des équipements. Je ne m'y suis jamais senti en danger. Deux bons points à signaler : on peut prendre des billets à l'intérieur sans supplément et les contrôleurs sont incroyablement plus polis que ceux de la SeuNeuCeuFeu Un petit lien au passage... -------------------- Depuis que Sarkozy est au pouvoir, il aura permis aux autres dirigeants de paraître plus grands, plus calmes, plus intelligents. C'est déjà beaucoup.
La raison pour laquelle le gouvernement a choisi l’avalanche de taxes plutôt que l’explosion des impôts c'est qu'une explosion laisse toujours des victimes qui couinent fort, alors que l’avalanche étouffe tout le monde dans un silence sépulcral. Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. (Jim16) hashtable |
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19 May 06, 12:48
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#4
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Illettré Groupe: Nouveau Messages: 10 Inscrit: 7/07/05 Lieu : Un samedi soir sur la Terre... Membre No.: 472 Ma référence: Rawls Tendance: Libéral de gauche |
CITATION(Fredo @ 19-May-06, 13:41) C'est au Japon qu'il faut aller voir. Des références, des références !!! [note aux râleurs] Oui, je sais que "Google est mon ami" mais d'abord on est fâché depuis Google a signé avec le gouvernement chinois pour traquer les dissidents et puis le meilleur Google, ça reste les conseils bien avisés [/note aux râleurs] -------------------- "J'ose le dire, la revanche ne traînera point. Rien ne saura retarder pendant longtemps la guerre civile finale entre les forces de la Réaction et les convulsions désespérées de la Révolution devant lesquelles les horreurs de la dernière guerre allemande s'évanouiront dans un néant qui détruira, quel qu'en soit le vainqueur, la civilisation et les progrès de notre génération." John Maynard Keynes, prédisant la Seconde Guerre Mondiale en 1919...
Et pourtant, j'y crois encore, vive l'Alternative Libérale !! |
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19 May 06, 12:50
Message
#5
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Capitaine Blâme Groupe: Administrateur Messages: 29 635 Inscrit: 28/06/05 Lieu : libéraux.org Membre No.: 451 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap Ma référence: Achille Talon |
CITATION(Habib_Salgah @ 19-May-06, 13:48) Des références, des références !!! [note aux râleurs] Oui, je sais que "Google est mon ami" mais d'abord on est fâché depuis Google a signé avec le gouvernement chinois pour traquer les dissidents et puis le meilleur Google, ça reste les conseils bien avisés [/note aux râleurs] Il y a un spécialiste du japon ici (avatar Morrison) et un thread avait évoqué la question dans le forum Economie, il me semble. -------------------- Depuis que Sarkozy est au pouvoir, il aura permis aux autres dirigeants de paraître plus grands, plus calmes, plus intelligents. C'est déjà beaucoup.
La raison pour laquelle le gouvernement a choisi l’avalanche de taxes plutôt que l’explosion des impôts c'est qu'une explosion laisse toujours des victimes qui couinent fort, alors que l’avalanche étouffe tout le monde dans un silence sépulcral. Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. (Jim16) hashtable |
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20 May 06, 12:46
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#6
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Clerc Groupe: Habitué Messages: 5 936 Inscrit: 15/12/04 Lieu : Toulouse Membre No.: 144 Tendance: Anarcap Ma référence: Epictète, Watzlawick |
Un vague souvenir... Dans un ancien numéro du Cri du contribuable ? Mais je n'en jurerai pas.
A vérifier... Mais mes revues sont pour le moment toutes dans des cartons. 
-------------------- "Ne crois rien parce qu'on t'aura montré le témoignage écrit de quelque Sage ancien, Ne crois rien sur l'autorité des Maîtres ou des Prêtres. Mais ce qui s'accordera avec ton expérience et après une étude approfondie satisfera ta raison et tendra vers ton bien cela tu pourras l'accepter comme vrai et y conformer ta vie." Siddharta Gautama (Bouddha).
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20 May 06, 14:11
Message
#7
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 Erudit  Groupe: Utilisateur Messages: 12 227 Inscrit: 26/11/05 Membre No.: 671 Ma référence: Thomas d’Aquin |
La privatisation des trains en GB a été une mauvaise privatisation c'est indéniable et on met malheureusement ça sur le dos du discours libéral.
Or les libéraux demandent la libéralisation des services plutôt que de seuls privatisations. Quelque chose que AL ferait bon de rapeller dans ces interventions. La liberté de choix avant tout ! -------------------- “ Tout est permis, mais rien n'est possible.” (Surhomme schizophrène)
“J'veux pas grandir, j'veux retrouver l'alter-monde du ventre de maman.” (Citoyen durable) |
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21 May 06, 18:30
Message
#8
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 Gratte-papier  Groupe: Utilisateur Messages: 371 Inscrit: 24/07/05 Lieu : Altkirch Membre No.: 494 Ma référence: Hayek Tendance: Minarchiste Ma référence: hayek |
En effet, comme vous l'avez dit la Grande-Bretagne n'est pas un exemple de libéralisation avec ouverture à la concurrence. Certes le trafic à été privatisé, mais dans le même temps une partie est resté publique. En outre, plus qu'une réelle ouverture à la concurrence, cette privatisation et non pas libéralisation n'a eu pour effet que de constituer des monopoles privés.
-------------------- "Le plus grand soin d'un bon gouvernement devrait être d'habituer peu à peu les peuples à se passer de lui."
De Tocqueville. "L'économie libre donne aux gens ce qu'ils veulent et non pas ce que tel ou tel groupe particulier pense qu'ils devraient vouloir ; ce qui se cache derrière la plupart des arguments contre le marché libre, c'est le manque de foi dans la liberté elle-même." M. Friedman. |
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22 May 06, 11:58
Message
#9
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 Commis aux écritures  Groupe: Membre Actif Messages: 3 864 Inscrit: 2/03/06 Lieu : Sydney Membre No.: 793 Tendance: Libéral conservateur |
L'erreur fondamentale en GB c'est la privatisation des moyens de transport sur un réseau à gestion locative... or en général l'usage d'un bien locatif par plusieurs usagers n'incite pas à l'investissement à long termes.
La maintenance du réseau restant pour sa part principale aux mains de l'état (je crois). Qu'est-ce qu'on a pu me gonfler avec la libéralisation des transports ferroviaires en Angleterre, rien que pour ça c'est râté! Et bien sûr aucunes réflexions constructives, chez nous c'est mieux (tu parles) et point barre. -------------------- «L’inquisition moderne est une pieuvre gigantesque qui absorbe et dévore toutes les forces vives des nations, qu’elle enlace dans ses innombrables tentacules. L’ancienne inquisition exerçait sa vigilance pour le salut des âmes, pour la paix sociale, pour le règne de Dieu. Celle-ci opère systématiquement contre les intérêts des âmes et des peuples, pour le règne de la Bête humaine révoltée contre le Seigneur et contre son Christ. Douée de cette sagesse que saint Thomas appelle diabolique, elle sait déchaîner les fléaux, créer les misères et les exploiter, tout en accusant ses adversaires d’en être les auteurs. Elle a l’esprit de Satan, son père et son prince. Le bolcheviste est son chef-d’oeuvre et le féroce instrument de sa domination. Elle propage, avec toutes les ruses et toutes les audaces, ses chaires de pestilence dans le monde entier. De là, elle proclame partout les Droits de l’Homme et la déchéance du Christ, roi des nations»
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22 May 06, 18:23
Message
#10
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 Commis aux écritures Groupe: Utilisateur Messages: 3 970 Inscrit: 22/11/04 Lieu : Biarritz Membre No.: 60 Ma référence: Rothbard Tendance: Anarcap |
Le libéralisme marche partout où il passe, voyons, comment pourriez vous imputer un tel échec ferroviaire au libéralisme
 Il faut que l'Etat s'en mêle pour faire tout capoter. -------------------- "Il est meilleur d'être irresponsable et dans le vrai que responsable et dans l'erreur." Winston Churchill
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23 May 06, 11:26
Message
#11
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Capitaine Blâme Groupe: Administrateur Messages: 29 635 Inscrit: 28/06/05 Lieu : libéraux.org Membre No.: 451 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap Ma référence: Achille Talon |
CITATION(Freeman @ 22-May-06, 19:23) Le libéralisme marche partout où il passe, voyons, comment pourriez vous imputer un tel échec ferroviaire au libéralisme Il faut que l'Etat s'en mêle pour faire tout capoter. "L'erreur est humaine, mais pour une vraie catastrophe, il faut des hommes d'état". -------------------- Depuis que Sarkozy est au pouvoir, il aura permis aux autres dirigeants de paraître plus grands, plus calmes, plus intelligents. C'est déjà beaucoup.
La raison pour laquelle le gouvernement a choisi l’avalanche de taxes plutôt que l’explosion des impôts c'est qu'une explosion laisse toujours des victimes qui couinent fort, alors que l’avalanche étouffe tout le monde dans un silence sépulcral. Dieu c'est un peu un gros trampoline cosmogonique au syncrétisme quasi caoutchouteux. (Jim16) hashtable |
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Version bas débit | Nous sommes le : 2 September 2010 - 22:15 |