Belgique: Limitation De La Liberté D'expression

[Deckard]

Belgique, terre de liberté ?…

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Le «plan antiradicalisme» est prêt

Roland Planchar

Mis en ligne le 11/04/2005

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Dans le collimateur: prêches et pamphlets haineux, dans les mosquées notamment.

Au départ, le plan prévu par le Comité ministériel du renseignement et de la sécurité (CMRS) visait ceux des prédicateurs qui, dans les prêches des mosquées, se montrent porteurs de messages de haine. Il ne faut pas se leurrer: il en existe. Toutefois, afin de ne pas stigmatiser à mauvais escient une communauté en particulier et afin de se protéger de tous les dangers, d'où qu'ils viennent, le CMRS avait judicieusement élargi le champ d'action de ce plan, devenu «plan d'action contre le radicalisme» plutôt que «plan mosquées» comme il avait été informellement défini en 2002.

http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&…0&art_id=214725

Le Premier ministre Guy Verhofstadt, les vice-premiers ministres Patrick Dewael et Laurette Onkelinx, le ministre de la Défense André Flahaut et le ministre de la Mobilité Renaat Landuyt siègent dans ce comité. Le comité travaille sur les mesures à prendre depuis 2002. A ce moment-là, il était question d'un "plan d'action mosquées". On parle maintenant d'un plan d'action contre le radicalisme car il ne vise pas seulement l'extrémisme musulman mais l'expression de toutes les idées fondamentalistes, racistes, anarchistes et extrémistes.

http://www.levif.be/belga/BelgaNieuws.asp?…276&SectionID=7

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Pour Onkelinx et consort, l'état est tout-puissant et rien ni personne ne peut remettre en cause son bienveillant paternalisme.

Or, si une telle loi est votée, son champ d'application s'étendrait également aux propos anarchistes, d'où mes questions:

Les anarcaps de ce forum voleraient-ils en prison?

Les minarchistes et autres partisans d'un état plus discret seraient-ils aussi inquiétés (petites amendes dissuasives, passages à tabac par les forces de l'ordre)?

Faut-il vraiment penser à fuir vers d'autres cieux plus cléments (et moins taxés) ???

[Chitah]

Il me semble que vouloir renverser l'Etat, même en tant que simple idée, est plus ou moins mal vue par la loi, déjà, non?

[pankkake]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Taisei Yokusankai]

Cette histoire ne fait que confirmer la tendance de ces dernières années. Je t'invite à lire la fameuse loi organique sur les services de resneignements de 1998.

http://www.lachambre.be/FLWB/pdf/49/0638/49K0638017.pdf

C'est un peu long et ardu. En son temps, un article avait été publié dans Alternative Libertaire. Il est consultable ici: http://perso.wanadoo.fr/libertaire/archive…-jan/surete.htm

Certes, il fut écrit par un anar-collectiviste, mais je crois que les passages cités concernant les anars sont assez parlant, ce qu'ils nous proposent cette fois n'est pas neuf, tu t'en rendras vite compte.

[Taisei Yokusankai]

Il me semble que vouloir renverser l'Etat, même en tant que simple idée, est plus ou moins mal vue par la loi, déjà, non?

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Le problème une fois de plus, c'est qu'il suffit maintenant de penser à le renverser pour qu'on puisse éventuellement te chercher noises…

[Legion]

Mon Dieu, la température vient encore de monter d'un degré dans nos sociales démocraties.

[Ventura]

Je comprends mieux l'aversion de certains belges envers l'Etat. Une sorte d'instinct de survie de la raison, vu de telles décisions …

Enfin, j'aurais préféré que la nouvelle nous vienne de Lecour. OK je ->

[Deckard]

Cette histoire ne fait que confirmer la tendance de ces dernières années. Je t'invite à lire la fameuse loi organique sur les services de resneignements de 1998.

http://www.lachambre.be/FLWB/pdf/49/0638/49K0638017.pdf

C'est un peu long et ardu. En son temps, un article avait été publié dans Alternative Libertaire. Il est consultable ici: http://perso.wanadoo.fr/libertaire/archive…-jan/surete.htm

Certes, il fut écrit par un anar-collectiviste, mais je crois que les passages cités concernant les anars sont assez parlant, ce qu'ils nous proposent cette fois n'est pas neuf, tu t'en rendras vite compte.

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OK, je vais m'informer.

Merci !

[fred95]

slt,

auriez vous l idee de perpetrer quelques attentats ??????

enver des personnes civils ?????????

slt.

[Evildeus]

La légitime défense cela existe tu sais? Mais bon, je suis sur que l'oppression ne te gene pas toi…

[melodius]

Je ne veux pas jouer au Monsieur-je-sais-tout, mais je n'ai arrêté de dire que l'obsession anti-islamiste nous mènerait vers des trucs dans le genre, sous prétexte de non-discrimination bien entendu.

De la même manière, la législation "anti-terroriste" européenne force les avocats à violer leur secret professionnel et va surtout s'avérer utile pour combattre l'auto-défense fiscale.

melocassandre

[Punu]

Je pense que l'état adapte simplement son discours à l'époque, mais que les buts poursuivis sont toujours les mêmes. Dans les années 80, c'était la "guerre contre la drogue" qui servait principalement de prétexte pour violer la vie privée des gens, dans les années 90 c'était "le combat contre le blanchiment d'argent", la "criminalité en col blanc", et maintenant c'est le terrorisme et l'islamisme. L'état vit sur la peur des gens (à différents niveaux, le principal étant que les individus poursuivent des buts antagonistes et que sans l'état, c'est la guerre de tous contre tous).

[Chitah]

Je comprends très bien ce que dit melo mais j'ai quand même une question.

A votre avis, ceux qui tombent dans le panneau, de la "war on drugs", et de tous les trucs cités par Gadrel, sont-ils les mêmes à chaque fois?

J'ai un peu l'impression que oui.

Ce n'est pas pour faire le vilain, mais ne pourrait-on pas appeler ça un péheffe, tout simplement? C'est une vraie question, j'ai le sentiment que beaucoup de ceux qui nous ont quittés sont exactement cablés pile-poil pour avaler ce genre de trucs.

Ps: je ne cherche pas à jeter l'opprobre sur quiconque, mais comme j'ai eu cette idée, je la cite, je ne demande qu'à ce qu'on me corrige, hein.

[Patrick Smets]

Perso, je vois ca comme la continuation de l'interdiction des propos racistes. Or, ça, c'est pas la même tranche de la population qui était concernée.

[Coldstar]

Je comprends très bien ce que dit melo mais j'ai quand même une question.

A votre avis, ceux qui tombent dans le panneau, de la "war on drugs", et de tous les trucs cités par Gadrel, sont-ils les mêmes à chaque fois?

J'ai un peu l'impression que oui.

Ce n'est pas pour faire le vilain, mais ne pourrait-on pas appeler ça un péheffe, tout simplement? C'est une vraie question, j'ai le sentiment que beaucoup de ceux qui nous ont quittés sont exactement cablés pile-poil pour avaler ce genre de trucs.

Ps: je ne cherche pas à jeter l'opprobre sur quiconque, mais comme j'ai eu cette idée, je la cite, je ne demande qu'à ce qu'on me corrige, hein.

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Je pense que plus que les libéraux-conservateurs, il faut penser aux vrais infra-libéraux pour la population considérée. En d'autres termes, les étatistes de droite.

[Chitah]

Oui, tu as raison Coldstar, je n'ai pas précisé quelquechose: comme les étatistes, habituellement, raisonnent n'importe comment, je ne les ai pas inclus dans la question.

[Evildeus]

Bah tu sais, les extrémistes se retrouvent souvent alors les étatistes…

Cela me fait penser à l'hitoire d'un collègue: Il avait un ami/collègue marxistes jusqu'au bout des ongles, puis un jour il s'est mis à douter. Pouf, ce qui faisait sa vie disparait. Il a besoin de quelquechose d'autre, depuis il est dans une secte (pas très sympathique à ce que j'ai pu comprendre).

J'ai plutot tendance à penser qu'à la base se sont les memes types d'individus qui ont de légères différences pour se retrouver dans un camps plutot que l'autre.

[Alphonse.D]

Cela me fait penser à l'hitoire d'un collègue: Il avait un ami/collègue marxistes jusqu'au bout des ongles, puis un jour il s'est mis à douter. Pouf, ce qui faisait sa vie disparait. Il a besoin de quelquechose d'autre, depuis il est dans une secte (pas très sympathique à ce que j'ai pu comprendre).

<{POST_SNAPBACK}>

J'ai, à ce sujet, entendu une théorie assez originale qui n'en est pas pour autant inintéressante. C'est une théorie de G. Becker si mes souvenirs sont bons.

Il constate me semble-t-il une corrélation entre l'augmentation du poids de l'Etat providence(augmentation de l'assistance apportée aux individus) et l'augmentation du nombre de sectes/membres de sectes.

L'explication qu'il en donne est que, plus l'Etat assiste un individu, plus l'individu est perdu et a de plus en plus besoin d'être assisté dans de plus en plus de domaines. Après la sociale-démocratie puis le plan, le stade ultime de l'assistance serait la secte (l'assistance y est telle que les individus ne sont plus libres de rien).

Original mais interessant.

[Evildeus]

Oui, c'est intéressant comme point de vue. Aucune idée si c'est de Becker par contre. *devra faire une ou 2 recherches*

[LaFéeC]

Ca doit pas etre evident à 40/50 ans de se rendre compte que les valeurs qui ont "régi" sa vie sont fausses et inhumaines..

Ma gd mère, malgré sa vie, celle de mon gd pere (élu PS qui a VU comment ça se passait, et qui est parti dégouté) reste et est encore socialiste.

Quand je lui parle de l'héritage mitterand elle nie, alors que ma mère, qui pleurait de joie en 1981 se rend compte de la supercherie …

Maman n'est pas devenue libérale, elle reste attachée à la solidarité obligtoire (qd seule elle s'est retrouvée, c la CAF qui nous a fait bouffer) mais qq part elle comprends où je veux en venir, et je trouve que c déjà bcp.

[Legion]

J'ai, à ce sujet, entendu une théorie assez originale qui n'en est pas pour autant inintéressante. C'est une théorie de G. Becker si mes souvenirs sont bons.

Il constate me semble-t-il une corrélation entre l'augmentation du poids de l'Etat providence(augmentation de l'assistance apportée aux individus) et l'augmentation du nombre de sectes/membres de sectes.

L'explication qu'il en donne est que, plus l'Etat assiste un individu, plus l'individu est perdu et a de plus en plus besoin d'être assisté dans de plus en plus de domaines. Après la sociale-démocratie puis le plan, le stade ultime de l'assistance serait la secte (l'assistance y est telle que les individus ne sont plus libres de rien).

Original mais interessant.

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D'un autre coté il me semble qu'il y a beaucoup plus de sectes aux usa qu'en France. Mais ça doit être parceque les groupes religieux, même miniscules, bénéficient de larges éxonérations d'impôts. Et d'une manière générale, les USA sont beaucoup plus tolérant dans la matière religieuse que nous (tant qu'on ne touche pas aux symboles en place).