Un tour du monde en solo interdit

[0100011]

Moins violent que les clochards américains, voici un autre cas pour débattre ad lib.

source:

http://www.lexpress.fr/actualites/2/pas-de…ise_782963.html

Laura Dekker, une navigatrice expérimentée qui présente la particularité d'être née en mer sur un voilier en Nouvelle-Zélande, voulait être la plus jeune personne au monde à réaliser cette performance. Elle devait larguer les amarres le 1er septembre sur son voilier de 8,3 m baptisé "Guppy".

Mais les services judiciaires de protection de l'enfance ont mis le holà en plaçant la jeune fille, mineure, sous la tutelle de l'Etat pendant une période de deux mois.

Cette décision, motivée par le fait qu'il serait "irresponsable" de la laisser partir seule en mer, a été confirmée par un tribunal d'Utrecht qui a décidé que Laura Dekker devra rester chez ses parents, qui soutiennent le projet de leur fille et partageront sa tutelle avec l'Etat.

L'avocat de la jeune fille n'est pas de cet avis et se dit persuadé de trouver une solution lui permettant de mener à bien son rêve de tour du monde en solitaire.

Elle avait d'ailleurs prévenu avant l'arrêt défavorable du tribunal qu'elle comptait émigrer en Nouvelle-Zélande, où elle peut réclamer la nationalité, au cas où les juges l'empêchent de réaliser son rêve.

Vendredi, la jeune fille n'a pas pu réagir à la décision de justice, étant partie selon son avocat faire un tour en mer.

La Nouvelle-Zélande serait plus favorable ?

[Stan Selene]

Parents irresponsables.

[Hobbart]

Si les parents, qui ont autorité légale sur elle, sont d'accord, de quoi se mêle la justice ?

Qu'elle prenne la mer et, surtout, qu'on ne dépense pas un centime d'argent public pour aller la sauver sous les quarantièmes rugissants en cas de naufrage.

[Invité jabial]

13 ans? Elle est majeure selon la Loi mosaïque. En of the story

[Calembredaine]

Parents irresponsables.

Vous ne connaissez ni les parents ni l'adolescente.

A 13 ans, je naviguais déjà beaucoup. La mer responsabilise très vite.

[0100011]

Vous ne connaissez ni les parents ni l'adolescente.

A 13 ans, je naviguais déjà beaucoup. La mer responsabilise très vite.

C'est vrai mais en solo si tu te coinces un doigt de pied (je veux dire si tu as le moindre problème) c'est game over. Je pense qu'avec deux adolescents de 13 ans le risque est un milliard de fois moindre (et pas seulement deux fois moindre). Cela dit quant au fond du problème ça rejoint de loin la question de non assistance à personne en danger. Là on pourrait soutenir qu'avant sa majorité il est légitime d'interdire une telle prise de risque, sinon c'est fini on ne parle plus du concept de majorité, et à 13 ans les gamins font juste keskiveulent.

[john_ross]

A 13 ans, elle ne trouvera pas de compagnie voulant l'assurer, et si elle a un problème c'est bien sur le contribuable qui lui viendra en aide.

[LaFéeC]

J'imagine que les parents ne laisseraient pas partir leur gamine si ils ne pensaient pas qu'elle en est capable.

N'empêche qu'il y a de moins en moins d'enfants de 13 ans matures.

[Invité jabial]

Là on pourrait soutenir qu'avant sa majorité il est légitime d'interdire une telle prise de risque, sinon c'est fini on ne parle plus du concept de majorité, et à 13 ans les gamins font juste keskiveulent.

C'est précisément le rôle des parents d'évaluer si leurs gamins sont capables ou pas.

[h16]

Tous les jours, des gamins meurent dans des circonstances plus bêtes les unes que les autres. Soit par irresponsabilité, soit par accident ou par malchance. Il est inutile de vouloir gérer ces cas-là, déjà très nombreux… Alors les cas où les gens veulent et "savent" (ou croient savoir) ce qu'ils font, on va pas en plus s'encombrer avec … Les parents estiment qu'elle peut ? Elle estime qu'elle peut et elle veut ? Ok, qu'elle fasse. Si elle se paume et meurt, qu'il en soit ainsi. Et 0 kopek du contribuable pour aider dans ce cas.

Le reste, c'est de la fanfreluche.

[José]

…voici un autre cas pour débattre ad lib.

Ben non, justement : un autre cas anecdotiquement borderline à partir duquel on ne peut tirer aucun enseignement.

[Coldstar]

Selon de nombreuses sources, il s'agit vraiment d'une navigatrice expérimentée.

Je soutiens totalement cette jeune fille dans son trip: si tous les jeunes de treize ans pouvaient être aussi déterminés et entreprenants qu'elle !!! Autant je ne ferai pas semblant de la comprendre, n'ayant absolument pas la mer dans le sang, autant je trouve cela beau…

"Aux âmes bien nées…"

PS: je trouve les références répétées à l'argent du contribuable vraiment mesquines sur ce fil. Dans ce fait divers, un état-nounou cherche à annihiler les rêves de liberté et de grand large d'une jeune fille et il vous faut une ligne et demie pour tout ramener à l'argent du contribuable?

[Eva]

PS: je trouve les références répétées à l'argent du contribuable vraiment mesquines sur ce fil. Dans ce fait divers, un état-nounou cherche à annihiler les rêves de liberté et de grand large d'une jeune fille et il vous faut une ligne et demie pour tout ramener à l'argent du contribuable?

parce qu'il n'y a pas d'autre raison rationnelle compréhensible et légitime qu'il empêche cette jeune fille (femme?) de faire le tour du monde solitaire en bateau.

Plus encore si l'on connait les moyens technologiques actuels permettant de la suivre, de communiquer ou, si elle souhaite le strict minimum, de lancer une alerte et donner sa position.

Personnellement penser que l'argent du contribuable n'a rien à voir dans cette histoire m'angoisserait profondément car j'aurais alors l'impression de vivre dans un monde de merde ou des gens en empêchent d'autres de faire des choses arbitrairement, sans que je puisse y comprendre quoi que ce soit : une roulette russe profondément injuste.

d'expérience vue et vécue oui, la mer fait mûrir vite et bien… (garanti sans relativisme)

Bon vent, mademoiselle

[Hobbart]

PS: je trouve les références répétées à l'argent du contribuable vraiment mesquines sur ce fil. Dans ce fait divers, un état-nounou cherche à annihiler les rêves de liberté et de grand large d'une jeune fille et il vous faut une ligne et demie pour tout ramener à l'argent du contribuable?

- Responsabiliser les parents de cette jeune fille, c'est les inciter à assurer les risques potentiels qu'ils font courir à cette mineure si elle devait s'aventurer seule sur les eaux.

- Je ne pense pas qu'il s'agisse, dans ce cas, d'une simple intervention d'un "Etat-nounou". Les juges sont chargés de faire appliquer le droit pour ce qui concerne les faits et gestes d'une mineure d'âge couverte par ses parents.

[José]

- Responsabiliser les parents de cette jeune fille, c'est les inciter à assurer les risques potentiels qu'ils font courir à cette mineure si elle devait s'aventurer seule sur les eaux.

- Je ne pense pas qu'il s'agisse, dans ce cas, d'une simple intervention d'un "Etat-nounou". Les juges sont chargés de faire appliquer le droit pour ce qui concerne les faits et gestes d'une mineure d'âge couverte par ses parents.

+1

D'ailleurs, je trouve la décision du juge hollandais équilibrée : la jeune fille est interdite de sortie jusqu'en octobre, jusqu'à ce qu'elle ait fait preuve qu'elle était capable de tenter une telle aventure.

[Stan Selene]

- Responsabiliser les parents de cette jeune fille, c'est les inciter à assurer les risques potentiels qu'ils font courir à cette mineure si elle devait s'aventurer seule sur les eaux.

- Je ne pense pas qu'il s'agisse, dans ce cas, d'une simple intervention d'un "Etat-nounou". Les juges sont chargés de faire appliquer le droit pour ce qui concerne les faits et gestes d'une mineure d'âge couverte par ses parents.

Ouep et laisser une enfant faire un tour du monde en bateau c'est l'exposer a de nombreux dangers. Lesquels n ont rien a voir avec traverser la route.

[ouk]

D'ailleurs, je trouve la décision du juge hollandais équilibrée : la jeune fille est interdite de sortie jusqu'en octobre, jusqu'à ce qu'elle ait fait preuve qu'elle était capable de tenter une telle aventure.

Et octobre-novembre est bien sûr la période idéale pour remonter la Manche et traverser le golfe de Gascogne en voilier (je viens de faire Dunkerque-Brest début aout et c'est déjà pas spécialement de la grosse grosse rigolade tous les jours). Autrement dit : elle ne pourra pas partir cette année.

Par ailleurs, elle a déjà prouvé qu'elle pouvait le faire, en naviguant en solitaire en Mer du Nord (qui n'est pas spécialement réputée pour ses légères brises ensoleillées et son clapot de 10 cm) durant ses vacances scolaires (2 mois maxi, ce qui est déjà pas mal).

D'après ce que j'ai compris, les autorités néerlandaises se sont opposées au départ pour une raison principale qui est la scolarité (pas vraiment de problème d'argent du contribuable en cas de pépin …). Des personnes "bien intentionnées" qui n'ont pas assimilé le fait que faire le tour du monde en bateau apporterait 100 fois plus que 2 ans assis sur un banc dans une classe de collège ou lycée.

Bref, je suis triste pour cette jeune fille et ses parents qui doivent maintenant partager leur autorité avec une sombre administration, et je lui fais confiance pour qu'elle réalise ses rêves. A 13 ans, j'avais décidé ce que je ferais de ma vie (ça ressemblait étrangement à ce projet, bon je n'avais pas les moyens de me lancer directement dedans, mais c'était planifié "au plus tôt"), et j'y arrive tout doucement.

Ouep et laisser une enfant faire un tour du monde en bateau c'est l'exposer a de nombreux dangers. Lesquels n ont rien a voir avec traverser la route.

En ce qui me concerne, j'ai toujours eu l'esprit plus tranquille sur un voilier de nuit dans du force 8-9 qu'en voiture à 130 sur l'autoroute en plein jour. Et pourtant, je suis né loin de la mer et des bateaux …

[Glockinette]

Pas évident, là. 13 ans me semble quand même très jeune.

[Coldstar]

http://matin.branchez-vous.com/nouvelles/2…13_ans_est.html

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/worl…icle6813281.ece

Quelques précisions:

- Elle serait née et a passé une bonne partie de sa vie sur des bateaux.

- Ses parents ont déjà réalisé le tour du monde par les océans. Le voilier leur appartient en propre. Ils ont validé sa décision. On peut donc raisonnablement penser que ce voyage ne coûtera pas un centime au contribuable et que ses parents sont suffisamment à l'aise pour dédommager les secours en cas de besoin [puisque ça a l'air si important dans le principe ].

- Elle a déjà traversé la Mer du Nord en solitaire. Mais bon, la justice néerlandaise pense sûrement lui donner des leçons de navigation.

- Il s'agit pour elle de battre un record parce qu'elle pense pouvoir le faire. Mais c'est un record d'âge, et pas une compétition sportive: son tour du monde en solitaire ne serait donc pas sans assistance ni sans escale ("The longest stretch I will be at sea is three weeks"). Cela permettrait notamment à ses parents de la suivre à plus ou moins grande distance, et de la précéder dans les pays où elle arrive.

Enfin, pour savoir si cette jeune fille est mature pour son âge, et bien les néelandophones pourront s'en faire une petite idée déjà avec cette vidéo:

[ouk]

Merci pour la vidéo, où l'on voit le trajet prévu.

En effet, la région la plus difficiles niveau conditions météo et navigation est … celle qu'elle a déjà traversée, la mer du Nord …

Pas de 40e (sud) rugissants pour ceux qui s'en inquiètent …

[José]

Et octobre-novembre est bien sûr la période idéale pour remonter la Manche et traverser le golfe de Gascogne en voilier (je viens de faire Dunkerque-Brest début aout et c'est déjà pas spécialement de la grosse grosse rigolade tous les jours).

Je ne suis pas un pro, mais il me semble que c'est la bonne période pour les mers du sud.

[Esperluette]

D'après ce que j'ai compris, les autorités néerlandaises se sont opposées au départ pour une raison principale qui est la scolarité (pas vraiment de problème d'argent du contribuable en cas de pépin …). Des personnes "bien intentionnées" qui n'ont pas assimilé le fait que faire le tour du monde en bateau apporterait 100 fois plus que 2 ans assis sur un banc dans une classe de collège ou lycée.

Davantage d'infos là-dessus, quelqu'un ?

[Stan Selene]

En ce qui me concerne, j'ai toujours eu l'esprit plus tranquille sur un voilier de nuit dans du force 8-9 qu'en voiture à 130 sur l'autoroute en plein jour. Et pourtant, je suis né loin de la mer et des bateaux …

Mouai j'ai du mal a te croire. J'ai fait du voilier sur le lac ontario, ben en plein orage et quand ca tabasse je ne faisais le fier.

Et puis elle ne fait pas juste un tour en bateau. C'est un tour du monde. C'est long et elle aura necessairement des problemes, meme pour des professionnels ce n'est jamais une partie de plaisir.

Sans rire, le record etant a 17.5 ans, ses parents ne pourraient-ils pas lui recommander d'attendre au moins deux ou trois ans? Il me semble que cela serait nettement plus raisonable.

[Invité jabial]

Tu n'es pas ses parents. Ce n'est pas à toi de juger ce qui est raisonnable ou pas.

90% des malheurs de l'humanité naît de l'idée qu'il est légitime de se mêler de la vie de gens qu'on ne rencontrera jamais.

Les personne qui ont a évaluer si c'est raisonnable ou pas, c'est pas une consultation démocratique ni un conseil de sages mais 2 parents réels.

[Stan Selene]

Mode automatique?

Sinon ouep je ne suis pas ses parents et alors? Je n'ai pas le droit de les qualifier d'irresponables?

Ensuite 90% des malheurs de l'humatique comme tu y vas. Peut etre que d'ecouter un peu les autres ca ne ferait pas trop de mal.

Apres je me demande bien ce que vient faire la democratie la dedans, par conte un juge peut parfaitement avoir son mot a dire.

[Invité jabial]

Sinon ouep je ne suis pas ses parents et alors? Je n'ai pas le droit de les qualifier d'irresponables?

Si mais c'est ridicule. Elle a déjà une expérience de la navigation tout à fait honorable. À ce stade, ça n'a rien à voir avec des questions de majorité puisque les parents sont d'accord : c'est de l'âgisme pur et simple. Tout le monde n'est pas mûr à 13 ans mais elle, l'est manifestement ; et la réaction est pourtant "mais elle est trop jeune". À 12 ans mon arrière grand-père partait travailler par -25 et traversait des kilomètres à pied dans des endroits où les chances d'être secouru avant de crever en cas de problème étaient de zéro. Certaines de mes connaissances ont commencé à chasser à 12 ans, et un type que je connais aidait son père à treize ans avec des engins agricoles qui peuvent arracher un bras.

Ensuite 90% des malheurs de l'humatique comme tu y vas. Peut etre que d'ecouter un peu les autres ca ne ferait pas trop de mal.

L'arbre à palabres, très peu pour moi. Le consensus est l'ennemi du progrès. Et le progrès, le vrai progrès, est construit par des esprits libres formés par des parents qui donnent des cadres stricts mais savent aussi quand lâcher la bride. C'est à l'école de la république qu'on contruit les drones métro-boulot-dodo qui s'imaginent que pour devenir patron il faut naître patron ou recevoir l'adoubement d'une grand école. Les enfants que j'aurai un jour ne mettront jamais les pieds dans cette usine à formater.

Apres je me demande bien ce que vient faire la democratie la dedans, par conte un juge peut parfaitement avoir son mot a dire.

Je ne vois pas ce qu'un juge peut avoir à dire dans un monde libre sur les décisions éducatives des parents. À ce train là, des juges pourraient aussi décider qu'une éducation religieuse et le travail aux champs très jeune, c'est mauvais pour le cerveau. Et pourtant, les personnes formées par l'éducation rustique de ces communautés considérées comme fermées sont parmi celles qui réussissent le mieux.

Je persiste et signe : l'Etat, c'est se mêler de la vie des autres. Si nous n'arrivons pas à extirper ce vice parmi nous, nous ne pouvons pas espérer une seconde le combattre à l'extérieur.

[ouk]

Je ne suis pas un pro, mais il me semble que c'est la bonne période pour les mers du sud.

Justement, elle ne va pas dans les mers du sud (passage par Panama).

Par ailleurs, ce serait la bonne période pour aller dans les mers du sud si elle allait à la même vitesse que les concurrents du Vendée Globe … Si on est pas en course et qu'on a le choix dans la date de départ, on essaye d'éviter de partir d'Europe en octobre-novembre, on part en aout-septembre et on passe un peu de temps en Espagne, Portugal et aux Canaries pour attendre les alizés en décembre … Cela dit, c'est tout à fait envisageable avec de bonnes prévisions météo, mais en solitaire et à 13 ans (plus près de 14 en fait), je préfèrerais la jouer "sécurité" et partir le plus tôt possible …

Davantage d'infos là-dessus, quelqu'un ?

Les juges ont également nommé un expert psychologue, chargé d'évaluer les "capacités psychiques" de la jeune fille et son aptitude à "prendre en charge elle-même son éducation" pendant son périple.

http://www.24heures.ch/actu/monde/justice-…-ans-2009-08-28

Sachant de plus que tout est parti d'une demande de dispense de scolarité de la part du père …

Mouai j'ai du mal a te croire. J'ai fait du voilier sur le lac ontario, ben en plein orage et quand ca tabasse je ne faisais le fier.

Je témoigne juste du fait que chacun peut percevoir les dangers différemment, à juste titre et suivant sa connaissance du milieu (en l'occurence, la mer).

Et puis elle ne fait pas juste un tour en bateau. C'est un tour du monde. C'est long et elle aura necessairement des problemes, meme pour des professionnels ce n'est jamais une partie de plaisir.

Ben si, c'est quand même une partie de plaisir (pas 100% du temps, mais une grande partie). Sinon on ne serait pas des dizaines de bateaux à partir chaque année pour faire un tour du monde "pépère" en visitant d'autres pays, comme l'envisage cette jeune fille. Juste une précision : elle ne fait pas le tour par les 3 caps, elle passe par Panama, les îles du Pacifique, etc … La route "classique", en somme, présentant très peu de risques.

[Coldstar]

Si mais c'est ridicule. Elle a déjà une expérience de la navigation tout à fait honorable. À ce stade, ça n'a rien à voir avec des questions de majorité puisque les parents sont d'accord : c'est de l'âgisme pur et simple. Tout le monde n'est pas mûr à 13 ans mais elle, l'est manifestement ; et la réaction est pourtant "mais elle est trop jeune". À 12 ans mon arrière grand-père partait travailler par -25 et traversait des kilomètres à pied dans des endroits où les chances d'être secouru avant de crever en cas de problème étaient de zéro. Certaines de mes connaissances ont commencé à chasser à 12 ans, et un type que je connais aidait son père à treize ans avec des engins agricoles qui peuvent arracher un bras.

L'arbre à palabres, très peu pour moi. Le consensus est l'ennemi du progrès. Et le progrès, le vrai progrès, est construit par des esprits libres formés par des parents qui donnent des cadres stricts mais savent aussi quand lâcher la bride. C'est à l'école de la république qu'on contruit les drones métro-boulot-dodo qui s'imaginent que pour devenir patron il faut naître patron ou recevoir l'adoubement d'une grand école. Les enfants que j'aurai un jour ne mettront jamais les pieds dans cette usine à formater.

Je ne vois pas ce qu'un juge peut avoir à dire dans un monde libre sur les décisions éducatives des parents. À ce train là, des juges pourraient aussi décider qu'une éducation religieuse et le travail aux champs très jeune, c'est mauvais pour le cerveau. Et pourtant, les personnes formées par l'éducation rustique de ces communautés considérées comme fermées sont parmi celles qui réussissent le mieux.

Je persiste et signe : l'Etat, c'est se mêler de la vie des autres. Si nous n'arrivons pas à extirper ce vice parmi nous, nous ne pouvons pas espérer une seconde le combattre à l'extérieur.

[Invité]

Elle se fait littéralement enlevée et séquestrée par l'Etat, elle deviendra libertarienne.

[LaFéeC]

Sachant de plus que tout est parti d'une demande de dispense de scolarité de la part du père …

Voilà, à partir du moment où il faut l'autorisation de l'administration pour descolariser son enfant, on ne s'étonne pas de la décision de cette "justice".