jamkan Posté 6 juillet 2010 Signaler Share Posté 6 juillet 2010 Je viens de tomber sur une émission sur TMC , 90' enquétes dont le sujet est " escroqueries à la consommation : enquétes sur les piéges que l'on vous tend " . Cela me fait me demander , les techniques de vente douteuses sont-elles condamnables ? exemple : dans un magasin de canapés , un canapé vendu à 2000 euros dans d' autres magasins est vendu à 6000 euros . Le vendeur le propose aux clients qui rentrent dans le magasin , et ils refusent car le prix est excessif . Il appelle alors le directeur qui fait mine de leur faire une fleur et leur propose à 3000 euros . Les clients , contents d'avoir une remise de 50 % achétent , sans se rendre compte qu'ils se font escroquer 1000 euros . La justice francaise condamne cette technique de vente comme une fraude . Personnellement je pense que le client n'a qu'à regarder le prix d'autres magasins ( via internet c'est rapide ) , et puis si il est prét à payer X euros , c'est que pour lui ca l'est vaut . Donc je pense que ce n'est en aucun condamnable . Qu'en pensez vous ? Lien vers le commentaire
ShoTo Posté 6 juillet 2010 Signaler Share Posté 6 juillet 2010 Je ne vois pas d'escroquerie, et cette technique est vieille comme le monde Lien vers le commentaire
Barem Posté 6 juillet 2010 Signaler Share Posté 6 juillet 2010 Je ne vois pas d'escroquerie, et cette technique est vieille comme le monde Je partage ce point de vue. En tant que vendeur, je n'hésiterais pas à duper mes clients afin de me faire de plus gros bénéfice. Comme dit Shoto, s'ils constatent après achat qu'ils se sont fait avoir, et bien tant pis pour eux, ils n'avaient qu'à être plus prudent et informé. Surtout pour ce type d'achat ( je parle du canapé ), il me semble normal que le consommateur étudie préalablement les opportunités qui s'offrent à lui avant de se lancer dans l'acquisition du bien. Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 6 juillet 2010 Signaler Share Posté 6 juillet 2010 Pour info : cette technique de manipulation s'appelle la porte au nez. Lien vers le commentaire
Barem Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 Pour info : cette technique de manipulation s'appelle la porte au nez. C'est dingue ce qu'on pourrait faire grâce aux résultats publiés dans des rapports d'études psychologiques … Lien vers le commentaire
Invité Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 C'est classique comme technique de negociation de commencer par une demande hallucinante pour faire semblant de devenir raisonnable. Dans la cours de recre, je vendais un jeu assez vieux, un mec me demande combien je le vendais, pour deconner je propose le prix d'un jeu neuf et il a tout de suite ete d'accord. Et j'apprends 10 ans plus tard que je suis passe a travers les mailles du filet de la justice francaise. Quel talent. D'ailleurs, c'est comme dans les bazars pour touriste au Maghreb ou en Chine. Les mecs te proposent une babiole pour 500 euros, tu reponds serieusement 10 euros et ils te le vendent a 15 (et ca en vaut 5). So what ? Lien vers le commentaire
vincponcet Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 Je viens de tomber sur une émission sur TMC , 90' enquétes dont le sujet est " escroqueries à la consommation : enquétes sur les piéges que l'on vous tend " .Cela me fait me demander , les techniques de vente douteuses sont-elles condamnables ? exemple : dans un magasin de canapés , un canapé vendu à 2000 euros dans d' autres magasins est vendu à 6000 euros . Le vendeur le propose aux clients qui rentrent dans le magasin , et ils refusent car le prix est excessif . Il appelle alors le directeur qui fait mine de leur faire une fleur et leur propose à 3000 euros . Les clients , contents d'avoir une remise de 50 % achétent , sans se rendre compte qu'ils se font escroquer 1000 euros . La justice francaise condamne cette technique de vente comme une fraude . Personnellement je pense que le client n'a qu'à regarder le prix d'autres magasins ( via internet c'est rapide ) , et puis si il est prét à payer X euros , c'est que pour lui ca l'est vaut . Donc je pense que ce n'est en aucun condamnable . Qu'en pensez vous ? Tu peux tout à la fois considérer que c'est un piège mais que ce n'est pas condamnable du point de vue de la justice. En cela, l'émission joue son rôle d'information. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 Le canapé piégé reste quand même un grand classique du débat nanar, c'est une valeur sûre. Pour les nouveaux, cherchez "canapé explosif" dans les archives. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 La justice francaise condamne cette technique de vente comme une fraude . Qu'en pensez vous ? La technique en elle-même n'est pas condamnable, c'est une technique comme une autre. Si c'est 3000 au lieu de 2000, franchement si l'acheteur accepte c'est son problème. En revanche vendu 6000 alors que sa valeur est à peu près de 2000 euros c'est du vol. Lien vers le commentaire
Barem Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 C'est classique comme technique de negociation de commencer par une demande hallucinante pour faire semblant de devenir raisonnable. Dans la cours de recre, je vendais un jeu assez vieux, un mec me demande combien je le vendais, pour deconner je propose le prix d'un jeu neuf et il a tout de suite ete d'accord. Et j'apprends 10 ans plus tard que je suis passe a travers les mailles du filet de la justice francaise. Quel talent. D'ailleurs, c'est comme dans les bazars pour touriste au Maghreb ou en Chine. Les mecs te proposent une babiole pour 500 euros, tu reponds serieusement 10 euros et ils te le vendent a 15 (et ca en vaut 5). So what ? Tunisie style Lien vers le commentaire
José Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 En revanche vendu 6000 alors que sa valeur est à peu près de 2000 euros c'est du vol. Subjectivité de la valeur. T'as oublié ? Lien vers le commentaire
KaptN Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 L'information a un coût. Si quelqu'un décide d'acheter un produit chez A alors qu'il est moins cher chez B, c'est que, pour cette personne : Prix chez A < Prix chez B + coût de l'effort à faire pour connaître le prix chez B C'est intéressant d'agir ainsi quand les différences de prix sont faibles entre A et B. Si, après avoir agi, l'acheteur apprend que le prix chez B était beaucoup moins cher, il risque de ne plus venir chez A. C'est pourquoi A agit surtout dans les marchés à touristes (qui ne reverront jamais A), pas chez Carrefour. Quand on achète un canapé, c'est pas donné, on compare les prix chez différents vendeurs ! Et même pour ceux qui "se font avoir", ils n'étaient pas obligés de payer ce prix s'ils estimaient que le canapé valait moins : ce n'est pas parce qu'ils auraient pu faire meilleure affaire qu'ils ont été arnaqués. Au final, ils ont été servi, même si moins bien que chez le voisin. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 J'aimerais une source quant au fait que la justice française condamnerait cette technique comme une fraude - quand bien même, dans ce pays socialiste, ça ne m'étonnerait pas tant que ça. Lien vers le commentaire
vincponcet Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 J'aimerais une source quant au fait que la justice française condamnerait cette technique comme une fraude - quand bien même, dans ce pays socialiste, ça ne m'étonnerait pas tant que ça. c'est considéré comme de l'abus de confiance. Lien vers le commentaire
h16 Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 Qu'en pensez vous ? Qu'il faudrait obliger les abrutis a payer encore plus que 6000. Ca leur fera les pieds. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 c'est considéré comme de l'abus de confiance. Source STP ? Je sais exactement ce que c'est que l'abus de confiance en droit français, et c'est un délit qui n'a de sens que pour un mandataire (social ou pas). Certainement pas pour un vendeur. Lien vers le commentaire
POE Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 Cette technique est absolument scandaleuse, et contrevient aux règles élémentaires du commerce. Les contrevenants devraient être soumis aux travaux forcés et au remboursement de l'argent volé. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 Cette technique est absolument scandaleuse, et contrevient aux règles élémentaires du commerce.Les contrevenants devraient être soumis aux travaux forcés et au remboursement de l'argent volé. Lien vers le commentaire
vincponcet Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 Source STP ?Je sais exactement ce que c'est que l'abus de confiance en droit français, et c'est un délit qui n'a de sens que pour un mandataire (social ou pas). Certainement pas pour un vendeur. C'est possible, c'est peut-être l'entreprise qui est responsable et pas le vendeur directement, comme quand il y a conflit entre une entreprise et son client. Lien vers le commentaire
POE Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 Ouaf, ouaf ! Ben quoi, j'utilise la technique pour négocier au moins une condamnation morale ! Sans déconner, si ce type de technique n'a rien d'illégal puisque le prix est libre (même en France !), elle n'est pas basée sur une relation de confiance nécessaire à tout échange, mais sur une manipulation malhonnête. La morale, c'est qu'à long terme, ça ne paye pas, du moins j'espère, d'où l'application facile aux touristes de passage. Lien vers le commentaire
Atika Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 A ce que je sache, le patron a le droit de vendre à n'importe quel prix son bien ? S'il décide de faire une remise, pourquoi l'en empêcher ?? Il ne ment pas aux clients. C'est juste " moralement " condamnable, et encore ça dépend du point de vue. Sinon faudrait forcer juridiquement les patrons à savoir quels sont les prix de ses concurrents, ce qui serait totalement stupide. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 C'est possible, c'est peut-être l'entreprise qui est responsable et pas le vendeur directement, comme quand il y a conflit entre une entreprise et son client. Non, encore une fois ça n'a pas de sens. L'abus de confiance nécessité 2 critères : - A confie à B quelque chose ou un pouvoir quelconque (procuration, etc) sur quelle chose, afin qu'il représente ses intérêts en son absence - B l'utilise pour son propre intérêt au lieu de l'utiliser dans l'intérêt de A Je peux t'affirmer que la qualification pénale d'abus de confiance peut être disqualifiée d'office. À mon avis si le vendeur est coupable de quelque chose, ça sort du code de la consommation, pas du code pénal. Lien vers le commentaire
vincponcet Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 Non, encore une fois ça n'a pas de sens. L'abus de confiance nécessité 2 critères :- A confie à B quelque chose ou un pouvoir quelconque (procuration, etc) sur quelle chose, afin qu'il représente ses intérêts en son absence - B l'utilise pour son propre intérêt au lieu de l'utiliser dans l'intérêt de A Je peux t'affirmer que la qualification pénale d'abus de confiance peut être disqualifiée d'office. À mon avis si le vendeur est coupable de quelque chose, ça sort du code de la consommation, pas du code pénal. tu as raison, je confonds avec une autre dénomination. Il y a une dénomination où il est question de manipulation / abus de faiblesse. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 Subjectivité de la valeur. T'as oublié ? Jvoulais dire que c'était des batards quoi tu vois!! Pas ksétai des vrais voleurs koi!Respect koi! Lien vers le commentaire
Hr77 Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 A la récré, j'arnaquais les plus petits que moi en leur vendant des cartes Magic au prix fort. Ils croyaient que le truc qui comptait sur ces cartes était la beauté de l'illustration. Pourquoi se priver quand il y a de la demande ? Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 tu as raison, je confonds avec une autre dénomination.Il y a une dénomination où il est question de manipulation / abus de faiblesse. La manipulation, je connais pas. L'abus de faiblesse, je connais mais ça ne s'adresse qu'à des personnes fragiles : personnes âgées, handicapés, gravement malades, etc. Ce que je voudrais, c'est avoir une source comme quoi cette technique de vente en soi est interdite par la loi. Lien vers le commentaire
henriparisien Posté 7 juillet 2010 Signaler Share Posté 7 juillet 2010 La manipulation, je connais pas. L'abus de faiblesse, je connais mais ça ne s'adresse qu'à des personnes fragiles : personnes âgées, handicapés, gravement malades, etc. Ce que je voudrais, c'est avoir une source comme quoi cette technique de vente en soi est interdite par la loi. Si on essaye de qualifier ça en droit, on peut éventuellement considérer qu'il s'agit d'une escroquerie, via l'emploi de manœuvres frauduleuses. Et objectivement, on n'en est pas si loin que ça… Enfin, via le code du commerce, je ne suis pas vraiment sûr que le commerçant est le droit de vendre systématiquement ses produits en dessous du prix affichées… Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 8 juillet 2010 Signaler Share Posté 8 juillet 2010 En revanche vendu 6000 alors que sa valeur est à peu près de 2000 euros c'est du vol. Tu connais la valeur d'une chose, toi? Je croyais naïvement que la valeur d'un produit était celle qu'y mettait l'acheteur pour l'acquérir. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 8 juillet 2010 Signaler Share Posté 8 juillet 2010 Tu connais la valeur d'une chose, toi? Je croyais naïvement que la valeur d'un produit était celle qu'y mettait l'acheteur pour l'acquérir. Ok je me suis mal exprimé effectivement. Je voulais dire vol dans le sens méchant bisounours pas très gentil, mais tout à fait légal, sur l'idée tu as raison, la valeur dépend de l'offre (les coûts auxquels le vendeur a dû faire face) et de la perception de l'acheteur, donc si un acheteur accepte de payer 6000 au lieu de 2000 c'est soit un pigeon et c'est son problème quand on est con on est con, soit il a pas le temps de chercher ailleurs ce qui lui va c'est d'acquérir le canapé immédiatement ou parce qu'il a peur de ne pas le retrouver dans un autre magasin. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 8 juillet 2010 Signaler Share Posté 8 juillet 2010 Si on essaye de qualifier ça en droit, on peut éventuellement considérer qu'il s'agit d'une escroquerie, via l'emploi de manœuvres frauduleuses.Et objectivement, on n'en est pas si loin que ça… Encore une fois on est dans l'alterpénal là. L'article L313-1CP dispose que "l'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge". La doctrine précise (Garçon, M., Code Pénal annoté, livre III, v° article 405 page 1289 n°16) que "les simples mensonges, même réitérés et produits par écrit, ne peuvent constituer les manœuvres frauduleuses caractéristiques de l’escroquerie, s’il ne s’y joint aucun fait extérieur ou acte matériel, aucune mise en scène ou intervention d’un tiers destinés à lui donner force et crédit". Autrement dit, si je vend un "tapis volant", je ne peux être poursuivi pour escroquerie. Par contre, si je fais une démonstration truquée pour prouver qu'il vole, si. D'une manière générale la jurisprudence retient que la notation d'escroquerie requiert une mise en scène. On est donc très loin de la notion d'escroquerie. Enfin, via le code du commerce, je ne suis pas vraiment sûr que le commerçant est le droit de vendre systématiquement ses produits en dessous du prix affichées… Ça m'étonnerait que ce soit dans le code du commerce car entre professionnels la pratique est quasi systématique. Donc plutôt dans le code de la consommation, mais je n'ai toujours pas de source à ce sujet. Lien vers le commentaire
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.