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30 Mar 05, 23:44
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#1
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Homme de lettres Groupe: Utilisateur Messages: 2 499 Inscrit: 22/11/04 Membre No.: 50 Ma référence: Hayek |
J'aimerais connaître vos avis sur la question: quelles sont les mesures prioritaires à prendre pour un ministre des finances libéral?
(réduire la dette, la part de remboursement de celle ci, baisser les impôts, tenir compte de la confiance des marchés, des taux d'intérêt, privatisations, redéfinition du périmètre de l'État, etc. ...)? Vos mesures libérales entraineraient - elles à court terme de la "casse sociale"? |
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31 Mar 05, 00:14
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#2
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![]() Erudit Groupe: Membre Actif Messages: 12 531 Inscrit: 28/02/05 Lieu : Lyon - Toulon - Massy TGV Membre No.: 253 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste |
CITATION(William White @ 31-Mar-05, 00:44) J'aimerais connaître vos avis sur la question: quelles sont les mesures prioritaires à prendre pour un ministre des finances libéral? (réduire la dette, la part de remboursement de celle ci, baisser les impôts, tenir compte de la confiance des marchés, des taux d'intérêt, privatisations, redéfinition du périmètre de l'État, etc. ...)? Vos mesures libérales entraineraient - elles à court terme de la "casse sociale"? Déposer le bilan, obtenir la liquidation judiciaire puis vendre par appartements. -------------------- "To have once been a criminal is no disgrace. To remain a criminal is the disgrace." - Malcolm X
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31 Mar 05, 01:03
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#3
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Commis aux écritures Groupe: Utilisateur Messages: 3 970 Inscrit: 22/11/04 Lieu : Biarritz Membre No.: 60 Ma référence: Rothbard Tendance: Anarcap |
Il faut faire un mélange de mesures impopulaires et populaires...
D'abord impopulaires : pour les réformes, on privatise mais en échange, augmentations de salaire ( je sais, pas libéral d'imposer ça au Medef, mais faut que les français y adhèrent, surtout ceux du public ) comme ça on réduit la dette. On privatise la Sécu mais on fait comprendre aux français que s'ils souscrivent à une assurance privée ils seront mieux couverts et cela leur reviendra moins cher. On refonde l'ISF, l'IS et l'IR en un seul impôt très inférieur à la moyenne européenne, comme ça les français sont contents. Ensuite, on fait des mesures populaires. Suppression de la taxe d'habitation, de la TVA ( pas difficile de trouver des arguments selon lequels on seraient plus sociaux que les socialistes ) de la redevance télévisuelle et bien entendu, on fait passer les prélèvements obligatoires du taux actuel sous les 15 %. Cela prendra certainement plusieurs années. -------------------- "Il est meilleur d'être irresponsable et dans le vrai que responsable et dans l'erreur." Winston Churchill
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31 Mar 05, 07:17
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#4
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![]() Clerc Groupe: Utilisateur Messages: 4 922 Inscrit: 19/11/04 Lieu : Andorre Membre No.: 28 Ma référence: Mises Tendance: Anarcap |
CITATION(William White @ 31-Mar-05, 00:44) J'aimerais connaître vos avis sur la question: quelles sont les mesures prioritaires à prendre pour un ministre des finances libéral? (réduire la dette, la part de remboursement de celle ci, baisser les impôts, tenir compte de la confiance des marchés, des taux d'intérêt, privatisations, redéfinition du périmètre de l'État, etc. ...)? Vos mesures libérales entraineraient - elles à court terme de la "casse sociale"? Supprimer la dette en vendant tout ce qui est vendable (Versailles, le Louvre, la tour Eiffel, arc de Triomphe, palais de l'Elysée...) Supprimer les postes de fonctionnaire inutiles (percepteurs, contrôleurs des impôts...) Pour le reste, ouvrir au privé les fonctions vraiment utiles. -------------------- Dilbert a quitté définitivement ce forum le 23/11/2007.
Wikiberal, l'ami du libéral | Réseau libéral | La Sécu ça craint, la quitter c'est bien ! Avis aux nouveaux : inutile de nous faire partager vos idées reçues sur le libéralisme, on les connaît toutes. Loi d'évolution dilbertienne : "Au bout d'un certain temps, ne participent plus aux discussions d'un forum que ceux qui sont les plus forts en gueule et ceux qui ont du temps à perdre. C'est l'alliance finale des dictateurs virtuels avec les trolls. Et l'excès de modération ne modère alors plus les excès." 国家とは、皆が他人の負担で生きようとする巨大な創作で Может быть, тебе дать ещё ключ от квартиры, где деньги лежат ? |
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31 Mar 05, 09:27
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#5
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![]() Petit tyran Groupe: Administrateur Messages: 33 515 Inscrit: 19/11/04 Lieu : Paris Membre No.: 29 Tendance: Anarcap Ma référence: Rand & Rothbard |
Freeman, tu raisonnes en dictateur. Une mesure libérale est une mesure libérale, pas une bouillie dont le but final arrivera peut-être au libéralisme.
-------------------- Le droit est l'ossature qui fait qu'une société libre tient debout ; le commerce est son cœur, qui apporte à ses organes nourriture et oxygène. C'est pourquoi le premier souci de tout pouvoir socialiste est de dépénaliser la délinquance et de criminaliser les affaires — la racaille doit relever la tête et le bourgeois baisser les yeux.
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| anonyme_Aurel_* |
31 Mar 05, 10:16
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#6
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Il ne faut perdre à l'esprit quelles sont les prérogatives de Bercy. La sécu n'en fait pas partie. La fiscalité, si.
Déjà, une flat tax pour tous les revenus, sans exonérations absurdes. Abrogation de l'ISF et des droits de succession. Restent la TVA et l'IS. L'IRPP également : pour financer la route si on maintient le réseau public ? La taxe sur les cigarettes devrait dépendre des assurances santé, en tout cas pas de l'Etat. En passant à un régime d'imposition directement prélevé sur salaire et à une informatisation générale, il doit être possible de réduire Bercy de 80 % de son personnel en quelques années. Les impôts locaux devraient être laissés à l'appréciation des régions afin d'inciter à une concurrence fiscale locale. |
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31 Mar 05, 10:54
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#7
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![]() Scribe Groupe: Habitué Messages: 9 563 Inscrit: 5/11/04 Lieu : Bruxelles Membre No.: 8 |
Mesure 1 (en toute urgence et au grandplaisir de tout le monde) : suppression des droits de succession.
Mesure 2 : fixer un cap stratégique simple qui parle aux gens et qui guidera toutes les décisions de l'administration : dans 2 ans (3 ?) la déclaration fiscale doit tenir sur une feuille A4 ! (atteindre ce simple objectif signifie résoudre 80% des problèmes du "droit" fiscal) -------------------- On est toujours trop prudent.
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31 Mar 05, 11:27
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#8
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![]() Moine-copiste Groupe: Membre Actif Messages: 7 450 Inscrit: 22/11/04 Lieu : Bordeaux Membre No.: 42 Ma référence: Bastiat Tendance: Anarcap |
CITATION(William White @ 30-Mar-05, 23:44) J'aimerais connaître vos avis sur la question: quelles sont les mesures prioritaires à prendre pour un ministre des finances libéral? (réduire la dette, la part de remboursement de celle ci, baisser les impôts, tenir compte de la confiance des marchés, des taux d'intérêt, privatisations, redéfinition du périmètre de l'État, etc. ...)? Vos mesures libérales entraineraient - elles à court terme de la "casse sociale"? Remplacement de tous les impôts et de toutes les taxes par une "flat tax". Le taux maxi de cette flat tax devra être fixé dans la constitution afin d'éviter les envolées. Suppression de toutes les subventions et "aides" aux entreprise, aux associations et aux particuliers Et dans le même temps, privatisation de toutes les activités étatiques (éducation, polices, armée), suppression de tous les ministères inutiles (culture!), de toutes les commissions, de tous les hauts comités, etc. Oui, il y aura de la casse sociale. Elle est inévitable puisque ceux qui parasitaient le système ne peuvent plus le faire. Certains de ces parasites sont des victimes il conviendra donc de faire en sorte de limiter cette casse, par exemple en instaurant un revenu universel dégressif et limité dans le temps. -------------------- "Il y a toutes les différences du monde entre traiter les gens de façon égale et tenter de les rendre égaux. Si le premier est la condition d'une société libre, le second n'est qu'une forme de servitude."
Friedrich Hayek. http://servitude.free.fr/ |
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31 Mar 05, 13:10
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#9
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Commis aux écritures Groupe: Utilisateur Messages: 3 970 Inscrit: 22/11/04 Lieu : Biarritz Membre No.: 60 Ma référence: Rothbard Tendance: Anarcap |
Ma foi, je reconnais que ce que je viens de dire est pas vraiment libéral...
-------------------- "Il est meilleur d'être irresponsable et dans le vrai que responsable et dans l'erreur." Winston Churchill
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31 Mar 05, 18:18
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#10
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![]() BOFH Groupe: Habitué Messages: 10 101 Inscrit: 18/11/04 Membre No.: 21 Tendance: Anarcap Ma référence: Darwin |
CITATION(jabial @ 31-Mar-05, 09:27) Freeman, tu raisonnes en dictateur. Une mesure libérale est une mesure libérale, pas une bouillie dont le but final arrivera peut-être au libéralisme. Exactement, ça me fait penser au socialisme, tu sais le truc sensé être l'intermédiaire entre le capitalisme et le communisme dit utopique, où tout le monde il est gentil. |
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31 Mar 05, 18:33
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#11
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![]() Playboy aristocratique Groupe: Animateur Messages: 6 750 Inscrit: 4/12/04 Lieu : 78 & 94 Membre No.: 109 Ma référence: Hayek Tendance: Libéral classique Ma référence: Arendt & Tocqueville |
CITATION(Pankkake @ 31-Mar-05, 18:18) Exactement, ça me fait penser au socialisme, tu sais le truc sensé être l'intermédiaire entre le capitalisme et le communisme dit utopique, où tout le monde il est gentil. Dixit, il paraitrait que tous les systèmes seraient géniaux en théorie, sur le papier, qu'ils seraient fondés sur des principes généreux, etc, etc. Mais, que les hommes sont faibles, et il vaut mieux faire le moyen terme pour que tout le monde vive le mieux dans le meilleur des mondes. Utopistes que nous sommes... -------------------- |
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31 Mar 05, 18:36
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#12
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![]() Philosophe Groupe: Utilisateur Messages: 40 850 Inscrit: 5/11/04 Membre No.: 6 Ma référence: Montalembert |
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31 Mar 05, 19:17
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#13
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![]() Playboy aristocratique Groupe: Animateur Messages: 6 750 Inscrit: 4/12/04 Lieu : 78 & 94 Membre No.: 109 Ma référence: Hayek Tendance: Libéral classique Ma référence: Arendt & Tocqueville |
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31 Mar 05, 19:33
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#14
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![]() Scribouillard Groupe: Nouveau Messages: 60 Inscrit: 18/03/05 Membre No.: 279 |
Premières mesures :
- suppression de l'ISF déjà très controversé (au fait, la cour de cassation n'a pas donné droit le 25 janvier 2005 aux prétentions des demandeurs tendant à faire admettre le caractère confiscatoire de l'ISF. Mais ces derniers envisagent d'aller devant la Cour Européenne des Droits de l'Homme. Souhaitons leur bonne chance, car de courage ils n'en manquent pas). - réduction (suppression à terme) des droits de succession - suppression de tout impôt sur les bénéfices de placements financiers, et réduction (suppression à terme pour les personnes physiques) des taxes sur les mouvements de capitaux. A mon sens, il est en effet profondément injuste d'imposer les placements car : - ils sont effectués avec de l'argent déjà imposé (salaires...) - ils sont consécutifs à une prise de risque de la part de l'investisseur, ainsi qu'à une stratégie, du temps passé pour la gestion, etc... Donc imposer revient pour l'Etat à dire merci d'avoir pris des risques pour nous et d'avoir participé au développement des sociétés (que nous retaxerons ensuite...), et il nous faut maintenant distribuer ça... = Socialisation de gains Individuels (j'insiste, ce ne sont pas des salaires, ie des traitements, mais des gains qui résultent de l'homme lui-même et qu'il n'était pas obligé de réaliser). En fait, aujourd'hui l'investisseur élabore son business plan en fonction des gains + pertes qu'il subira par les impôts, et non pas en fonction des gains uniquement qui eux résultent de la situation du marché et qui correspondent réellement et concrètement à l'opération financière réalisée. Je ne sais pas si c'est clair pour tout le monde mais ce type d'imposition est pour moi la plus injustifiée. - suppression de tout obstacle à la création d'entreprise (bureaucratie, taxe...) - baisse des cotisations sociales et développement du système d'assurance en lieu et place des systèmes de sécurité et couverture sociale. - encouragement à la retraite par capitalisation. - décentraliser, laisser agir la concurrence, et limiter au maximum le rôle de l'Etat dans la sphère privée. Bon, j'arrête là pb que je vais quand-même soulever : avec de pareilles mesures, on a 10 millions de personnes dans les rues demain. La tradition de l'Etat providence est trop forte, et la gauche sera toujours présente. Ce n'est pas comme aux Etats-Unis où Kerry est très libéral et Bush aussi dans une autre perspective, et puis de toute façon leur pays s'est forgé ainsi, pas la France. Donc libéraliser sera long, très long, ... et s'il y a des alternances gauche/droite, ça n'avancera jamais. -------------------- "Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it." Ronald Reagan
"Property is a central economic institution of any society, and private property is the central institution of a free society." D. Friedman |
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31 Mar 05, 19:39
Message
#15
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Commis aux écritures Groupe: Utilisateur Messages: 3 970 Inscrit: 22/11/04 Lieu : Biarritz Membre No.: 60 Ma référence: Rothbard Tendance: Anarcap |
Oui, mettons un Roi à la tête de la France, supprimons le Parlement, plus d'alternance possible, et agissons pour que le Roi respecte la Charte libertarienne que nous aurions rédigé quelques mois plus tôt. Ainsi, plus d'inconvénients : le libéralisme règne.
-------------------- "Il est meilleur d'être irresponsable et dans le vrai que responsable et dans l'erreur." Winston Churchill
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31 Mar 05, 19:42
Message
#16
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![]() Scribouillard Groupe: Nouveau Messages: 60 Inscrit: 18/03/05 Membre No.: 279 |
Tu es sérieux ou bien est-ce ironique ?
Parce que qui va réviser la Charte s'il n'y a pas de représentants du peuple ? Quant à ne jamais la réviser......... -------------------- "Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it." Ronald Reagan
"Property is a central economic institution of any society, and private property is the central institution of a free society." D. Friedman |
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31 Mar 05, 19:47
Message
#17
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![]() Erudit Groupe: Membre Actif Messages: 12 531 Inscrit: 28/02/05 Lieu : Lyon - Toulon - Massy TGV Membre No.: 253 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste |
CITATION(William White @ 31-Mar-05, 00:44) J'aimerais connaître vos avis sur la question: quelles sont les mesures prioritaires à prendre pour un ministre des finances libéral? [...] 1. Transformer Bercy en bunker. 2. Embaucher des gardes du corps, acheter un gilet pare-balles et une voiture blindée. 3. Prendre des cours de tir, de combat rapproché au corps à corps et de survie en milieu hostile. -------------------- "To have once been a criminal is no disgrace. To remain a criminal is the disgrace." - Malcolm X
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31 Mar 05, 20:04
Message
#18
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![]() Playboy aristocratique Groupe: Animateur Messages: 6 750 Inscrit: 4/12/04 Lieu : 78 & 94 Membre No.: 109 Ma référence: Hayek Tendance: Libéral classique Ma référence: Arendt & Tocqueville |
CITATION(Largo @ 31-Mar-05, 19:42) Tu es sérieux ou bien est-ce ironique ? Parce que qui va réviser la Charte s'il n'y a pas de représentants du peuple ? Quant à ne jamais la réviser......... Et le Roi n'est pas un gage de sincérité infaillible. -------------------- |
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31 Mar 05, 22:45
Message
#19
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![]() Philosophe Groupe: Utilisateur Messages: 40 850 Inscrit: 5/11/04 Membre No.: 6 Ma référence: Montalembert |
CITATION(Largo @ 31-Mar-05, 20:33) La tradition de l'Etat providence est trop forte, et la gauche sera toujours présente. Ce n'est pas comme aux Etats-Unis où Kerry est très libéral et Bush aussi dans une autre perspective, et puis de toute façon leur pays s'est forgé ainsi, pas la France. - L'Etat providence n'est pas une marotte exclusive de la "francogauche". Son initiateur fut le sinistre Bismarck. - Aux States, il existe ce que l'on a coutume d'appeler le "Welfare State", création conjointe des syndicats et de certains "entrepreneurs" en quête de privilèges politiquement accordés. - Si Kerry et Bush sont libéraux, moi je suis Batman. |
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31 Mar 05, 22:51
Message
#20
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Commis aux écritures Groupe: Utilisateur Messages: 3 832 Inscrit: 22/11/04 Membre No.: 59 |
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Version bas débit | Nous sommes le : 2 September 2010 - 22:17 |