Sylvain Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Il n'y a strictement aucune preuve scientifique que le cerveau humain n'ait pas été produit par une intervention divine. Nous avons déjà eu une discussion à ce sujet, l'argument de l'existence ou de la non-existence de dieu est par essence irréfutable. <{POST_SNAPBACK}> Vous mélangez (sciemment ?) deux problèmes qui n'ont rien à voir : l'existence éventuel de Dieu et l'intervention éventuelle de Dieu dans la formation du cerveau humain. Un peu de rigueur s'il vous plaît ! Pour revenir au cerveau humain, les sciences cognitives ont fait des progrès importants et l'hypothèse (je suis gentil) de la formation du cerveau humain selon la théorie de l'Evolution n'a rien de fantaisiste. Lien vers le commentaire
Constantin_H Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Il se trouve que certaines personnes - dont tu ne fais pas partie me semble-t-il - estiment qu'ils peuvent bassiner les chrétiens avec "les crimes du christianisme" en te parlant de faits passés. C'est un peu le même mécanisme qui poussent certaines personnes à reprocher aux Européens d'aujourd'hui les crimes du colonialisme.J'en ai pour ma part SOUPE de ce genre d'argumentation et puisqu'on témoigne un tel respect à mes convictions, je me permets de retourner l'argument en allant rechercher le régime athée le plus criminel que je puis imaginer. Naïvement, je m'imaginais que cela ferait comprendre à certains comme ce type d'argumentation est idiot et blessant, mais visiblement, ça les pousse seulement à en rajouter une couche. <{POST_SNAPBACK}> Cela range surtout votre argumentaire dans la même catégorie que celui des bouffeurs de curé, ce qui a pour effet de déforcer votre position, alors que jusque là elle avait le mérite de vous permettre de tenir la dragée haute auxdits bouffeurs de curé. Lien vers le commentaire
Sylvain Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Si on imagine Dieu comme un méga-mécanicien qui installe un cerveau dans la carrosserie, en effet, il y a peu de chances que cela ce soit passé comme cela ! <{POST_SNAPBACK}> Effectivement. Mais qu'imaginer d'autre ? Lien vers le commentaire
melodius Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Vous mélangez (sciemment ?) deux problèmes qui n'ont rien à voir : l'existence éventuel de Dieu et l'intervention éventuelle de Dieu dans la formation du cerveau humain. Un peu de rigueur s'il vous plaît !Pour revenir au cerveau humain, les sciences cognitives ont fait des progrès importants et l'hypothèse (je suis gentil) de la formation du cerveau humain selon la théorie de l'Evolution n'a rien de fantaisiste. <{POST_SNAPBACK}> Pourquoi suis-je à peu près toujours d'accord avec ce garçon ? (Fais-moi un peu de place, je risque de tomber de notre pic commun ! ) Lien vers le commentaire
Sylvain Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Cela range surtout votre argumentaire dans la même catégorie que celui des bouffeurs de curé, ce qui a pour effet de déforcer votre position, alors que jusque là elle avait le mérite de vous permettre de tenir la dragée haute auxdits bouffeurs de curé. <{POST_SNAPBACK}> Là, je suis assez d'accord avec vous. Lien vers le commentaire
Constantin_H Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Vous mélangez (sciemment ?) deux problèmes qui n'ont rien à voir : l'existence éventuel de Dieu et l'intervention éventuelle de Dieu dans la formation du cerveau humain. Un peu de rigueur s'il vous plaît ! Mea culpa Pour revenir au cerveau humain, les sciences cognitives ont fait des progrès importants et l'hypothèse (je suis gentil) de la formation du cerveau humain selon la théorie de l'Evolution n'a rien de fantaisiste. <{POST_SNAPBACK}> Je suis entièrement d'accord avec vous, mais je ne vois pas en quoi tout cela ne pourrait pas malgré tout procéder de la volonté d'un démiurge. Lien vers le commentaire
Taisei Yokusankai Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Je me demande bien d'où tu tires ce chiffre. Lien vers le commentaire
melodius Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Cela range surtout votre argumentaire dans la même catégorie que celui des bouffeurs de curé, ce qui a pour effet de déforcer votre position, alors que jusque là elle avait le mérite de vous permettre de tenir la dragée haute auxdits bouffeurs de curé. <{POST_SNAPBACK}> C'EST LE BUT ! C'EST POUR MONTRER QUE C'EST STUPIDE ! Combien de fois vais-je devoir le répéter ? As-tu réellement l'impression que je considère que tous les athées adhèrent à une foi criminelle ? Lien vers le commentaire
Sylvain Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Je suis entièrement d'accord avec vous, mais je ne vois pas en quoi tout cela ne pourrait pas malgré tout procéder de la volonté d'un démiurge. <{POST_SNAPBACK}> Bien sûr, on est libre de croire ce qu'on veut. Mais penser que les croyances religieuses sont maintenant un sujet d'études scientifiques est très réconfortant. Lien vers le commentaire
melodius Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Effectivement. Mais qu'imaginer d'autre ? <{POST_SNAPBACK}> Personnellement, je n'imagine rien. Je constate simplement que ce mécanisme extraordinaire existe, que la vie et a fortiori la vie intelligente est un miracle, et qu'il semble y avoir des "lois" (à défaut d'un meilleur terme) dans l'univers qui nous échappent. J'ai aussi l'intuition d'une Morale supérieure, et le tout me pousse à croire. Lien vers le commentaire
Constantin_H Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 C'EST LE BUT ! C'EST POUR MONTRER QUE C'EST STUPIDE ! Combien de fois vais-je devoir le répéter ?As-tu réellement l'impression que je considère que tous les athées adhèrent à une foi criminelle ? <{POST_SNAPBACK}> Je vous connais, c'est différent. Mais c'est l'impression que vous donnez ici. Lien vers le commentaire
melodius Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 On est surtout en train de jouer à qui sera le plus con. Bon, sorry de m'être énervé sur toi, ça n'en valait pas la peine. Lien vers le commentaire
Sylvain Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Personnellement, je n'imagine rien. Je constate simplement que ce mécanisme extraordinaire existe, que la vie et a fortiori la vie intelligente est un miracle, et qu'il semble y avoir des "lois" (à défaut d'un meilleur terme) dans l'univers qui nous échappent. J'ai aussi l'intuition d'une Morale supérieure, et le tout me pousse à croire. <{POST_SNAPBACK}> La vie est probablement très répandue dans l'univers. En revanche l'intelligence est sans doute très rare, sinon l'intelligence sur Terre serait apparue beaucoup plus tôt (genre dinosaures intelligents) et partout la vie doit suivre les processus darwiniens. Lien vers le commentaire
melodius Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 <{POST_SNAPBACK}> Euh… es-tu certain qu'il s'agit d'une source fiable ? Déjà, je serais étonné qu'il y ait eu 40.000.000 d'Indiens en AmSud lorsque les Européens y sont arrivés, alors 40.000.000 de victimes… Lien vers le commentaire
Constantin_H Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 En revanche l'intelligence est sans doute très rare<{POST_SNAPBACK}> Et que de preuves n'en recevons-nous pas chaque jour que fait le Seigneur ! :icon_mrgreen: Lien vers le commentaire
melodius Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 La vie est probablement très répandue dans l'univers. L'incrédule qui sommeille en moi te dira que j'attends de voir pour y croire ! En revanche l'intelligence est sans doute très rare, sinon l'intelligence sur Terre serait apparue beaucoup plus tôt (genre dinosaures intelligents) et partout la vie doit suivre les processus darwiniens. <{POST_SNAPBACK}> Probablement, probablement. On n'en sait surtout rien. Lien vers le commentaire
Sylvain Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 L'incrédule qui sommeille en moi te dira que j'attends de voir pour y croire ! Probablement, probablement. On n'en sait surtout rien. <{POST_SNAPBACK}> Bien sûr. Ce sont des hypothèses qu'il faudra aller vérifier sur place. Lien vers le commentaire
melodius Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Bien sûr. Ce sont des hypothèses qu'il faudra aller vérifier sur place. <{POST_SNAPBACK}> Si c'est possible. Or, il semble bien que ce ne soit pas le cas et que ce ne le sera jamais. A moins évidemment qu'on ne trouve des traces de vie au sein de notre propre système solaire. Lien vers le commentaire
Taisei Yokusankai Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Euh… es-tu certain qu'il s'agit d'une source fiable ?Déjà, je serais étonné qu'il y ait eu 40.000.000 d'Indiens en AmSud lorsque les Européens y sont arrivés, alors 40.000.000 de victimes… <{POST_SNAPBACK}> Il étaient a peu près 55 millions du Mexique à la pointe de l'Argentine apparement. Plus que 15 millions quelques décénnies plus tard. Ce livre -décevant d'ailleurs-, au lieu de se concentrer sur un sujet qui m'enchantait -la flibuste- est consacré pour bonne moitié à la colonisation espagnole et ne vient en rien contredire ce dont je me souviens d'autres lectures. J'aimerais retrouver le fameux livre noir du colonialisme pour vérifier -le nombre me parait gros à moi aussi- mais je ne sais pas où il est rangé. Lien vers le commentaire
Sylvain Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Si c'est possible. Or, il semble bien que ce ne soit pas le cas et que ce ne le sera jamais. A moins évidemment qu'on ne trouve des traces de vie au sein de notre propre système solaire. <{POST_SNAPBACK}> Il est impossible de dire à l'avance ce qui sera possible ou pas dans 50 ou dans 100 ans. Mais l'exploration du système solaire est bien une première étape. Lien vers le commentaire
melodius Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Je ne veux pas ergoter, mais le Mexique ne fait pas partie de l'Amérique du Sud… En admettant que ces chiffres soient exacts - ce dont je ne suis pas convaincu - ils semblent bien comprendre tous les Indiens morts de maladies importées par les Européens, ce qui n'est tout de même pas la même chose que de les passer par le fil de l'épée. Lien vers le commentaire
melodius Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Il est impossible de dire à l'avance ce qui sera possible ou pas dans 50 ou dans 100 ans. Mais l'exploration du système solaire est bien une première étape. <{POST_SNAPBACK}> N'y a-t-il pas une impossibilité physique à dépasser la vitesse de la lumière ? Lien vers le commentaire
Constantin_H Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 N'y a-t-il pas une impossibilité physique à dépasser la vitesse de la lumière ? <{POST_SNAPBACK}> Dans l'état actuel de la science. Mais après tout, il y a deux cents ans, on pensait que les vitesses atteintes par le chemin de fer auraient des conséquences physiologiques dommageables sur les passagers. Lien vers le commentaire
Sylvain Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 N'y a-t-il pas une impossibilité physique à dépasser la vitesse de la lumière ? <{POST_SNAPBACK}> Si mais à cette vitesse là ou à des vitesses proches, les hommes pourront sortir du système solaire. Lien vers le commentaire
melodius Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Si mais à cette vitesse là ou à des vitesses proches, les hommes pourront sortir du système solaire. <{POST_SNAPBACK}> OK, mais ça prendra toujours des générations avant d'arriver à un endroit potentiellement habité ou habitable ! J'ose à peine imaginer dans quel état physique et mental les gentils voyageurs arriveraient. Il faudrait questionner notre expert maison, j'ai nommé Turuk. Pour Constantin: le problème est que théoriquement, si je ne m'abuse, il semble impossible qu'un objet dépasse la vitesse de la lumière. Lien vers le commentaire
Antoninov Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 N'y a-t-il pas une impossibilité physique à dépasser la vitesse de la lumière ? Non.. mais c'est une question trop complexe pour la détailler ici… :icon_mrgreen: Sérieusement, si ma mémoire est bonne, cela dépend du modèle d'espace-temps que tu choisis, ou plutot celui qui sera le "bon" modèle. Ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui on ne sait pas, et on ne sait ni prouver une possibilité, ni l'autre (un peu comme pour l'existence de Dieu !?) Lien vers le commentaire
Taisei Yokusankai Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 Je ne veux pas ergoter, mais le Mexique ne fait pas partie de l'Amérique du Sud… Je savais que tu allais me la sortir celle-là :icon_mrgreen: En admettant que ces chiffres soient exacts - ce dont je ne suis pas convaincu - ils semblent bien comprendre tous les Indiens morts de maladies importées par les Européens, ce qui n'est tout de même pas la même chose que de les passer au fil de l'épée. <{POST_SNAPBACK}> Oui, je crois aussi, épée, épidémie et surtout travail forcé (qui semblait être la cause principale). Je dois bien dire que j'ai cité le dernier chiffre lu pour illustrer le propos plus qu'autre chose. Lien vers le commentaire
Antoninov Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 OK, mais ça prendra toujours des générations avant d'arriver à un endroit potentiellement habité ou habitable ! J'ose à peine imaginer dans quel état physique et mental les gentils voyageurs arriveraient. Il faudrait questionner notre expert maison, j'ai nommé Turuk. C'est trop d'honneurs, maître… il faudra qu'ils soient nombreux à bord du vaisseau parce que se reproduire en groupe fermé a rarement donné de bons résultats. A moins qu'avec des manipulations génétiques ou la cryogénisation… Lien vers le commentaire
Sylvain Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 il faudra qu'ils soient nombreux à bord du vaisseau parce que se reproduire en groupe fermé a rarement donné de bons résultats. A moins qu'avec des manipulations génétiques ou la cryogénisation… <{POST_SNAPBACK}> Sinon, nos descendants (intelligences artificielles, humains modifiés, etc.) le feront à notre place. Lien vers le commentaire
Invité alpheccar Posté 8 mars 2005 Signaler Share Posté 8 mars 2005 N'y a-t-il pas une impossibilité physique à dépasser la vitesse de la lumière ? <{POST_SNAPBACK}> Localement oui. Globalement non ! Lien vers le commentaire
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