 Quand La Mairesse S'en Mèle., ouuuuhhhhhhh la vilaine !!!! |
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 23 Nov 05, 10:24
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#1
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 Act Up-Liborg  Groupe: Habitué Messages: 4 606 Inscrit: 4/05/05 Lieu : Bruxelles Membre No.: 345 Ma référence: Rothbard Tendance: Anarcap Ma référence: David Friedman  |
Message que j'ai écrit sur un autre forum le 22/11 donc, quand je dis hier, c'est lundi 21/11.
Hier soir j'étais, une foi de plus, heureux d'être belge ou tout au moins de ne pas vivre en france. Je prie le seigneur que ce qui se passe là bas ne nous arrive pas ici, mais ça me fou les boules. La mairie de Saint Ouen gère le logement dans sa ville d'une façon révoltante et qui va à l'encontre de leur propre législation "allacon". La mairesse a décidé que tous les vendeurs de biens immobiliers qui tenterons de vendre à plus de 3000€ le m², verrons leur bien préempté. Leur but est d'inciter le vendeur soit à louer (je ne vois pas l'intérêt), soit à vendre moins cher, soit à y vivre et donc ni vendre ni louer (histoire de diminuer encore peu plus l'offre). C'est ainsi que nous voyons ce que les journalistes osent appeler un résistant (c'est déjà bien qu'ils ne l'aient pas appelé terroriste !) qui refusait de vendre son bien à la commune et qui l'attaque en justice. (700 dossiers ouverts dont seulement trente ont finalement abouti à une préemption et un seul qui a osé attaquer la mairie en justice) Ce monsieur a acheté, il y a 10 an, un 16 m² à 20000€ soit 1250€ le m²; l'année dernières, après avoir complètement rénové le studio, le propriétaire trouve un acheteur à 48000€ soit 3000€ le m². Là immédiatement la mairie intervient en expliquant qu'on ne pas vendre un 16m² à ce prix là. (C'est vrai que c'est petit mais pour Paris c'est pas du tout excessif, à deux pas d'une station RER à la porte de Paris vu que St Ouen est collé au 18ème arrondissement et se trouve à deux pas du stade de France). Que fait la mairie ? Elle va voir le propriétaire, elle lui propose de lui racheter l'appartement pour 15000€ soit moins cher que sont prix d'achat avant rénovation, sous peine de préemption. Le type refuse et va en justice, car la préemption ne peut être utilisée que si la mairie peut justifier cette préemption dans le cadre de grand travaux ou d'insalubrité mais pas pour contrôler le prix des loyers de la commune. C'est donc tous ce qu'il y a de plus illégale. Quand le journaliste interroge la mairesse en question, elle répond qu'il n'est pas normal que quelqu'un qui a acheté à 1500€ le m² le revende à 3000€ 10 ans après, que c'est scandaleux. Ils ont donc fixé un plafond et selon chaque logement ils vérifient que le vendeur "s'y retrouve" par rapport au prix d'achat et éventuellement aux travaux réalisés, mais dans tous les cas, il ne faut surtout pas qu'il fasse du bénéfice. Le contrôle sert uniquement à vérifier qu'il ne perd pas (trop) d'argent. Hier soir, une magnifique idée m'a traversé l'esprit en regardant ce reportage :"Espace de grognasse, fou toi le manifeste du parti communiste dans le cul et fait l'avion !" -------------------- "La liberté de mouvement de mon poing s'arrête au nez de mon voisin." Walter Rebbutand
"Le capitalisme débridé" concerne uniquement la Chine et le Japon, d'ailleurs ça s'écrit "capitalisme des Bridés". (Dilbert)  |
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23 Nov 05, 11:00
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#2
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 Erudit  Groupe: Membre Actif Messages: 11 267 Inscrit: 28/02/05 Lieu : Lyon - Toulon - Massy TGV Membre No.: 253 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste |
Son prénom, c'est Valérie?
Il s'agit certainement de lutter contre les vilains spéculateurs qui osent démontrer que la politique du logement en France est un désastre. -------------------- Que Dieu soit loué, mais pas trop cher.
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23 Nov 05, 11:07
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#3
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 Scribouillard  Groupe: Nouveau Messages: 85 Inscrit: 7/11/05 Lieu : Paris Membre No.: 635 |
Excellent reportage et excellente émission (Complément d'enquète) qui me semble avoir fait preuve d'objectivité, sans diaboliser la maire comme le propriétaire.
Mais c'est clair que la mairie utilise abusivement un droit. (le commentaire qualifiait ça d'utilisation "illégale" si j'ai bon souvenir). A propos de la spéculation immobilière actuelle, je ne sais trop quoi en penser... -------------------- Considère celui qui te fait voir tes défauts comme s'il te montrait un trésor. (Bouddha)
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23 Nov 05, 11:26
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#4
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 Scribe  Groupe: Habitué Messages: 8 146 Inscrit: 13/11/04 Lieu : Soissons Membre No.: 12 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste |
Saint-Ouen est un des dernier fiefs des dinausaures communistes (nostalgiques du temps où les ordres venaient de Moscou). Comparé à eux, les coco qui dirigent les communes voisines sont des libéraux !
-------------------- Et cependant, comme ce mot sacré a encore la puissance de faire palpiter les cœurs, on dépouille la Liberté de son prestige en lui arrachant son nom ; et c'est sous le nom de concurrence que la triste victime est conduite à l'autel, aux applaudissements de la foule tendant ses bras aux liens de la servitude.
Frédéric Bastiat. |
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23 Nov 05, 12:19
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#5
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 Petit tyran  Groupe: Administrateur Messages: 30 291 Inscrit: 19/11/04 Lieu : Paris Membre No.: 29 Tendance: Anarcap Ma référence: Rand & Rothbard |
Bon, il n'y a pas une assoce qui pourrait se porter partie civile?
-------------------- L'hypocrisie est l'ennemie de toute morale car cette dernière s'apprend par l'exemple et non par l'écoute. La seule chose qu'apprend un enfant à qui l'on dit "fais ce que je dis, pas ce que je fais", c'est à lui-même mal agir tout en prônant la vertu.
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23 Nov 05, 13:32
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#6
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 Commis aux écritures  Groupe: Membre Actif Messages: 3 307 Inscrit: 30/10/05 Lieu : Saint-Etienne Membre No.: 620 Ma référence: Revel Tendance: Libéral de gauche |
C'est de l'arbitraire pur et simple.
Mais qu'attendre de toute façon de communistes… Si un propriétaire trouve un acheteur c'est que le prix n'a rien d'excessif. Le contrôle des prix ne conduit qu'à une seule issue : la pénurie. -------------------- Le goût des fonctions publiques et le désir de vivre de l'impôt n'est point chez nous une maladie particulière à un parti, c'est la grande et permanente infirmité de la nation elle-même. Tocqueville
L’esprit humain est facilement troublé, mais ne devient que difficilement limpide, tout comme l’eau du bassin. Huainan Zi S’il y avait moins de compassion dans le monde, il y aurait moins de problèmes dans le monde. Oscar Wilde Jamais on ne fait le mal si pleinement et si gaiement que quand on le fait par conscience. Pascal Un chien n’est pas un bon chien parce qu’il aboie bien ; un homme n’est pas un sage parce qu’il parle bien. Zhuang Zi |
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| anonyme_fitzcarralda_* |
23 Nov 05, 14:11
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#7
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J'aurais cru que les Français avaient une cure à cela (déjà employée pour amadouiller un peu l'extortion pratiquée à tout achat immobilier et baptisée "frais de notaire") c-est a dire le "desous de table".
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24 Nov 05, 04:27
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#8
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 Ecrivain public  Groupe: Utilisateur Messages: 1 239 Inscrit: 4/02/05 Membre No.: 227 Ma référence: Nozick |
CITATION(Laurentv @ 23-Nov-05, 11:07)  A propos de la spéculation immobilière actuelle, je ne sais trop quoi en penser... Les "protections" légales du locataire ont rendu la location peu attrayante pour beaucoup de propriétaires et d'investisseurs potentiels. Il y a donc une pénurie de logements à louer. Voyant cela beaucoup cherchent pour se loger à devenir propriétaires ce qui fait monter les prix. Il n'y a pas particulièrement de spéculation là dedans. L'autre ahurie de maire (dont le nom m'échappe pour l'instant) cherche en fait à lutter, par le biais de la préemption, contre les conséquences de la connerie socialiste dont elle se réclame. -------------------- Je sais que quelques têtes nébuleuses s'éfforcent encore tous les jours de répandre du louche sur des sujets qu'elles sont incapables de concevoir nettement. JB Say. Catéchisme d'économie politique.
Mais l'Etat, lui, ment dans tous les idiomes du bien et du mal... et ce qu'il posséde, il l'a volé. Tout est faux en lui; il mord avec des dents volées, lui qui mord si volontier. F Nietzsche. Ainsi parlait Zarathoustra. Il faudra que les marxistes soient enfin marqués du fer chaud destiné aux calomniateurs. Que signifient ces dénonciations perpétuelles contre les hommes qui ont toujours respirés pour la liberté ? d'après Jérôme Pétion. |
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24 Nov 05, 08:06
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#9
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 Clerc Groupe: Membre Actif Messages: 4 617 Inscrit: 23/11/04 Membre No.: 75 Ma référence: moi |
Antietat, vous oubliez juste les liquidités qui ne voulant plus nourrir le marché des actions (bubulle internet) est allé nourrir le marché de l'immobilier (sainte "Pierre", un placement sûr). Car la bulle a lieu partout dans le monde. Ce n'est pas un problème spécifique à la France.
Effectivement, le marché de l'immobilier est un marché assez peu élastique, l'offre baisse de 1% ? Les prix s'envolent quand même, ça touche les gens ont besoin de se loger de tout temps, quitte à faire des sacrifices, trop même quand on verra dans quelques années les dégâts de la fièvre acheteuse (les fameux gens qui ont emprunté trop cher, et qui devront revendre plus bas, suite à un divorce/mutation). Keep cool... -------------------- Je ne veux pas qu'on touche à ma liberté. Mais si c'est celle des autres...ça dépend. (© Rincevent, modifié)
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24 Nov 05, 09:49
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#10
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Scribe Groupe: Habitué Messages: 8 146 Inscrit: 13/11/04 Lieu : Soissons Membre No.: 12 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste |
Pour ce qui est des locations, même s'il ne faut pas négliger le prix des loyer, je pense que c'est plus les garanties hallucinantes qui sont demandées par les propriétaires qui posent problème aux familles à faibles revenus : même si on peut payer, c'est la croix et la bannière pour trouver un logement si on ne gagne pas 3 fois le montant du loyer ; et ça pour le coup, c'est la conséquence directe des lois protégeant les locataires.
-------------------- Et cependant, comme ce mot sacré a encore la puissance de faire palpiter les cœurs, on dépouille la Liberté de son prestige en lui arrachant son nom ; et c'est sous le nom de concurrence que la triste victime est conduite à l'autel, aux applaudissements de la foule tendant ses bras aux liens de la servitude.
Frédéric Bastiat. |
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24 Nov 05, 18:22
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#11
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 BOFH Groupe: Habitué Messages: 10 007 Inscrit: 18/11/04 Membre No.: 21 Tendance: Anarcap Ma référence: Darwin |
On trouve maintenant des "assurances loyers impayés"*, non ? Après, peut-être que ces assurances demandent aussi des garanties...
* Comme quoi le marché est même capable de s'adapter à la connerie étatique, c'est formidable non ? |
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25 Nov 05, 09:14
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#12
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Scribe Groupe: Habitué Messages: 8 146 Inscrit: 13/11/04 Lieu : Soissons Membre No.: 12 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste |
Je suppose que c'est pour les propriétaires ces assurances, pour les locataires, le risque moral serait assez ingérable à mon avis.
-------------------- Et cependant, comme ce mot sacré a encore la puissance de faire palpiter les cœurs, on dépouille la Liberté de son prestige en lui arrachant son nom ; et c'est sous le nom de concurrence que la triste victime est conduite à l'autel, aux applaudissements de la foule tendant ses bras aux liens de la servitude.
Frédéric Bastiat. |
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25 Nov 05, 09:23
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#13
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 Clerc Groupe: Utilisateur Messages: 4 922 Inscrit: 19/11/04 Lieu : Andorre Membre No.: 28 Ma référence: Mises Tendance: Anarcap |
CITATION(wapiti @ 25-Nov-05, 09:14) Je suppose que c'est pour les propriétaires ces assurances, pour les locataires, le risque moral serait assez ingérable à mon avis. Bien sûr que c'est pour les propriétaires. Il y en a qui n'ont pour revenu que des loyers. -------------------- Dilbert a quitté définitivement ce forum le 23/11/2007.
Wikiberal, l'ami du libéral | Réseau libéral | La Sécu ça craint, la quitter c'est bien ! Avis aux nouveaux : inutile de nous faire partager vos idées reçues sur le libéralisme, on les connaît toutes. Loi d'évolution dilbertienne : "Au bout d'un certain temps, ne participent plus aux discussions d'un forum que ceux qui sont les plus forts en gueule et ceux qui ont du temps à perdre. C'est l'alliance finale des dictateurs virtuels avec les trolls. Et l'excès de modération ne modère alors plus les excès." 国家とは、皆が他人の負担で生きようとする巨大な創作で Может быть, тебе дать ещё ключ от квартиры, где деньги лежат ? |
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25 Nov 05, 09:56
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#14
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Scribe Groupe: Habitué Messages: 8 146 Inscrit: 13/11/04 Lieu : Soissons Membre No.: 12 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste |
Donc ce ne sont pas ces assurances qui vont contrer l'effet néfaste pour les locataires de la législation actuelle. Pour les propriétaires, ça mutualise les risques, mais globalement, ça ne fait pas réapparaître les loyers impayés.
-------------------- Et cependant, comme ce mot sacré a encore la puissance de faire palpiter les cœurs, on dépouille la Liberté de son prestige en lui arrachant son nom ; et c'est sous le nom de concurrence que la triste victime est conduite à l'autel, aux applaudissements de la foule tendant ses bras aux liens de la servitude.
Frédéric Bastiat. |
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25 Nov 05, 11:19
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#15
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Ecrivain public Groupe: Utilisateur Messages: 1 239 Inscrit: 4/02/05 Membre No.: 227 Ma référence: Nozick |
CITATION(wapiti @ 24-Nov-05, 09:49) Pour ce qui est des locations, même s'il ne faut pas négliger le prix des loyer, je pense que c'est plus les garanties hallucinantes qui sont demandées par les propriétaires qui posent problème aux familles à faibles revenus : même si on peut payer, c'est la croix et la bannière pour trouver un logement si on ne gagne pas 3 fois le montant du loyer ; et ça pour le coup, c'est la conséquence directe des lois protégeant les locataires. 
-------------------- Je sais que quelques têtes nébuleuses s'éfforcent encore tous les jours de répandre du louche sur des sujets qu'elles sont incapables de concevoir nettement. JB Say. Catéchisme d'économie politique.
Mais l'Etat, lui, ment dans tous les idiomes du bien et du mal... et ce qu'il posséde, il l'a volé. Tout est faux en lui; il mord avec des dents volées, lui qui mord si volontier. F Nietzsche. Ainsi parlait Zarathoustra. Il faudra que les marxistes soient enfin marqués du fer chaud destiné aux calomniateurs. Que signifient ces dénonciations perpétuelles contre les hommes qui ont toujours respirés pour la liberté ? d'après Jérôme Pétion. |
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2 Apr 06, 17:38
Message
#16
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 Clerc Groupe: Animateur Messages: 5 936 Inscrit: 15/12/04 Lieu : Toulouse Membre No.: 144 Tendance: Anarcap Ma référence: Epictète, Watzlawick |
Je voulais donner des nouvelles de cette affaire, et ai retrouvé ce fil.
J'ai appris il y a peu que le propriétaire a gagné. Ouf ! 
-------------------- "Ne crois rien parce qu'on t'aura montré le témoignage écrit de quelque Sage ancien, Ne crois rien sur l'autorité des Maîtres ou des Prêtres. Mais ce qui s'accordera avec ton expérience et après une étude approfondie satisfera ta raison et tendra vers ton bien cela tu pourras l'accepter comme vrai et y conformer ta vie." Siddharta Gautama (Bouddha).
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 21 Mar 07, 02:44
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Analphabète  Groupe: Nouveau Messages: 1 Inscrit: 21/03/07 Membre No.: 2 093 Ma référence: moi Tendance: Libéral classique Ma référence: MOI |
Bonjour nos amis Belges
je vois que vous faites référence à une affaire que je connais bien . Le combat continue de plus belle avec la ville de SAINT OUEN un blog est né http://asaintouen.canalblog.com/ le proverbe dit A VOULOIR BOIRE JUSQU'A PLUS SOIF ON FNIT PAR SE NOYER DANS SON JUS C'est ce qui est en train d'arriver à la ville de saint ouen , depuis le premier procès , les attaques sont devenues monaies courrantes des infos sur des élus utilisant l'illégalité comme pratiques fréquentes Mais en France c'est pas grave l'argent des contribuables c'est bon les rois de la bidouille sont quand meme les COCOS |
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21 Mar 07, 03:41
Message
#18
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 Pisse-bleu  Groupe: Utilisateur Messages: 279 Inscrit: 27/12/06 Membre No.: 1 950 |
CITATION(antietat @ 24-Nov-05, 05:27) Les "protections" légales du locataire ont rendu la location peu attrayante pour beaucoup de propriétaires et d'investisseurs potentiels. Il y a donc une pénurie de logements à louer. On pourrait aussi citer l'état qui décide qu'un logement inférieur à 9m2 n'est pas décent pour les gens. Je me souviens d'un reportage dans le quel on voyait une famille d'origine polonaise (les parents et deux enfants) vivre dans 8m2 dans un pilier du périphérique parisien. Cette famille ou n'importe quel SDF préféreraient certainement 8m2 dans un véritable bâtiment. -------------------- Liberty is always dangerous, but it is the safest thing we have. - Harry Emerson Fosdick
Don't tax me bro! |
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21 Mar 07, 09:38
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#19
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Petit tyran Groupe: Administrateur Messages: 30 291 Inscrit: 19/11/04 Lieu : Paris Membre No.: 29 Tendance: Anarcap Ma référence: Rand & Rothbard |
Il y a quelques années, j'avais discuté avec des collègues au sujet du SMIC. Au final, je leur ai posé deux questions :
(1) Admettez-vous que le SMIC est un malheur pour la majorité de ceux qu'il est censé protéger? (2) Etes-vous prêts à voter pour sa suppression? La réponse était invariablement oui à la première question, et non à la seconde. Les gens ont une morale sociale, ils refusent de passer dans le camp du "mal" même s'ils se rendent compte que c'est pour faire du bien. Le premier combat des libéraux devrait être de créer un esprit révolutionnaire (comme les gauchistes ont su le faire par le passé) cassant le dogme libéral=mal. -------------------- L'hypocrisie est l'ennemie de toute morale car cette dernière s'apprend par l'exemple et non par l'écoute. La seule chose qu'apprend un enfant à qui l'on dit "fais ce que je dis, pas ce que je fais", c'est à lui-même mal agir tout en prônant la vertu.
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21 Mar 07, 12:33
Message
#20
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 Ecrivain public Groupe: Habitué Messages: 1 505 Inscrit: 31/08/05 Lieu : Paris Membre No.: 543 |
CITATION(jabial @ 21-Mar-07, 09:38) Le premier combat des libéraux devrait être de créer un esprit révolutionnaire (comme les gauchistes ont su le faire par le passé) cassant le dogme libéral=mal. Est-ce possible ? Il n'y a pas de symétrie conceptuelle entre le libéralisme et le socialisme, et ce n'est peut-être pas un hasard si les choses ne se sont pas déroulées de la même manière pour les deux idéologies. Je m'interroge... Toi, comment commencerais-tu ? -------------------- Sans culture, les hommes ne sont guère attirés par les idées générales. Très cultivés, ils savent la complexité du monde et se méfient des idées trop simples. A moitié instruits, ils seront vulnérables à toute conception du monde un peu simplifiée qui leur donne l’illusion de tout comprendre, ce qu’est précisément l’idéologie.
Roland Hureaux |
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Version bas débit | Nous sommes le : 9 February 2010 - 16:33 |