Liberté Jusque Dans L'intime ?

[LaFéeC]

Je suis tombée sur cette page.

http://users.swing.be/carrefour.naissance/…rojetDeNais.htm

Il s'agit en fait de parents qui souhaitent écrire un contrat pour la naissance de leur enfant. La réponse des cliniques est édifiante.

Je sais que la clinique peut refuser de pratique des accouchements , elle est privée.

mais d'un autre coté l'état empeche les maisons de maternité (correspondante à ces désirs) de se créer..

Je sais que ce fil ne va passionner personne ici (où sont les feeeemmmmes) mais montre que les valeurs libérales répondent aussi aux problématiques des femmes, des bébés, des parents, des professionnels de santé désireux de satisfaire leurs "clients".

Un peu comme on traiterait un libéral de fou, on traite aujourd'hui les femmes voulant accoucher sans aide médicale de folles.

Alors, une femme peut elle décider d'accoucher comme bon lui semble ??

Le libéralisme permet il de satisfaire toutes les demandes ?

[Sous-Commandant Marco]

Je suis tombée sur cette page.

http://users.swing.be/carrefour.naissance/…rojetDeNais.htm

Il s'agit en fait de parents qui souhaitent écrire un contrat pour la naissance de leur enfant. La réponse des cliniques est édifiante.

Je sais que la clinique peut refuser de pratique des accouchements , elle est privée.

mais d'un autre coté l'état empeche les maisons de maternité (correspondante à ces désirs) de se créer..

Il me semble que tu as parfaitement résumé le problème. L'état, en obligeant les établissements de santé à respecter un cahier des charges contenant "l'obligation de moyens" et en interdisant l'exercice illégal de la médecine empêche l'éclosion de cliniques privées pouvant négocier et signer des contrats spécifiques.

Je sais que ce fil ne va passionner personne ici (où sont les feeeemmmmes) mais montre que les valeurs libérales répondent aussi aux problématiques des femmes, des bébés, des parents, des professionnels de santé désireux de satisfaire leurs "clients".

Un peu comme on traiterait un libéral de fou, on traite aujourd'hui les femmes voulant accoucher sans aide médicale de folles.

Alors, une femme peut elle décider d'accoucher comme bon lui semble ??

Oui mais elle ne peut obliger personne à lui fournir un accouchement "sur mesures". Un des commentaires est assez clair à ce sujet: du fait des contraintes légales pesant sur les cliniques privées, la clinique ne peut écarter le risque que, en cas de problème médical grave lors de l'accouchement, cette femme ou sa famille n'attaque en justice, quand bien même elle aurait signé auparavant une décharge.

L'intervention de l'état est visiblement nocive. D'un côté, il fait miroiter une improbable sécurité sociale universelle. De l'autre, on nous parle de médecine libérale, comme si les médecins pouvaient agir en toute liberté. Cela conduit directement à certains comportements: d'un côté, on veut accoucher en toute sécurité, sans douleur, etc… de l'autre on croit que l'on a le droit d'obtenir les soins que l'on veut en étant déchargé de la responsabilité d'un échec éventuel.

Le libéralisme permet il de satisfaire toutes les demandes ?

<{POST_SNAPBACK}>

Hélas non. Personnellement, je rêve, non pas d'un accouchement à la carte (n'étant pas doté de cette capacité), mais de partir en vacances sur les anneaux de Saturne, en toute sécurité et avec un budget maximal de 2000 euros. Mais peut-être dans le futur, si on laisse faire des types comme Burt Rutan?

[LaFéeC]

Il me semble que tu as parfaitement résumé le problème. L'état, en obligeant les établissements de santé à respecter un cahier des charges contenant "l'obligation de moyens" et en interdisant l'exercice illégal de la médecine empêche l'éclosion de cliniques privées pouvant négocier et signer des contrats spécifiques.

Oui, et le refus des maisons de naissance c aussi pour éviter la concurrence aux materités publiques.

Oui mais elle ne peut obliger personne à lui fournir un accouchement "sur mesures". Un des commentaires est assez clair à ce sujet: du fait des contraintes légales pesant sur les cliniques privées, la clinique ne peut écarter le risque que, en cas de problème médical grave lors de l'accouchement, cette femme ou sa famille n'attaque en justice, quand bien même elle aurait auparavant une décharge.

J'ai lu diférents projets, il est bien stipulé qu'en cas de danger pour la mère ou l'enfant alors l'équipe médciale est autorisée à agir en passant outre le contrat.

Ces gens sont peut etre un peu babas colls, ce ne sont pas des fous, ils n'ont pas envie de perdre l'enfant!

Dans le cadre d'un respect du droit, si les parents signent une décharge alors ils ne peuvent pas ester en justice ensuite.. c possible now parce que c mal fait.

Hélas non. Personnellement, je rêve de partir en vacances sur les anneaux de Saturne, avec un budget maximal de 2000 euros. Meut-être dans le futur, si on laisse faire des types comme Burt Rutan?

<{POST_SNAPBACK}>

Dans un systeme libre, ces couples qui cherchent une méthode super nat pouerrait plus facilement accoucher chez eux, ou trouver des endroits adéquats. cela ne satisfera pas toutes le sdemandes, mais bcp plus qu'aujourd'hui déjà.

On imagine mal le bn de mamans qui souhaitent accoucher de manière asez naturelle. (c ptet parce que justement on sait qu'on empeche la création de maisons de naissance).

[L'affreux]

Peut-être que je la connais, la sage femme libérale de Bretagne. Le monde est petit. Le métier de sage femme en libéral est dangereux en France : aucune assurance accepte de couvrir les risques juridiques liés à un accouchement à domicile. Trop peu de sages femmes libérales et des risques trop élevés, quelque soit la décharge signée.

[calypso]

Il y a une vingtaine d'années, on avait vu se multiplier des expériences supposées plus "naturelles", moins médicalisées, mais nettement plus farfelues.

Il y a eu parmi ces pionniers de la "nouvelle naissance", un certain nombre d'hurluberlus, qui prétendaient faire accoucher les femmes en piscine, sous prétexte que l'eau, c'est le milieu naturel du foetus ( mais pas du nouveau-né, qui n'est pas un têtard )

Bilan: des accidents graves, des décès et des procès….

Plus personne ne veut cautionner ce genre d'expérience, même si la "demande" est forte ( entretenue par une certaine presse féminine qui n'a peut-être pas tous les éléments en main )

Ces "expériences" n'ont évidemment pas grand-chose à voir avec la naissance "classique" à domicile, avec médecin ou sage-femme, mais le problème c'est que plus personne ne veut (ou ne peut faute d'assurance) prendre le risque de s'écarter de la "norme".

J'ai fait un stage de 6 mois comme externe en maternité (il ya bien longtemps) et depuis je n'ai jamais rien vécu d'aussi stressant dans mon cursus médical! ( et pourtant j'en ai vu d' autres…mais là 2 jeunes vies sont en jeu à chaque fois…encore moins le droit à l'erreur!)

Par contre j'ai accouché 2 fois de façon très classique ( en clinique, sans médicalisation excessive) et quasiment sans anxiété!

[Salatomatonion]

Je ne suis pas sûr que les demandes écrites dans ce projet de contrat soient plus absurdes que certaines excentricités de stars dont je ne doute pas qu'elle soient satisfaites à 200% dans des cliniques privées et spécialisées.

A partir du moment où le contrat est archi-blindé sur les aspects de responsabilité des parents dans les choix médicaux qu'ils imposent et que ceux-ci mettent la monnaie nécessaire (*) sur la table d'accouchement, je ne vois pas ce qui est gênant. Maintenant, je comprends que peu de médecins soient motivés pour développer ce type de services, même dans une clinique privée.

(*) : personnellement je ferais payer très cher le contrat qui satisfait ce genre d'âneries.

[Patrick Smets]

Un peu comme on traiterait un libéral de fou, on traite aujourd'hui les femmes voulant accoucher sans aide médicale de folles.

Disons qu'elles sous-estiment un peu les risques….

Tout étant désormais sous controle médical, on en vient à oublier qu'il n'y a pas si longtemps un accouchement, c'était 1 chance sur 10 d'y rester pour la mère

FéeC, va à l'hosto. Au delà de la sécurité, il y a le confort des premiers jours. T'es completement naze et les infirmières te déchargent de temps en temps de l'enfant. Crois-moi, ca vaut la peine d'en profiter

[komz]

Je suis tombée sur cette page.

http://users.swing.be/carrefour.naissance/…rojetDeNais.htm

Il s'agit en fait de parents qui souhaitent écrire un contrat pour la naissance de leur enfant. La réponse des cliniques est édifiante.

Je sais que la clinique peut refuser de pratique des accouchements , elle est privée.

mais d'un autre coté l'état empeche les maisons de maternité (correspondante à ces désirs) de se créer..

Je sais que ce fil ne va passionner personne ici (où sont les feeeemmmmes) mais montre que les valeurs libérales répondent aussi aux problématiques des femmes, des bébés, des parents, des professionnels de santé désireux de satisfaire leurs "clients".

Un peu comme on traiterait un libéral de fou, on traite aujourd'hui les femmes voulant accoucher sans aide médicale de folles.

Alors, une femme peut elle décider d'accoucher comme bon lui semble ??

Le libéralisme permet il de satisfaire toutes les demandes ?

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Vaste débat, le libéralisme est-il diluable à ce point…

Il apparait difficile de faire de l'individuel, dans un établissement qui gère beaucoup de naissances. J'ai lu que la personne souhait "l'expulsion du placenta de manière naturelle" je pense pas que cette demande doit se produire tout les jours.

Mais bon, je pense (même si c'est dur) que l'on peut trouver une clinique qui réponde à ses exigences de naissance, mais bien sur pas à coté de chez soi, il faut donc prévoir.

Il est vrai qu'en France, on prend trop souvent le patient pour un Gogo inculte, incapable de raisonner médicale. Le savoir est détenu par le toubib.

il m'est déjà arrivé en désaccord avec une pédiatre à la con d'un hopital, de prendre ma fille sous le bras et de me barrer. J'étais persuadé que je m'en occuperai bien mieux qu'eux (elle refusait de manger ) bien au chaud du cocon familiale et j'ai eu raison.

Cela n'empêche, vive la péridurale

[LaFéeC]

Le métier de sage femme en libéral est dangereux en France : aucune assurance accepte de couvrir les risques juridiques liés à un accouchement à domicile. Trop peu de sages femmes libérales et des risques trop élevés, quelque soit la décharge signée.

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J'ai cru comprendre qu'elles refusent systématiquement d'accoucher une femme à domicile, mais officieusement, la patiente doit appeler sa SF en retard..

Je crains, à l'instar de la drogue / prostitution, qu'interdire (par de trop strictes reglementations) une activité l'amène vers la clandestinité.. et il me semble que la clandestinité est vraiment super néfaste, pour tous.

J'ai lu plusieurs projets de naissance, c loin d'etre farfelus (faut dire, je traine pas sur des sites farfelus), en GB il parait que c normal qu'une femme exprime ce qu'elle aimerait, pas forcément ce qui va se passer.

A montpellier ils ont interdit une maiso de la naissance, c pourtant une réponse totalement libérale, et bien plus sécure que la maison : on y retrouve le corps médical, il ya des liaisons avec les services de l'hopital en cas de pb, le matériel pour vérifier que tout se passe bien etc..

Je n'ai aucune envie d'accoucher chez moi (si ça peut en rassurer certains !), mais je ne vois pas pourquoi demander à choisir sa position, la méthode etc est un scandale, tant qu'en cas de pb le corps médical peut faire ce qu'il veut.

Ce n'est pas diluer le libéralisme que d'esprimer ses choix, au contraire, au lieu d'hurler les médecins feraient mieux de discuter avec leurs patientes, et d'espliquer en quoi ceci est possible et cela ne l'est pas.

En hollande apparemment, bcp de femme accouchent naturellement et ils ont un taux de mortalité très faible..

L'OMS donne des recommandations, ex : pourquoi en France, 90% des femmes subissent une épisiotomie alors que dans le reste des pays dev. on plafonne à 20%

Si l'accouchement naturel est si dangereux que ça alors comment se fait-il qu'on trouve de + en + de salles "natures" au sein des maternité ?

[Adam69]

Il y a deux niveaux :

- Sur le plan de la philosophie libérale, je dirais comme Malik. Si certaines cliniques acceptent ce genre de chose, pas de problème. Mais ça doit être blindées sur la responsabilité. Et si j'étais la clinique, je ferais payer assez cher ces désideratas.

- Sur le plan médical, je n'ai pas de compétence particulière mais franchement ça prête à sourire, ou à pleurer, selon l'humeur.

Ces désires de "nature", ce refus de toute aide médicale, cette préférence pour l'homéopathie ou l'accupuncture sont bien dans l'air du temps et témoignent d'une peur de la science et du progrès que personnellement je déplore. Cette façon d'idéaliser le moment de l'accouchement me parait un peu naîf aussi je trouve.

Le corps médical, qu'il soit du public ou du privé, respecte d'importants protocoles pour garantir des chances de survie et de bon déroulement aux patients et certains se permettent de balayer tout ça d'un revers de la main. Je suppose que quand elles prennent l'avion elles demandent à pouvoir aller dans la cabine et refusent tout système de pilotage automatique, demandent à pouvoir parler librement aux pilotes et refusent que l'avion dispose de plus de libres de kérosène qu'il n'en faut pour faire le trajet car sinon ce ne serait pas naturel…

J'imagine bien l'équipe médicale, relisant le contrat pendant l'accouchement, une sage-femme s'écriant à un moment crucial : la main du père ! n'oubliez pas, il faut qu'elle tienne la main du père !

Néanmoins, comme le dit un médecin, ce comportement révele sans doute un accouchement qui s'est mal passé. Il est clair que le corps médical a sans doute des progrès à faire dans le domaine de la communication notamment.

[Adam69]

Cela dit je suis d'accord avec toi la FéeC. On devrait laisser s'ouvrir les maisons dont tu parles.

Si c'est géré par de vrais pros et que c'est pas la sécu qui finance l'éventuel surcoût…

[komz]

Ce n'est pas diluer le libéralisme que d'esprimer ses choix, au contraire, au lieu d'hurler les médecins feraient mieux de discuter avec leurs patientes, et d'espliquer en quoi ceci est possible et cela ne l'est pas.

En hollande apparemment, bcp de femme accouchent naturellement et ils ont un taux de mortalité très faible..

L'OMS donne des recommandations, ex : pourquoi en France, 90% des femmes subissent une épisiotomie alors que dans le reste des pays dev. on plafonne à 20%

Si l'accouchement naturel est si dangereux que ça alors comment se fait-il qu'on trouve de + en + de salles "natures" au sein des maternité ?

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Je crois qu' en France, comme pour tout, nous aimons le raisonnement pyramidale, à savoir, que quelques uns détiennent une soi disant vérité et vont donc l'imposer aux autres, sous prétexte de faire leur bien.

C'est le cas ici, me semble t'il, ou c'est moins chiant pour un médecin accoucheur d'appliquer une méthode qui convient aux plus grands nombres, sans ce soucier des cas particuliers, qui reclameraient trop d'attention.

Cela dit le cas inverse est vrai aussi, à savoir certaines femmes qui ne veulent pas la péridurale par exemple (ce qui est parfaitement légitime), et qui en cours de "travail" devant la souffrance en réclame une, alors qu'il est trop tard pour pouvoir la pratiquer, et qui le repprocheront alors au toubib qui n'y est pour rien…

[Evildeus]

Alors, une femme peut elle décider d'accoucher comme bon lui semble ??

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Oui, normalement.

Le libéralisme permet il de satisfaire toutes les demandes ?

Non, parce que tout à un cout. Par contre, si tu es pret à en supporter le cout, tout doit etre possible.

[L'affreux]

Sur le fait que les désirs d'accouchement "nature" soient ou non farfelus, je dirais que ça ne vous regarde pas.

Disons qu'elles sous-estiment un peu les risques….

Tout étant désormais sous controle médical, on en vient à oublier qu'il n'y a pas si longtemps un accouchement, c'était 1 chance sur 10 d'y rester pour la mère 

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J'ai cru comprendre qu'elles refusent systématiquement d'accoucher une femme à domicile, mais officieusement, la patiente doit appeler sa SF en retard..

La sage femme à domicile que je connais ne se cache pas de son boulot. Elle n'est pas juste là pour l'accouchement, son job couvre tout le suivi de la grossesse. Il n'y a à priori pas de différence flagrante avec les hôpitaux, question taux d'échec. Elle fait parfois appel à l'hôpital en urgence, si besoin.

De ce que j'ai compris sur le danger juridique à exercer ce boulot : c'est parce que une décharge ne vaut rien en France, quand il y a un mort. Si les décharges et contrats conservaient leur valeur même en cas de drame, il serait envisageable de les signer mais là personnellement je comprends tout à fait les réactions du personnel médical.

[LaFéeC]

Cela dit je suis d'accord avec toi la FéeC. On devrait laisser s'ouvrir les maisons dont tu parles.

Si c'est géré par de vrais pros et que c'est pas la sécu qui finance l'éventuel surcoût…

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Surcouts ?

Rapide coup d'oeil :

pas de péridurale, donc pas d'anésthésie, pas d'anesthésiste (à 100 € la consult, compter 3 C)

Pas d'épisiotomie, pas de césarienne… pas d'acte chirurgical donc.

Pas d'obligation de rester une semaine à l'hosto.

Pas de soins médicaux post opératoires..

A la rigueur, je dirais que les équipes médicales s'assurent de gagner un minimum à chq accouchement surtout !!

[melodius]

L'anesthésie et a fortiori la chirurgie ont "quand même" un certain intérêt si les choses se passent mal…

Loin de moi l'idée de vouloir t'expliquer comment vivre ta vie, mais il me semble tout de même que tu n'attaches pas beaucoup d'importance aux problèmes qui peuvent surgir durant un accouchement, et là, si t'es en plein bled au milieu des montagnes avec juste une sage-femme pour t'aider, t'es quand même vachement mal.

Si j'était ton mari, j'opposerais un veto catégorique à ce genre de choix, intimité ou non

[Patrick Smets]

L'anesthésie et a fortiori la chirurgie ont "quand même" un certain intérêt si les choses se passent mal…

Même quand ca se passe bien, l'épisiotomie peut-être une bénédiction pour la femme.

[LaFéeC]

Y'a des jours où je me demande si je parle français…

Evidemment que si ça se passe MAL il faut une équipe médicale (de là l'interet de laisser ces mamans accoucher en clinique/hosto qd meme - ou de laisser se créer des structures adaptées et préparées).. mais mince si tout se présente bien pas besoin d'y aller avec tout l'attirail dès le début, et ça existe tous les jours..

Chez mon mari, on accouche avec les femmes, pas en hosto. Question d'habitude, de société dans laquelle on vit..

Et encore une fois, je veux bien croire quand on me dit qu'ailleurs en Europe (on reste dans des endroits qu'on connait) ça marche très bien autrement…

Je laisserais tranquille celles qui choisissent la date, déclenchent ou font faire une césarienne pour la praticité, idem pour celles qui décident d'essayer de se passer de ça.

Un parallèle avec l'allaitement maternel, c'était ça ou rien, puis la ferveur lait en poudre (qu'a fait des ravages en afrique), puis le trip "le sein y'a que ça" et maintenant chacune peut normalement choisir en fonction de son feeling, son état de santé etc..

Tout s'équilibre avec le temps, qd on laisse libre l'individu de faire comme bon lui semble..

[Chitah]

Tu sais laFeeC, dans le domaine de l'economie, je dis la même chose que toi: que ceux qui ont des super idées les appliquent, mais ne croient pas qu'ils énoncent des absolus.

Ex: sur le marché de la police, on aura ci, on aura ça, ça se passera comme-ci, et comme-ça, etc….

Je crois qu'un des mes oncles est né à l'arrache dans une étable (comme Jésus!), avec l'aide de deux de mes tantes (qui devaient avoir 10 ou 15 ans max), sachant qu'aucunes ne s'y attendaient. Bon, des types sont venus les aider , mais disons que tout cela était vraiment fait l'arrache.

[LaFéeC]

que ceux qui ont des super idées les appliquent, mais ne croient pas qu'ils énoncent des absolus.

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Mais c'est quasiment INTERDIT, il est là le pb.

Il y a plein d'individus qui ont des supers idées mais à qui ont empêhce l'application concrête, des succès, des échecs aussi, et des évolutions….

Je peux défendre la liberté de prostitution sans pour autant vouloir me prostituer.

Je peux défendre la liberté de choisir son accouchement sans vouloir me la jouer petite maison dans la prairie.

M'enfin

[Ronnie Hayek]

Y'a des jours où je me demande si je parle français…

Evidemment que si ça se passe MAL il faut une équipe médicale (de là l'interet de laisser ces mamans accoucher en clinique/hosto qd meme - ou de laisser se créer des structures adaptées et préparées).. mais mince si tout se présente bien pas besoin d'y aller avec tout l'attirail dès le début, et ça existe tous les jours..

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Le problème est qu'un accouchement bien se présenter… mais mal tourner. Je crois que c'était le sens de la remarque de Melo.

[calypso]

Attention LaFéeC à ne pas te laisser séduire par le romantisme du "tout-naturel"

Mon ex mari a été jeune médecinn en coopération au Tchad et peut parler des heures entières de ce qu'il a vu là-bas…Les femmes qu'on amène trop tard, perdent le bébé et parfois leur vie, celles qui ont des fistules recto-vaginales qu'une épisio aurait permis d'éviter ( souvent les très jeunes s mères dont la vie est foutue après)

Les stats sont là pour confirmer.( morbi-mortalité néo-natales et de la femme en couches)

D'ailleurs, les femmes d'origine africaine sont consciente du progrès et ne dédaignent pas nos maternités, il me semble!

On ne peut jamais prévoir avec certitude que tout va bien se passer…Lors du 1 er accouchement auquel j'ai participé, le bébé était en état de mort apparente et rien ne le laissait prévoir ( c'était une 3 ou4 ème naissance, toutes normales jusque là)

L'épisiotomie est un geste simple, quasi "naturel", pas de surcoût, il peut être fait pas la sage-femme. Si pas d'épisio, on prend toujours le risque d'une déchirure plus ou moins importante, et c'est plus dur à recoudre, plus long à cicatriser, même si heureusement dans la plupart des cas, cà reste tout à fait bénin.

Beaucoup de maternités réfléchissent à une sorte de "démédicalisation raisonnée"

Pour une fois, il se trouve que c 'est le Public qui est plus ouvert pour 2 raisons à mon avis:

- depuis toujours, les sages-femmes exercent un rôle plus important dans les maternités publiques que privées. Elles sont plus réceptives aux souhaits de mères que les obstétriciens ( surout mâles)

- dans le Public, les risques de poursuite à l'égard des praticiens sont nettement moins grands ( c'est une grosse injustice et une concurrence déloyale. On accuse les praticiens du Privé de vouloir faire du fric en faisant plus de césar ou de péridurales, en fait s'ils le font, c'est aussi parce qu'ils sont obligés de se "couvrir" en permanence!)

Donc actuellement les femmes qui veulent accoucher sans trop être médicalisées ont tout intérêt à se tourner vers les maternités publiques.

Cà m'ennuie un peu, mais c'est ainsi!

[Vieillard-Maniak]

Ma chérie a accouché il y a 4 mois et demi dans une clinique publique. Elle avait un peu le même feeling que toi : pas de péridurale, accouchement en position accroupie plutôt qu'allongée, et laisser le bébé ramper au sein pour prendre sa première têtée tout seul. Les sage-femmes furent très compréhensives, et ont tout de suite acquiescées à ces demandes. Il y avait une salle (dite physio) à la maternité qui était dédiée à ce genre d'accouchement (avec un ballon, une baignoire, et un fauteuil expressément dédié à la position accroupie). Finalement tout s'est bien passé Elle n'a pas eu de péridurale (un p'tite perf' d'un produit moins costak à la place), et une fois née, notre petite fille a passé deux heures rien qu'avec sa maman et son papa dans la salle d'accouchement.

Cette démarche que nous avons eue n'était pas du tout hors-norme et fut parfaitement acceptée. Ceci dit, le médecin était dans la salle à coté (il est venu donner un coup de main pendant l'expulsion) et en cas de gros problème, la salle d'op' était prête ! Il était implicitement entendu qu'en cas de pépin, les médecins prenaient les choses en main de A à Z sans nous demander notre avis.

Tout ça pour dire que tu pourras accoucher de manière naturelle, sans avoir besoin de mettre par écrit les moindres détails. A condition quand même de ne pas vouloir expliquer leur job aux sages-femmes et de ne pas être trop hardcore (i.e refuser l'épisiotomie, donc préfèrer être déchirée du vagin à l'anus… ).

Les maisons de naissance - qui je crois sont courantes en Allemagne, permettent effectivement un excellent compromis entre sécurité et liberté. Leur développement dans notre douce contrée serait une excellente chose.

[LaFéeC]

ben voilà

merci calypso pour le terme demedicalisation raisonnée, ça me plait.

et merci vieillard pour l'exemple.

L'ouverture de ce fil n'avait pour objet de parler de ma petite personne, mais d'un manque de liberté que je ne connaissais pas, puisque je ne m'y était jamais interessée.

Ce manque on le retrouve partout, et là dès la naissance donc, dans la vie d'un homme.

Les déclarations obligatoires, l'ecole obligatoire etc etc..

L'ampleur du phénomène est inquiétante : les élites de tous bords veulent imposer leur vision du monde et de la vie à nous autres, et dans tous les domaines.