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22 Sep 08, 15:54
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#1
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![]() Scribouillard Groupe: Wikibertarien Messages: 99 Inscrit: 30/11/06 Membre No.: 1 729 Ma référence: Mises Tendance: Libéral conservateur Ma référence: BLAISE PASCAL , TOLKIEN |
Hier , j'ai écouté une émission ( peut-être une rediffusion ) sur BFM , à 23 heures , dans laquelle Marine le Pen était invitée .
Je vous jure , que je n'ai pas révé : En effet , durant toute l'émission , Marine le Pen , n'a pas arrété de critiquer le libéralisme , suite à l'affaire des Subprime . Elle a sans cesse ressassé la phrase suivante : " Il faut s'opposer à l'ultralibéralisme imposé par les Etats-Unis et par la finance internationale " , ou dans un autre style : " Il faut que la nation reprenne le contrôle de l'économie " . Même , lorsqu'il y a eu un débat entre elle et Dominique Paillet ( un débat entre deux étatistes , même de la soi-disant Droite , évidemment , ne donne pas grand chose d'intelligent ) , elle n'a pas cessé de mouliner des stupidités à propos de l'économie . Non mais , on croit réver . Marine le Pen = Olivier Besancenot = Gogolène ? C'est vraiment hallucinant , voire consternant , que Marine le Pen n'ait AUCUNE connaissance des processus économiques . A-t-elle lu Mises , Hayek , Friedman , Bastiat , Georges Lane , Michel de Poncins ? S'est-elle mise en conscience pour comprendre les réalisations de Ronald Reagan , de Margaret Tatcher , de Koizumi ? Evidemment non !!! A mon avis , elle a dû oublier l'Affaire du Crédit Lyonnais et autres affaires où l'Etat a été impliqué . Ce n'est donc pas étonnant que le FN a brutalement décru , avec de tels propos de Marine le Pen . -------------------- MISERE DE L'HOMME SANS DIEU , FELICITE DE L'HOMME AVEC DIEU
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22 Sep 08, 15:55
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#2
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![]() BOFH Groupe: Habitué Messages: 10 101 Inscrit: 18/11/04 Membre No.: 21 Tendance: Anarcap Ma référence: Darwin |
Je ne vois pas ce qu'il y a de nouveau.
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22 Sep 08, 15:56
Message
#3
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![]() Philosophe Groupe: Utilisateur Messages: 40 850 Inscrit: 5/11/04 Membre No.: 6 Ma référence: Montalembert |
@ BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD :
Vous tombez des nues ou quoi ? |
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22 Sep 08, 16:11
Message
#4
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![]() Ecrivain public Groupe: Utilisateur Messages: 1 358 Inscrit: 23/01/08 Lieu : Suisse Membre No.: 2 701 Tendance: Libéral conservateur Ma référence: Daniel Hannan |
Le FN est le premier parti ouvrier de France.
-------------------- "Nous avons des tyrans parce que nous en sommes." V. Hugo
“La puissance de l’idéologie trouve son terreau dans l’incuriosité humaine pour les faits.” J.F. Revel " Je ne vais pas construire le socialisme avec ces gens-là. Ils s'empareraient du système et le transformeraient en un formidable racket " Irving Kristol, au sujet de ces compagnons d'armes issus des quartiers difficiles de Chicago. |
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22 Sep 08, 16:26
Message
#5
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Moine-copiste Groupe: Utilisateur Messages: 7 349 Inscrit: 20/09/07 Membre No.: 2 444 |
A part peut être CPNT tous les partis politiques ayant des élus sont statolâtre et depensophile.
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22 Sep 08, 16:28
Message
#6
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Homme de lettres Groupe: Utilisateur Messages: 2 753 Inscrit: 12/06/07 Lieu : Barcelona Membre No.: 2 282 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste Ma référence: Rothbard, Hayek |
Hier , j'ai écouté une émission ( peut-être une rediffusion ) sur BFM , à 23 heures , dans laquelle Marine le Pen était invitée . Je vous jure , que je n'ai pas révé : En effet , durant toute l'émission , Marine le Pen , n'a pas arrété de critiquer le libéralisme , suite à l'affaire des Subprime . Elle a sans cesse ressassé la phrase suivante : " Il faut s'opposer à l'ultralibéralisme imposé par les Etats-Unis et par la finance internationale " , ou dans un autre style : " Il faut que la nation reprenne le contrôle de l'économie " . Même , lorsqu'il y a eu un débat entre elle et Dominique Paillet ( un débat entre deux étatistes , même de la soi-disant Droite , évidemment , ne donne pas grand chose d'intelligent ) , elle n'a pas cessé de mouliner des stupidités à propos de l'économie . Non mais , on croit réver . Marine le Pen = Olivier Besancenot = Gogolène ? C'est vraiment hallucinant , voire consternant , que Marine le Pen n'ait AUCUNE connaissance des processus économiques . A-t-elle lu Mises , Hayek , Friedman , Bastiat , Georges Lane , Michel de Poncins ? S'est-elle mise en conscience pour comprendre les réalisations de Ronald Reagan , de Margaret Tatcher , de Koizumi ? Evidemment non !!! A mon avis , elle a dû oublier l'Affaire du Crédit Lyonnais et autres affaires où l'Etat a été impliqué . Ce n'est donc pas étonnant que le FN a brutalement décru , avec de tels propos de Marine le Pen . Je ne vois pas en quoi le FN échapperait à la stupidité étatiste ambiante, au contraire, ils sont nationalistes et socialistes comme tous, personne n'en a jamais douté. -------------------- "Ca fait 5 bonnes minutes que je me creuse la cervèle pour trouver une alternative a la démocratie, et j'ai trouvé" (Leepose)
"There are four ways in which you can spend money. You can spend your own money on yourself. When you do that, why then you really watch out what you’re doing, and you try to get the most for your money. Then you can spend your own money on somebody else. For example, I buy a birthday present for someone. Well, then I’m not so careful about the content of the present, but I’m very careful about the cost. Then, I can spend somebody else’s money on myself. And if I spend somebody else’s money on myself, then I’m sure going to have a good lunch! Finally, I can spend somebody else’s money on somebody else. And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government." (Milton Friedman). |
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22 Sep 08, 16:30
Message
#7
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![]() Prosateur Groupe: Utilisateur Messages: 1 839 Inscrit: 20/11/04 Lieu : Lille Membre No.: 32 |
A la différence des autres partis, leur xénophobie est affichée ouvertement.
-------------------- "La vérité n'est pas ailleurs, elle est ici, dans la taverne."
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22 Sep 08, 16:36
Message
#8
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![]() Philosophe Groupe: Utilisateur Messages: 40 850 Inscrit: 5/11/04 Membre No.: 6 Ma référence: Montalembert |
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22 Sep 08, 16:43
Message
#9
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![]() Scribouillard Groupe: Wikibertarien Messages: 99 Inscrit: 30/11/06 Membre No.: 1 729 Ma référence: Mises Tendance: Libéral conservateur Ma référence: BLAISE PASCAL , TOLKIEN |
@ BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD : Vous tombez des nues ou quoi ? Je ne vous ai pas attendu pour avoir connaissance du fait de l'antilibéralisme et de l'antiaméricanisme du FN . Je le savais depuis de plus fort longtemps que vous pouvez vous l'imaginer . Mais ce qui étonnant et croustillant , c'est que Jean-Marie le Pen avait pourtant reconnu que la Sécurité Sociale était en concurrence !!! Si fifille dit n'importe quoi susceptible de ridiculiser pépère , c'est là le " comique " de la situation ... Je ne relevais que l'émission , d'hier soir sur BFM !!! -------------------- MISERE DE L'HOMME SANS DIEU , FELICITE DE L'HOMME AVEC DIEU
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22 Sep 08, 16:50
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#10
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Homme de lettres Groupe: Utilisateur Messages: 2 753 Inscrit: 12/06/07 Lieu : Barcelona Membre No.: 2 282 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste Ma référence: Rothbard, Hayek |
A la différence des autres partis, leur xénophobie est affichée ouvertement. La xénophobie est présente aussi dans les autres partis, mais dissimulée beaucoup plus subtilement, et elle est même présente chez les libéraux. Tous les partis politiques, en soi, sont nationalistes, puisque le discours se basera toujours un jour ou l'autre sur la nation devant se protéger à un moment donné (immigration, contrôles aux frontières, protectionnisme déguisé, armée...). Je me demande si le FN n'est pas encore plus socialiste que l'UMPS d'ailleurs. -------------------- "Ca fait 5 bonnes minutes que je me creuse la cervèle pour trouver une alternative a la démocratie, et j'ai trouvé" (Leepose)
"There are four ways in which you can spend money. You can spend your own money on yourself. When you do that, why then you really watch out what you’re doing, and you try to get the most for your money. Then you can spend your own money on somebody else. For example, I buy a birthday present for someone. Well, then I’m not so careful about the content of the present, but I’m very careful about the cost. Then, I can spend somebody else’s money on myself. And if I spend somebody else’s money on myself, then I’m sure going to have a good lunch! Finally, I can spend somebody else’s money on somebody else. And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government." (Milton Friedman). |
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22 Sep 08, 16:56
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#11
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Moine-copiste Groupe: Utilisateur Messages: 7 349 Inscrit: 20/09/07 Membre No.: 2 444 |
Je ne vous ai pas attendu pour avoir connaissance du fait de l'antilibéralisme et de l'antiaméricanisme du FN . Je le savais depuis de plus fort longtemps que vous pouvez vous l'imaginer . Mais ce qui étonnant et croustillant , c'est que Jean-Marie le Pen avait pourtant reconnu que la Sécurité Sociale était en concurrence !!! Si fifille dit n'importe quoi susceptible de ridiculiser pépère , c'est là le " comique " de la situation ... Mr Le Pen a effectivement dit que la sécu était en concurence mais il n'a jamais dit qu'il y était favorable. |
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22 Sep 08, 16:57
Message
#12
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![]() Bovin placide Groupe: Administrateur Messages: 4 830 Inscrit: 6/06/05 Lieu : 92 Indépendant ! Membre No.: 402 Ma référence: Rothbard Tendance: Libéral conservateur |
Tous les partis politiques, en soi, sont nationalistes, puisque le discours se basera toujours un jour ou l'autre sur la nation devant se protéger à un moment donné. Bof, c’est utile pour être élu, mais je doute que ca soit intrinsèque au système, après tout, l’altermondialisme se vends très bien, et si il utilise des sentiments protectionnistes, il n’est pas nationaliste du tout, a moins de considérer comme nationaliste le fait de souhaiter importer des cultures primitives lointaines et idéalisées a la place de la culture bourgeoise honnie -------------------- The few conservatives still able to hold up one end of a Socratic dialogue are those in the ostracized libertarian wing. - Neal Stephenson Si la confiture ne gagne pas je m'immole par le feu. Nick De Cusa Le tiers-monde va sortir de la misère plus vite qu'on ne croit, et c'est tant mieux. Ca fera des endroits où se barrer. Jabial le Dur Parfois il faut être ferme, c'est notre Seigneur qui a dit à Saint Pierre "Vade retro satanas" et non pas "kikoulol trop chou le Simon à son Jésus". Kimon |
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22 Sep 08, 16:58
Message
#13
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![]() Gratte-papier Groupe: Habitué Messages: 446 Inscrit: 16/09/08 Lieu : Paris, quelque part en France. Membre No.: 3 076 Ma référence: Hayek Tendance: Minarchiste Ma référence: Oakeshott, Hayek, Hume. |
Marine Le Pen fait de la politique et pense se présenter aux élections européennes. Dans quel secteur fait-elle ses meilleurs scores ? L'électorat ouvrier, notamment dans le nord-Pas de Calais, où elle a succédé au Parti communiste dans sa dénonciation de la mondialisation libérale. C'est un discours très porteur là-bas, il ne faut donc pas s'étonner. Maintenant, le Fn n'a jamais eu de doctrine économique très claire, et JMLP a toujours allègrement mélangé des propositions très libérales et d'autres limite bolcheviques. On ne sait jamais sur quel pied danser avec cette formation, même si je e demande vraiment si l'antilibéralisme de Marine ne tient pas plus de l'effet de manche que des convictions profondes de la neuilléenne.
-------------------- "I would remind you that extremism in the defense of liberty is no vice! And let me remind you also that moderation in the pursuit of justice is no virtue"
Barry Goldwater, visiblement inspiré par Cicéron. |
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22 Sep 08, 17:06
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#14
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Homme de lettres Groupe: Utilisateur Messages: 2 753 Inscrit: 12/06/07 Lieu : Barcelona Membre No.: 2 282 Ma référence: Bastiat Tendance: Minarchiste Ma référence: Rothbard, Hayek |
Bof, c’est utile pour être élu, mais je doute que ca soit intrinsèque au système, après tout, l’altermondialisme se vends très bien, et si il utilise des sentiments protectionnistes, il n’est pas nationaliste du tout, a moins de considérer comme nationaliste le fait de souhaiter importer des cultures primitives lointaines et idéalisées a la place de la culture bourgeoise honnie Désolé mais quand le moustachu Bové se fait l'avocat des anti-américains, quand le PCF vante encore le modèle social à la fraônçaise, quand la gauche du PS réclame des mesures anti-dumping social au niveau mondial contre les grands méchants loups chinois ou ces incultes barbares d'Europe de l'est avec un mépris certain, et que dire de Jean-Pierre Chevènement (le che pour les intimes), y'a pas un peu de nationalisme et d'intolérance là-dessous? -------------------- "Ca fait 5 bonnes minutes que je me creuse la cervèle pour trouver une alternative a la démocratie, et j'ai trouvé" (Leepose)
"There are four ways in which you can spend money. You can spend your own money on yourself. When you do that, why then you really watch out what you’re doing, and you try to get the most for your money. Then you can spend your own money on somebody else. For example, I buy a birthday present for someone. Well, then I’m not so careful about the content of the present, but I’m very careful about the cost. Then, I can spend somebody else’s money on myself. And if I spend somebody else’s money on myself, then I’m sure going to have a good lunch! Finally, I can spend somebody else’s money on somebody else. And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government." (Milton Friedman). |
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22 Sep 08, 17:11
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#15
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Ecrivain public Groupe: Utilisateur Messages: 1 249 Inscrit: 14/05/08 Lieu : Provence Membre No.: 2 916 Ma référence: Revel Tendance: Libéral conservateur Ma référence: Hannah Arendt |
La seule idée de Marine et de son père, c'est la Nation française (celle que les Allemands débinait en l'appelant "la Grande Nation").
-------------------- "Si je devais résumer ma métaphysique, je dirais que pour moi, Dieu seul existe et que le reste n’est qu’hypothèse" - André Frossard. "The biblical words about the genesis of heaven and earth are not words of information but words of appreciation. The story of creation is not a description of how the world came into being but a song about the glory of the world’s having come into being. “And God saw that it was good.” This is the challenge: to reconcile God’s view with our experience." Abraham Joshua Heschel- Who Is Man? (1965) |
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22 Sep 08, 17:26
Message
#16
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![]() Homme de lettres Groupe: Membre Actif Messages: 2 301 Inscrit: 30/05/06 Lieu : Paris Membre No.: 937 Ma référence: Hayek Tendance: Libéral classique Ma référence: Hayek, Popper |
C'est vraiment hallucinant , voire consternant , que Marine le Pen n'ait AUCUNE connaissance des processus économiques . A-t-elle lu Mises , Hayek , Friedman , Bastiat , Georges Lane , Michel de Poncins ? Revenez sur terre, en France personne ne les a lu. Si 5% de la population connait ne serait ce que un nom parmi les noms de ces auteurs, je suis prêt à manger mon chapeau -------------------- «Racine peint les hommes tels qu'ils sont ; Corneille, tels qu'ils devraient être, j'éprouve la tentation de dire que les libéraux sont raciniens et les socialistes cornéliens. Mais cette transposition ne convient pas. C'est par les mouvements de leur âme que Corneille entend élever hommes ou femmes jusqu'aux sommets de l'héroïsme ; c'est par la contrainte que les socialistes veulent conduire leurs sujets à la pratique de ce qu'ils proclament être la vertu. Comparant libéralisme et socialisme, ce n'est pas Racine et Corneille qu'il faut évoquer. C'est Racine et Savonarole», Pierre de Calan
«Savoir se libérer n'est rien ; l'ardu, c'est savoir être libre», André Gide, L'immoraliste «L'infidélité ne consiste pas à croire ou à ne pas croire, mais à affirmer croire ce que l'on ne croit pas. Il est impossible d'évaluer les dégâts moraux que le mensonge à soi-même provoque dans une société», Thomas Paine, The Age of Reason Blog Contrepoints, journal en ligne ![]() |
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22 Sep 08, 17:29
Message
#17
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Gratte-papier Groupe: Utilisateur Messages: 300 Inscrit: 22/09/08 Lieu : Paris Membre No.: 3 082 Ma référence: Rawls Tendance: Libéral classique Ma référence: Rawls |
La seule idée de Marine et de son père, c'est la Nation française (celle que les Allemands débinait en l'appelant "la Grande Nation"). Le FN a pu avoir quelques "tentations" libérales sous la férule de Megret mais d'accord avec les messages précédents pour "convaincre" les électeurs, parler protection étatique et dépenses nouvelles est quand même plus vendeur. Finalement, il y a un marché électoral et vu la cible de Marine (les ouvriers touchés de plein fouet par la mondialisation), son "offre" semble adaptée et rationnelle. Après, de là à dire qu'elle y croit vraiment et que c'est efficace sur le long terme... Elle a des élections européennes à préparer et un programme à vendre. Ca me rappelle mes vieux cours d'éco sur l'école du Public Choice cette histoire -------------------- Il vaut mieux pomper d'arrache pied même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas
Proverbe Shadok Stay hungry, stay foolish Steve Jobs Mon blog |
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22 Sep 08, 17:58
Message
#18
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![]() Gratte-papier Groupe: Habitué Messages: 446 Inscrit: 16/09/08 Lieu : Paris, quelque part en France. Membre No.: 3 076 Ma référence: Hayek Tendance: Minarchiste Ma référence: Oakeshott, Hayek, Hume. |
Il fut un temps ou Le Pen se présentait comme le Reagan français...comme le temps passe...et les modes politiques aussi.
-------------------- "I would remind you that extremism in the defense of liberty is no vice! And let me remind you also that moderation in the pursuit of justice is no virtue"
Barry Goldwater, visiblement inspiré par Cicéron. |
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22 Sep 08, 18:09
Message
#19
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![]() Poingtilliste Groupe: Utilisateur Messages: 7 117 Inscrit: 24/11/04 Membre No.: 86 Ma référence: Louis de Bonald |
Revenez sur terre, en France personne ne les a lu. Si 5% de la population connait ne serait ce que un nom parmi les noms de ces auteurs, je suis prêt à manger mon chapeau 3,91% précisément. Le problème du libéralisme en France, c'est qu'il fonctionne sur le mode des cultures minoritaires, refermé sur lui-même. En outre, les libéraux ont par trop tendance à vouloir toujours tout rationaliser, tout réduire à des équations, bref à s'éloigner du fonctionnement du monde réel. Dans un autre fil on se pose la question de trouver un leader. Elle sera résolue lorsqu'il se trouvera un type capable de se faire comprendre du manœuvre lambda. Des types brillants on en a, des types capables de se mettre à la portée du vulgum pecus, j'ai l'impression que tous autant qu'ils sont préfèreraient crever plutôt que d'être entendus au delà des cercles libéraux. -------------------- |
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22 Sep 08, 19:08
Message
#20
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Ecrivain public Groupe: Utilisateur Messages: 1 661 Inscrit: 19/07/07 Membre No.: 2 360 Ma référence: Revel Tendance: Libéral conservateur Ma référence: revel |
La seule idée de Marine et de son père, c'est la Nation française (celle que les Allemands débinait en l'appelant "la Grande Nation"). Je ne vous comprends pas bien. Pensez-vous que Le Pen au pouvoir (ou sa fille) pratiquerait une politique ouvertement expansionniste (genre rattachement de la Wallonie, de la Suisse romande, éventuellement du Luxembourg, ...) ? -------------------- "Nous avons, à la vérité, renversé toutes les tyrannies, sauf une, la plus dure: la tyrannie des préjugés. Il y a des idées ou des semblants d'idées, des mots, des sons qui nous fascinent et d'autres qui nous épouvantent. Nous nous sommes forgé, nous nous sommes laissé forger toutes sortes d'idoles (...) ainsi, en pleine liberté, nous nous sommes à nous-mêmes interdit l'usage de la liberté."
Charles BENOIST, Sophismes politiques (1893) "La longue tradition, échelonnée sur deux millénaires et demi, des oeuvres des utopistes, étonamment semblables, jusque dans les moindres détails, dans leurs prescriptions en vue de construire la Cité idéale, atteste une vérité: la tentation totalitaire, sous le masque du démon du Bien, est une constante de l'esprit humain. Elle y a toujours été et y sera toujours en conflit avec l'aspiration à la liberté." Jean François REVEL, La Grande parade "Mon défaut capital est l'ennui, le dégoût de tout, le doute perpétuel" François-René de CHATEAUBRIAND, Mémoires d'outre tombe. "1989 est à la fois l'année de la chute du Mur de Berlin et de l'affaire des foulards islamiques de Creil. Une coïncidence symbolique: le communisme disparait du paysage européen, mais il est remplacé par l'inconnue du statut de l'islam dans les sociétés occidentales (...) l'immigration est en train de changer le visage de la France, mais ce qui sera un jour considéré cmme un tournant de notre histoire est un sujet tabou." Jean SEVILLIA, Moralement correct. "La doctrine anarcap pousse simplement jusqu'à ses aboutissements ultimes l'idéologie actuelle du "moi d'abord, et après moi les mouches" en croyant que cela suffira à perpétuer une vie en société" Ronnie HAYEK |
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Version bas débit | Nous sommes le : 2 September 2010 - 22:12 |