La Somalie

[Hakill]

Un fil pour garder l'œil sur ce pays qui a tout d'un cocktail explosif: islamistes, position géographique sensible (route du pétrole et Golfe d'Aden), armes, drogue.

Somalia: Local Militia Violently Oppose Islamist Khat Ban, Kill Two

11 November 2008

Posted to the web 12 November 2008

Armed militias and Islamist guerrillas battled throughout Monday night and into Tuesday morning in central Somalia, where at least four fighters were killed and several others wounded.

The Islamist al Shabaab faction said the militias were ousted from Eldher town, 350km north of Mogadishu.

Sheikh Ali Dheere, a senior al Shabaab guerrilla commander, told reporters that al Shabaab fighters now control Eldher town and that the ban on the leafy narcotic khat is in full effect.

He admitted that two al Shabaab fighters were killed during the battle.

There was no independent confirmation on his claim of capturing Eldher. Other unconfirmed reports tell Garowe Online that the khat militias are still inside the town.

Locals said the militias worked for khat traders and were initially raided by al Shabaab guerrillas Monday evening, after the traders refused to obey the khat ban.

Angry militiamen attacked the al Shabaab base in the outskirts of town the next morning, sparking the deadly battle.

Tens of local families have fled the town and community elders were reportedly making efforts to calm the tense situation.

The al Shabaab guerrillas control many towns in central and southern Somalia, including the southern port of Kismayo.

http://allafrica.com/stories/200811120012.html

Islamists Continue Advance Through Somalia

By JEFFREY GETTLEMAN

Published: November 13, 2008

NAIROBI, Kenya — Islamist militias in Somalia on Thursday continued their steady and surprisingly uncontested march toward the capital, Mogadishu, capturing a small town on the outskirts of the city.

Several dozen Islamist fighters poured into Elasha Biyaha, which is 11 miles southwest of Mogadishu after government-allied militias fled. No shots were fired, but residents feared it was only a matter of time.

“Many people are now on the verge of fleeing,” said Yusuf Abdi Nur, a shopkeeper in Elasha Biyaha.

The tense but bloodless capture of Elasha Biyaha was a carbon copy of what happened in Merka, a strategic port town, on Wednesday, when hundreds of heavily-armed Islamist militants took over the town after government-allied troops beat a hasty retreat.

But the siege of Elasha Biyaha on Thursday was carried out by a different wing of the Islamist movement, according to residents and the Islamists themselves. What seems to be emerging is an accelerating scramble among Somalia’s rival Islamist factions to seize control of areas that the weak transitional government can no longer defend. The government has been hobbled by infighting and plagued by defections to the Islamists and seems on the brink of collapse.

Many towns in southern Somalia, including Merka, Kismayu, Qoryoley and Buulo Mareer, are now firmly in the hands of the Shabab, the most militant wing of the Islamists and a group the Bush administration has designated a terrorist organization. The Shabab commanders are fighting to turn Somalia into an Islamic state and they often impose strict Islamic law in their zones of control. On Thursday, residents said the newly-arrived clerics in Merka announced that all shops from now on would be closed during prayer time.

But other parts of Somalia — such as Belet Weyne on the Ethiopian border, and Jowhar, north of Mogadishu — are now falling under the control of a more moderate insurgent group, the Islamic Courts Union. This group receives strong support from Somalia’s influential business community, and often the population.

In Mogadishu, the government is clinging to a few shrinking enclaves, like the port, airport and the presidential palace — all of which are frequently shelled. Much of the rest of the city is controlled by Islamist groups and clan militias.

On Thursday, Abdirahin Isse Adow, a spokesman for the Islamic Courts Union, said it was his group that had taken over Elasha Biyaha, in order to “bring back peace and security.”

“We don’t want these people to feel insecurity, then evacuate,” he said, referring to intense fighting earlier in the year that displaced hundreds of thousands of Somalis.

Many residents said they were happy to see the Islamic gunmen.

The Islamic Courts Union and the Shabab used to be allies. In the summer of 2006, their combined forces ousted the predatory warlords that had controlled Mogadishu. For the first time since Somalia’s central government collapsed in 1991, many Somalis said they experienced peace.

But a few months later, Ethiopian forces routed the Islamist troops and brought Somalia’s transitional government to Mogadishu, which set off some of the most intense warfare Somalia has ever seen. Thousands of civilians have been killed since early 2007, with different Islamist groups waging relentless attacks on government and Ethiopian forces and sometimes battling it out among themselves.

http://www.nytimes.com/2008/11/14/world/af….html?ref=world

Ce pays a le malheur d'être très pauvre et en guerre (et guerre civile) depuis tellement d'années que le monde entier l'a définitivement considéré comme un cas désespéré. Du coup, ça ne choque plus d'apprendre qu'il y a plus de 200 morts/semaine en moyenne à cause de la guerre, qu'il y a des enlèvements quotidiens, que Mogadiscio est l'une des villes les plus dangereuses du monde, etc. Le pays a aussi la caractéristique d'être sans État. Qu'en disent les anarcap?

[Harald]

Le pays a aussi la caractéristique d'être sans État. Qu'en disent les anarcap?

Ca c'est une méchante question.

[Jesrad]

Qu'en disent les anarcap?

Ce que j'en disais mi-2006, fin 2006 et dans le troisième commentaire de ce dernier, fin 2008.

[Sous-Commandant Marco]

Ce que j'en disais mi-2006, fin 2006 et dans le troisième commentaire de ce dernier, fin 2008.

En effet, la Somalie démontre que la principale crainte d'une anarcapie doit être l'ingérence d'une puissance étrangère, en l'occurrence les états occidentaux par Ethiopie interposée. La Somalie est considérée par les Américains comme le troisième front contre l'islamisme.

Du point de vue de l'état ingérant, toutes les excuses sont bonnes: les expressions "zone de non-droit", "anarchie", "chienlit", "pédophilie", "islamisme", "non-respect des conventions internationales", "non-adhésion aux traités protégeant la propriété intellectuelle" seront utilisées à qui-mieux-mieux.

[Bastiat]

en fait à bien y reflechir, c'est depuis l'ingerance de l'etiopie et la guerre qui s'en suit que l'on entend particuliérement parler de la somalie et de la monté du piratage.

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=…y=1226325071000

http://www.letemps.ch/template/transmettre…p;NLArtID=14870

[Jesrad]

Bien sûr, vu qu'avant l'invasion une coalition d'entrepreneurs avait monté une agence de protection des navires. Maintenant, je crois qu'une partie de leurs ex-employés se sont "retournés" tandis qu'eux-même ont évacué la zone…

[0100011]

Think big ! http://fr.news.yahoo.com/2/20081118/twl-le…on-f8fd361.html

Un superpétrolier saoudien chargé de 2 millions de barils de brut dont des pirates armés se sont emparés en plein océan Indien se trouvait mardi au large de la Somalie, selon l'armée américaine qui s'est dite surprise par ce détournement sans précédent.

"Le tanker est au large de la Somalie et il est toujours sous le contrôle des pirates", a déclaré à l'AFP une porte-parole de l'US Navy au siège de la Ve Flotte à Bahreïn.

Lundi soir, une porte-parole de la Flotte avait indiqué que les pirates mettaient le cap sur un port du nord de la Somalie. "D'après le dernier rapport que nous avons, le navire est en train de s'approcher du port d'Eyl" sur la côte nord de la Somalie, a-t-elle dit.

Mesurant près de trois fois la taille d'un porte-avions américain, le Sirius Star, jaugeant 318.000 tonnes et qui bat pavillon libérien, a été attaqué à plus de 450 milles nautiques (800 km) au sud-est de la ville de Mombasa au Kenya.

[h16]

Et comme par hasard, cela arrive alors que les cours du brut s'effondrent.

C'est-y pas commode, ça ?

[Philiberal]

Think big ! http://fr.news.yahoo.com/2/20081118/twl-le…on-f8fd361.html

Mesurant près de trois fois la taille d'un porte-avions américain…

(vive l'AFP)

[Harald]

(vive l'AFP)

Superpétrolier : entre 333m et 458m

Porte-avions US (CVN) : entre 333m et 342m

[ibinico]

en fait à bien y reflechir, c'est depuis l'ingerance de l'etiopie et la guerre qui s'en suit que l'on entend particuliérement parler de la somalie et de la monté du piratage.

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=…y=1226325071000

http://www.letemps.ch/template/transmettre…p;NLArtID=14870

Non, on en entendait parler bien avant, quand l'Union des tribunaux islamiques gagnait du terrain, à tel point qu'ils avaient fini par contrôler la Somalie hors Puntland et Somaliland. L'armée éthiopienne est intervenue après seulement.

[h16]

Superpétrolier : entre 333m et 458m

Porte-avions US (CVN) : entre 333m et 342m

L'AFP a des portes-avions de 100m. C'est un peu court pour poser les avions, mais pour disposer les lunchs et les petits-fours des journalistes, c'est parfait.

[Jesrad]

L'AFP a des portes-avions de 100m. C'est un peu court pour poser les avions, mais pour disposer les lunchs et les petits-fours des journalistes, c'est parfait.

Américains, leurs porte-avions. La cuisine est ouverte sur le salon. C'est également plus commode pour dresser le buffet.

[Invité jabial]

En effet, la Somalie démontre que la principale crainte d'une anarcapie doit être l'ingérence d'une puissance étrangère, en l'occurrence les états occidentaux par Ethiopie interposée. La Somalie est considérée par les Américains comme le troisième front contre l'islamisme.

Du point de vue de l'état ingérant, toutes les excuses sont bonnes: les expressions "zone de non-droit", "anarchie", "chienlit", "pédophilie", "islamisme", "non-respect des conventions internationales", "non-adhésion aux traités protégeant la propriété intellectuelle" seront utilisées à qui-mieux-mieux.

+ 10000

[0100011]

(vive l'AFP)

Je subodore que ça vient d'une traduction pourrie : ce doit être le tonnage qui est trois fois supérieur pour le pétrolier, et l'erreur de traduction "big" qui devient "grand" au lieu de "gros".

[Tremendo]

J'ai plusieurs questions à ce propos, vu que je ne connais pas bien le cas somalien.

Ce matin à la radio j'ai entendu que certains journaux européens dans leurs éditions aujourd'hui estimaient que pour régler le problème de la piraterie en mer dans le golfe d'Aden, il fallait en premier lieu régler les problèmes sur terre, c'est-à dire y lutter contre les islamistes.

1) Le pouvoir islamiste est-il implanté sur tout le pays ou est-ce un mini-faux-problème de rien du tout?

2) Les pirates en mer ont-ils quelque chose à voir avec les islamistes de l'UCI (Union des cours islamistes)?

[Invité jabial]

Faudrait des données sur d'où les pirates viennent et où ils disposent de l'immunité. D'une manière générale c'est logique d'attaquer leur base arrière. Moi, je ne sais rien, mais peut-être que quelqu'un ici a des faits et des chiffres.

[Jesrad]

1) Le pouvoir islamiste est-il implanté sur tout le pays ou est-ce un mini-faux-problème de rien du tout?

Il y a quelques villages du Sud où les islamistes se sont arrogés le monopole judiciaire par la force et appliquent leur version radicale de sharia. C'est tout.

2) Les pirates en mer ont-ils quelque chose à voir avec les islamistes de l'UCI (Union des cours islamistes)?

Non, il n'y a aucun rapport. Un certain nombre de pirates sont par contre directement liés au "gouvernement" du Puntland qui leur sert de base terrestre en plus de faciliter les "transactions". En gros, les pirates somaliens sont à peu près tous liés à l'une ou l'autre tribu correspondant à un chef de guerre ou un autre. C'est une simple extension du domaine de la rapine.

[Hakill]

Alors les anarchistes, personne pour dire que l'URSS la Somalie n'est en fait pas une vraie application du communisme de l'anarcho-capitalisme?

[Jesrad]

Alors les anarchistes, personne pour dire que l'URSS la Somalie n'est en fait pas une vraie application du communisme de l'anarcho-capitalisme?

Anarcho, oui, enfin sauf au Somaliland et seulement partiellement au Puntland. Mais capitalisme, seulement à Mogadiscio et ses alentours. Et bien sûr, ça reste une zone de guerre étalée en plein milieu de l'ex-second pays le plus pauvre du monde.

[Bastiat]

Non, on en entendait parler bien avant, quand l'Union des tribunaux islamiques gagnait du terrain, à tel point qu'ils avaient fini par contrôler la Somalie hors Puntland et Somaliland. L'armée éthiopienne est intervenue après seulement.

Depuis le début de l'année, les actes de pirateries

ont augmenté de plus de 75%

dans

le Golfe d'Aden

: 95 accidents ont été recensés aboutissant au détournement de 39 navires dont 16 sont encore aux mains des pirates. Outre la prise spectaculaire, ce week-end,

du superpétrolier saoudien «Sirius Star»

contre lequel les pirates exigent une rançon, trois navires ont été capturés depuis lundi : un vraquier grec, un chalutier thaïlandais, un cargo immatriculé à Hong-Kong.

figaro

[Hakill]

Anarcho, oui, enfin sauf au Somaliland et seulement partiellement au Puntland. Mais capitalisme, seulement à Mogadiscio et ses alentours. Et bien sûr, ça reste une zone de guerre étalée en plein milieu de l'ex-second pays le plus pauvre du monde.

Voilà. Le résultat est catastrophique, les gens ne se mettent pas gentiment d'accord pour vivre en paix et régler naturellement leurs différends comme prévu, donc c'est pas une anarcapie.

Il se trouve que ce pays est sans Etat et "tout y est permis": milices en tous genres (islamistes, pirates, mafias de la drogue), armes autorisées, possibilité de faire sécession (Puntland par exemple). Que demander de plus?

C'est bien dommage que, dans un forum peuplé en majorité d'anarchistes intelligents, cet exemple (= la REALITE) qui fait tache soit autant ignoré et négligé.

[h16]

C'est bien dommage que, dans un forum peuplé en majorité d'anarchistes intelligents, cet exemple (= la REALITE) qui fait tache soit autant ignoré et négligé.

La réalité, c'est que cet endroit de la planète est constamment balayé par les autres états (de façon directe ou indirecte) qui veulent y mettre leur ordre, qu'on est parti d'une situation catastrophique qui n'aurait pas grand'chose à voir avec celle qu'on peut trouver dans un pays d'occident tel qu'actuellement, et que le passage de dictatures à l'anarchie s'est fait brutalement, via l'anomie la plus basse.

Effectivement, si le pire n'est pas certain, il est possible et l'exemple somalien le prouve…

[Sous-Commandant Marco]

Voilà. Le résultat est catastrophique, les gens ne se mettent pas gentiment d'accord pour vivre en paix et régler naturellement leurs différends comme prévu, donc c'est pas une anarcapie.

Il se trouve que ce pays est sans Etat et "tout y est permis": milices en tous genres (islamistes, pirates, mafias de la drogue), armes autorisées, possibilité de faire sécession (Puntland par exemple). Que demander de plus?

C'est bien dommage que, dans un forum peuplé en majorité d'anarchistes intelligents, cet exemple (= la REALITE) qui fait tache soit autant ignoré et négligé.

On a commencé à entendre parler de la Somalie en mal lorsque les Etats-Unis ont soutenu l'intervention de l'Ethiopie. L'instabilité de cette région est surtout causée par les ingérences étrangères.

[Jesrad]

Jusqu'à l'invasion éthiopienne, c'était un excellent démonstrateur des vertus de l'anarchie, comme l'ont noté les observateurs de la banque mondiale. D'ailleurs, même l'arrivée des éthiopiens démontre que l'invasion n'est pas une tactique viable contre une anarchie. Quand on garde en tête d'où les somaliens sont partis, on comprend mieux pourquoi ils essaient désormais, en grand nombre, de prolonger l'expérience de se passer d'état. Dixit un somalien interviewé par la BBC: "We are becoming addicted to anarchy".

Bref, je ne comprends pas bien où Hakill veut en venir: est-il en train de dire qu'une anarchie c'est pas bien parce que quand un état envahit, il y a de la casse et des crimes ?

[José]

Bref, je ne comprends pas bien où Hakill veut en venir: est-il en train de dire qu'une anarchie c'est pas bien parce que quand un état envahit, il y a de la casse et des crimes ?

Ben quoi. Deux guerres mondiales ne prouvent-elles pas à suffisance que l'État c'est plus mieux.

[Herbert West]

C'est un argument assez récurrent ("le risque de l'anarchie, c'est qu'un Etat réapparaisse").

[Bastiat]

Ben quoi ! le risque de la libre concurence n'est il pas que des monopoles reaparessent ?

Celà dit un sol riche en matières première à toutes les chance d'attirer les brutes, il faut être objectif.

[Hakill]

Effectivement, si le pire n'est pas certain, il est possible et l'exemple somalien le prouve…

Merci. Beaucoup de penseurs anar gagneraient à modérer ainsi l'enthousiasme de leurs fidèles plutôt que de leur faire miroiter un petit monde parfait où seuls l'ordre spontané et le droit naturel règneraient.

On a commencé à entendre parler de la Somalie en mal lorsque les Etats-Unis ont soutenu l'intervention de l'Ethiopie. L'instabilité de cette région est surtout causée par les ingérences étrangères.

Les autres pays de la région diraient l'inverse, que c'est le chaos somalien qui rend la région instable (et ils auraient l'air plus crédibles). Et d'ailleurs, l'intervention de l'Éthiopie (que je ne cautionne pas) il y a un ou deux ans a eu lieu lorsqu'un début de nouvel État commençait à voir jour avec l'Union des Tribunaux Islamiques.

Jusqu'à l'invasion éthiopienne, c'était un excellent démonstrateur des vertus de l'anarchie, comme l'ont noté les observateurs de la banque mondiale. D'ailleurs, même l'arrivée des éthiopiens démontre que l'invasion n'est pas une tactique viable contre une anarchie. Quand on garde en tête d'où les somaliens sont partis, on comprend mieux pourquoi ils essaient désormais, en grand nombre, de prolonger l'expérience de se passer d'état. Dixit un somalien interviewé par la BBC: "We are becoming addicted to anarchy".

Encore une fois, c'est trop facile de rejeter toute la faute sur l'Ethiopie. Le fait est que le pays entier est en guerre depuis des années et que les milices les plus importantes (l'UTI et une autre) ont des vues sur le territoire entier et se font constamment la guerre entre elles. De manière générale, la fin de l'Etat n'a en aucun cas donné lieu à plus de liberté en Somalie et c'est certainement ce qu'il y a de plus important à constater.

Bref, je ne comprends pas bien où Hakill veut en venir: est-il en train de dire qu'une anarchie c'est pas bien parce que quand un état envahit, il y a de la casse et des crimes ?

Là où je veux en venir c'est que cet état de guerre permanent est peut-être inhérent à l'anarchie. Ce n'est qu'un exemple certes, mais c'est le seul et si ça devait se confirmer, ça devrait nous forcer à un peu repenser les bases de la pensée libertarienne ("moins y a d'Etat, mieux c'est" donc poussons la logique jusqu'au bout) plutôt que de se chercher des excuses pour se rassurer.

Ben quoi. Deux guerres mondiales ne prouvent-elles pas à suffisance que l'État c'est plus mieux.

Celà dit un sol riche en matières première à toutes les chance d'attirer les brutes, il faut être objectif.

Pas de pétrole en Somalie.

[neuneu2k]

De manière générale, la fin de l'Etat n'a en aucun cas donné lieu à plus de liberté en Somalie et c'est certainement ce qu'il y a de plus important à constater.

Ce serait important a constater en effet si c’était vrai, mais d’après toutes les sources citées dans ce fil, ca ne l’est pas, coquinou™.

Dire que le bilan est mitigé, c’est une chose, mais qu’il ne soit pas ‘globalement positif’ comme disait l’autre, nécessite un peu plus d’arguments.

Evidemment que la fin de l’état ne rends pas le monde tout rose et plein de justes qui ne convoitent pas les biens d’autrui, si l’état a vu le jour, c’est bien que la volonté de puissance existait auparavant, et elle ne disparaitra pas comme ca en supprimant une institution, whoa, tout mon monde s’écroule !