Zemmour

[Chitah]

+1

Grosse déception

Mais non faut pas voyons!

Mais quel est donc le rapport entre une supposée cupidité de Zemmour et la liberté?

Le rapport est direct : tant qu'il a des menaces de procès, ça va. Quand on tape au portefeuille, le Emile Zola de France 2 panique et plie. V'la le combattant de la liberté.

Non, bien au contraire.

Virer pour faute grave permet de se soustraire à l'obligation d'indemnités de licenciement. Par contre, il faut la justifier, cette faute sinon il y aura des dommages et intérêts en plus des l'indemnités.

Oui oui, je sais bien, je me suis mal exprimé : j'aurais dû ajouter que pour le coup, la faute grave (atteinte à l'honneur du journal pour cause de propos racistes) passerait selon moi comme une lettre à la poste, mais c'est une supposition!

[Fuego]

Si, il tient des propos racistes lorsqu'il dit que la majorité des dealers sont noirs ou arabes, puisqu'il ne termine pas son raisonnement.

Que rajouter de plus ? Je pense que c'est le cas aussi. Et Zemmour n'a jamais dit que c'était génétique comme vous essayez de nous le faire croire. Il y a des dizaines d'autres facteurs qui expliquent ce fait, mais le contester, c'est nier la réalité.

C'est simple :

Il y corrélation, mais pas lien de causalité.

[Chitah]

Il y corrélation, mais pas lien de causalité.

Merci, tu n'es donc pas du tout dans la catégorie de Zemmour, lui n'a pas poursuivi son raisonnement comme tu le fais.

Et quand il justifie les contrôles policiers envers ces populations, il est encore plus risible, puisque les flics contrôlent un stéréotype social. Tu prends les racailles de la Gare du Nord, tu les fais passer par chez Zegna, les flics ne les contrôleront plus du jour au lendemain, alors qu'ils pourront tranquillement poursuivre leurs larcins.

Avoir compris ça, c'est avoir tout compris.

[Librekom]

Eh bien moi je ne te félicite pas pour cette position.

Moi, quand un combattant de la dictature se voit dicter sa conduite, je me dis qu'il y a une petite chance qu'il réalise que la liberté, finalement, c'est bien.

Alors Zemmour n'est peut être pas communiste, mais c'est un vilain gauliste bonapartiste de mes fouilles comme il se définit lui même*.

Je ne certainement pas pas réclamer qu'on le bâillonne, mais je ne vais pas non plus pleurer sur son sort.

* http://www.lexpress.fr/culture/livre/eric-…oms_854520.html

[Théo31]

Si, il a fait une remarque raciste, qui relève de l'insulte, des gens se sont légitimement sentis insultés, donc paf, réaction.

Les gens que Zemmour a incriminés n'ont pas spécialement réagi. En revanche, d'autres pas concernés, s'en sont chargés à leur place, pas forcément pour des motifs honorables.

[Librekom]

Merci, tu n'es donc pas du tout dans la catégorie de Zemmour, lui n'a pas poursuivi son raisonnement comme tu le fais.

Et quand il justifie les contrôles policiers envers ces populations, il est encore plus risible, puisque les flics contrôlent un stéréotype social. Tu prends les racailles de la Gare du Nord, tu les fais passer par chez Zegna, les flics ne les contrôleront plus du jour au lendemain, alors qu'ils pourront tranquillement poursuivre leurs larcins.

Avoir compris ça, c'est avoir tout compris.

Les racailles de la gare du nord, c'est pas le tapin qu'il font ?

[Glockinette]

Que rajouter de plus ? Je pense que c'est le cas aussi. Et Zemmour n'a jamais dit que c'était génétique comme vous essayez de nous le faire croire. Il y a des dizaines d'autres facteurs qui expliquent ce fait, mais le contester, c'est nier la réalité.

+ 1. Non seulement c'est nier la réalité telle que nous pouvons la constater, mais c'est risquer d'exaspérer les gens à force de trop de langue de bois. Exaspération qui s'accompagne bien souvent d'un renforcement des préjugés en tout genre.

[Chitah]

Les racailles de la gare du nord, c'est pas le tapin qu'il font ?

Toi t'as regardé Envoyé Spécial récemment…

Non, je parle de types qui passent des heures aux alentours de la gare du nord, le style casquette/capuche.

[neuneu2k]

Tu prends les racailles de la Gare du Nord, tu les fais passer par chez Zegna, les flics ne les contrôleront plus du jour au lendemain, alors qu'ils pourront tranquillement poursuivre leurs larcins.

Avoir compris ça, c'est avoir tout compris.

Sauf qu'ils sont incapables de se déguiser en non racailles, ce n'est pas si simple, évidemment qu'un arabe habillé en costume ne sera pas contrôlé, et qu'un gaulois habillé en racaille le sera, mais ils ne sont pas interchangeables comme ça, il n'y a que dans les films de Hollywood que l'on change de classe sociale comme ça, sans un effort massif d'adaptation, et cette adaptation n'est pas dans l'habit, mais dans le fait d'accepter les codes de la classe cible.

Il faut une catégorie bien particulière de criminels pour pouvoir passer pour un honnête homme et rester une racaille, ca existe, mais ce sont des personnes supérieures sur beaucoup de point (et je ne parle bien entendu pas d'un point de vue moral…)

[Chitah]

+ 1. Non seulement c'est nier la réalité telle que nous pouvons la constater, mais c'est risquer d'exaspérer les gens à force de trop de langue de bois. Exaspération qui s'accompagne bien souvent d'un renforcement des préjugés en tout genre.

Ça ne me dérange pas de déranger les ignorants qui lient la couleur de la peau avec un comportement social.

[Fuego]

Et quand il justifie les contrôles policiers envers ces populations, il est encore plus risible, puisque les flics contrôlent un stéréotype social. Tu prends les racailles de la Gare du Nord, tu les fais passer par chez Zegna, les flics ne les contrôleront plus du jour au lendemain, alors qu'ils pourront tranquillement poursuivre leurs larcins.

Avoir compris ça, c'est avoir tout compris.

Ben en fait, le délit de faciès ne me dérange absolument pas. Etant fils d'immigré, j'ai toujours été celui qu'on suivait partout dans les magasins (et je le suis toujours !). Mais je m'en fous, si j'étais à leur place je ferais pareil. Vu de l'extérieur, je représente potentiellement un plus grand risque que des gens de couleur blanche, ou âgés, ou femmes, etc.

Je préfère en rire, c'est comme ça !

Par contre, le jour où on me demande d'ouvrir mon sac pour voir si j'ai volé, là ça m'énervera et je refuserai. Juste histoire qu'ils appellent les flics pour rien.

[Chitah]

Sauf qu'ils sont incapables de se déguiser en non racailles, ce n'est pas si simple, évidemment qu'un arabe habillé en costume ne sera pas contrôlé, et qu'un gaulois habillé en racaille le sera, mais ils ne sont pas interchangeables comme ça, il n'y a que dans les films de Hollywood que l'on change de classe sociale comme ça, sans un effort massif d'adaptation, et cette adaptation n'est pas dans l'habit, mais dans le fait d'accepter les codes de la classe cible.

Il faut une catégorie bien particulière de criminels pour pouvoir passer pour un honnête homme et rester une racaille, ca existe, mais ce sont des personnes supérieures sur beaucoup de point (et je ne parle bien entendu pas d'un point de vue moral…)

Oui, bien sûr, mais tu as bien compris ma métaphore, je pense.

[Librekom]

Merci, tu n'es donc pas du tout dans la catégorie de Zemmour, lui n'a pas poursuivi son raisonnement comme tu le fais.

Non, je ne suis pas d'accord, c'était sous entendu, il n'est pas malin parce qu'ils aurait du le sentir venir. C'est comme le pape avec les propos qu'y ont choqués les musulmans. Il n'avait rien dit de mal, mais il l'avait mal dit, il n'est pas con, ils pouvait se douter que ce serait interprété de travers et retranscrit très malhonnètement.

[Chitah]

Ben en fait, le délit de faciès ne me dérange absolument pas. Etant fils d'immigré, j'ai toujours été celui qu'on suivait partout dans les magasins (et je le suis toujours !). Mais je m'en fous, si j'étais à leur place je ferais pareil. Vu de l'extérieur, je représente potentiellement un plus grand risque que des gens de couleur blanche, ou âgés, ou femmes, etc.

Quand ça m'arrivait, à la sortie du magasin, je remerciai le vigile d'avoir assuré ma protection et je lui proposai une petite pièce comme pourboire. 99 fois sur cent, il le prenait très mal.

[Librekom]

Toi t'as regardé Envoyé Spécial récemment…

Non, je parle de types qui passent des heures aux alentours de la gare du nord, le style casquette/capuche.

Oui c'était fort intéressant d'ailleurs !

[neuneu2k]

Oui, bien sûr, mais tu as bien compris ma métaphore, je pense.

Oh oui, dans les transports en commun, quand j'ai oublié ma carte intégrale… les contrôleurs m'ouvrent poliment la porte, et il est probable qu'arabe avec la même attitude, j'aurai le même résultat

Quand ça m'arrivait, à la sortie du magasin, je remerciai le vigile d'avoir assuré ma protection et je lui proposai une petite pièce comme pourboire. 99 fois sur cent, il le prenait très mal.

Excellent !

[free jazz]

Sauf qu'ils sont incapables de se déguiser en non racailles, ce n'est pas si simple, évidemment qu'un arabe habillé en costume ne sera pas contrôlé, et qu'un gaulois habillé en racaille le sera, mais ils ne sont pas interchangeables comme ça, il n'y a que dans les films de Hollywood que l'on change de classe sociale comme ça, sans un effort massif d'adaptation, et cette adaptation n'est pas dans l'habit, mais dans le fait d'accepter les codes de la classe cible.

Que ces délinquants aient besoin de se déguiser en racailles comme signe de reconnaissance tribal et envoient par là-même à la police les signaux pour se faire contrôler (ils ont le look), cela tend à confirmer leur faible intelligence, idiotie qui va également de pair avec une propension plus forte à la criminalité, puisqu'il y a une corrélation entre ces deux tendances - mise à part celle en col blanc dont tu parles plus haut mais qui est plus rare. On ne peut guère blâmer la police dans ce cas qui se fonde sur des critères d'efficacité et de récurrence suffisamment confirmés par l'expérience. Mais qu'ensuite ces pauvres opprimés viennent crier au racisme et au délit de sale gueule, cela peut prêter à sourire, surtout que ces mêmes racailles qui n'ont que le mot "respect" à la bouche sont les premiers à user de violence ou d'intimidation lorsqu'on ne baisse pas les yeux sur leur passage.

[Bastiat]

Les gens que Zemmour a incriminés n'ont pas spécialement réagi. En revanche, d'autres pas concernés, s'en sont chargés à leur place, pas forcément pour des motifs honorables.

Je trouve odieux ce pouvoir qu'on ces associations de se porter partie civile pour juste terroriser les uns et les autres, pour l'exemple, sans quelle fut elle même victime d'éventuelles conséquences chiffrable des propos de leur cible.

[Apollon]

Zemmour est un tocard.

Mais il se trouve qu'il est en première ligne dans le combat pour la liberté d'expression en France.

Comme on défendrait sur ce forum le droit de Faurisson à s'exprimer.

Certes mais drôle de comparaison.

Si, il tient des propos racistes lorsqu'il dit que la majorité des dealers sont noirs ou arabes, puisqu'il ne termine pas son raisonnement.

Ensuite, il parle des immigrés comme des nouveaux barbares.

Que te faut-il de plus, qu'il propose d'envoyer les noirs et les arabes aux chambres à gaz, pour que peut-être, tu te dises qu'il exagère un petit peu?

ça se passe de commentaire.

[Chitah]

Juste un point pour expliquer ce que j'ai ressenti en entendant Zemmour sortir sa diarrhée verbale.

Supposons qu'un jour, on entende Isabelle Alonso, Chienne de Garde bien connue, dire la chose suivante : "100% ou presque des criminels commettant des viols sont des hommes."

Comment les mecs de ce forum entendent cette phrase?

[Sloonz]

Juste un point pour expliquer ce que j'ai ressenti en entendant Zemmour sortir sa diarrhée verbale.

Supposons qu'un jour, on entende Isabelle Alonso, Chienne de Garde bien connue, dire la chose suivante : "100% ou presque des criminels commettant des viols sont des hommes."

Comment les mecs de ce forum entendent cette phrase?

Un fait qui me parait évident ?

[Apollon]

Juste un point pour expliquer ce que j'ai ressenti en entendant Zemmour sortir sa diarrhée verbale.

Supposons qu'un jour, on entende Isabelle Alonso, Chienne de Garde bien connue, dire la chose suivante : "100% ou presque des criminels commettant des viols sont des hommes."

Comment les mecs de ce forum entendent cette phrase?

Légèrement erroné mais avant tout trivial.

[Randian shithead]

Juste un point pour expliquer ce que j'ai ressenti en entendant Zemmour sortir sa diarrhée verbale.

Supposons qu'un jour, on entende Isabelle Alonso, Chienne de Garde bien connue, dire la chose suivante : "100% ou presque des criminels commettant des viols sont des hommes."

Comment les mecs de ce forum entendent cette phrase?

Si tu veux aller jusqu'au bout de la comparaison, ce serait : "Il est normal que la police soupçonne surtout des hommes dans les affaires de viol, puisque que presque tous les violeurs sont des hommes."

Sinon, je n'étais pas conscient qu'il s'agissait d'une affaire de sentiments.

Je note aussi que tu essayes de discréditer les propos "la majorité des traficants sont noirs ou arabes" en relevant que tous les arabes ne sont pas des racailles…

Tu es peut-être un crack des maths, mais comme logicien tu devrais peut-être faire plus attention.

Enfin, tu reproches à Zemmour de ne pas finir son raisonnement. C'est ridicule, il l'a fini 100 fois en diverses occasions. Il se trouve que pour une fois il n'a pas pris ses pincettes et modéré chacune de ses phrases par des indigestes "mais bien sûr, ils ne sont pas tous trafiquants", etc.

Si c'est tous ce que tu as à lui reprocher, c'est un peu léger.

Enfin, pour cette histoire de "barbares", lire dans la presse "Zemmour qualifie les étrangers de barbares" puis s'en indigner, c'est bien, mais il faudrait aller voir un peu plus loin.

Si Zemmour emploie bien le terme "barbare", c'est dans son sens étymologique.

[Chitah]

Sinon, je n'étais pas conscient qu'il s'agissait d'une affaire de sentiments.

Bienvenue dans le monde réel : voile, burqa, minarets, délinquance, mets-toi une seule seconde à la place du musulman lambda, celui, par exemple, chez qui tu vas acheter tes bières à 1h du matin. Le mot d'ordre est simple : y'en a marre.

Quand tu regardes l'histoire de la France éternelle phare de l'humanité, et que tu t'intéresses à ce qui est advenu des protestants, des juifs, tu ne penses pas que des musulmans puissent se mettre à flipper en entendant ce qu'on entend dans la presse?

Enfin, pour cette histoire de "barbares", lire dans la presse "Zemmour qualifie les étrangers de barbares" puis s'en indigner, c'est bien, mais il faudrait aller voir un peu plus loin.

Si Zemmoir emploie bien le terme "barbare", c'est dans son sens étymologique.

Mais de quoi parles-tu? "Barbare" est le mot utilisé pour désigner les populations qui se sont installées à Rome, je ne parle pas de gens qui boivent de la bière dans des crânes humains. Qu'est-ce que c'est que ce procès d'intention? Le mot est simple, de définition limpide, pas besoin d'ergoter.

[Apollon]

Bienvenue dans le monde réel : voile, burqa, minarets, délinquance, mets-toi une seule seconde à la place du musulman lambda, celui, par exemple, chez qui tu vas acheter tes bières à 1h du matin. Le mot d'ordre est simple : y'en a marre.

Quand tu regardes l'histoire de la France éternelle phare de l'humanité, et que tu t'intéresses à ce qui est advenu des protestants, des juifs, tu ne penses pas que des musulmans puissent se mettre à flipper en entendant ce qu'on entend dans la presse?

Mais de quoi parles-tu? "Barbare" est le mot utilisé pour désigner les populations qui se sont installées à Rome, je ne parle pas de gens qui boivent de la bière dans des crânes humains. Qu'est-ce que c'est que ce procès d'intention? Le mot est simple, de définition limpide, pas besoin d'ergoter.

Comme l'a montré Randian Shithead de façon limpide, la seule difficulté posée par tes propos est de déterminer à quel endroit tu aurais pu aligner le moins d'imbécilités. Pour le moment ta technique rhétorique consiste à faire l'autruche ie nier absolument pouvoir te tromper et en remettre une couche supplémentaire à chaque fois.

[Chitah]

Comme l'a montré Randian Shithead de façon limpide, la seule difficulté posée par tes propos est de déterminer à quel endroit tu aurais pu aligner le moins d'imbécilités. Pour le moment ta technique rhétorique consiste à faire l'autruche ie nier absolument pouvoir te tromper et en remettre une couche supplémentaire à chaque fois.

Toi, tu as un agenda. Les vieux singes, la grimace, toussa toussa.

Ton propos, consistant à commenter et non pas chercher à réfuter ce que dis est nul et non avenu.

[Apollon]

Toi, tu as un agenda. Les vieux singes, la grimace, toussa toussa.

Ton propos, consistant à commenter et non pas chercher à réfuter ce que dis est nul et non avenu.

Non moi je ne suis pas en campagne pour la présidence de liborg. Vu le niveau où tu mènes la tienne tu ne dois pas avoir une très bonne opinion du peuple.

Reprenons un peu les propos que j'ai cités. Shithead a déjà réfuté donc je vais faire plus court.

Si, il tient des propos racistes lorsqu'il dit que la majorité des dealers sont noirs ou arabes, puisqu'il ne termine pas son raisonnement.

Procès d'intention.

Ensuite, il parle des immigrés comme des nouveaux barbares.

Tu ne sais pas ce que veux dire barbare - confirmé par un autre post.

Que te faut-il de plus, qu'il propose d'envoyer les noirs et les arabes aux chambres à gaz, pour que peut-être, tu te dises qu'il exagère un petit peu?

Point godwin.

[Chitah]

Non moi je ne suis pas en campagne pour la présidence de liborg. Vu le niveau où tu mènes la tienne tu ne dois pas avoir une très bonne opinion du peuple.

Je ne parle pas de cela, tu sais très bien de quoi je parle.

Procès d'intention.

En l'absence de détails sur le raisonnement, je ne peux que me demander si il y a raisonnement, ou si il y a intention maligne, comme je l'ai souligné sur l'exemple féministe que j'ai cité.

Tu ne sais pas ce que veux dire barbare - confirmé par un autre post.

Si, je l'ai expliqué, "barbare" ne signifie pas torture, maléfice, et boire dans ces crânes humains, il s'agit des populations établies dans l'empire romain avant sa chute.

Point godwin.

Argument générique rejeté.

Ce que tu essaies de faire, soit dit en passant, ne marchera pas, tiens-le toi pour dit.

[angibust]

À propos de la délinquance et de la polémique concernant Zemmour, je n'ai trouvé que cela en chiffres : Senat.fr,

(je ne sais pas si j'ai su utiliser les bonnes balises, si ce n'est pas le cas, je ne sais pas faire, excusez-moi)

Quelqu'un pourrait-t-il, à partir de ces chiffres apparemment publiés en 2001, me dire ce qu'il en pense ?

[yiggles]

Bienvenue dans le monde réel : voile, burqa, minarets, délinquance, mets-toi une seule seconde à la place du musulman lambda, celui, par exemple, chez qui tu vas acheter tes bières à 1h du matin. Le mot d'ordre est simple : y'en a marre.

Quand tu regardes l'histoire de la France éternelle phare de l'humanité, et que tu t'intéresses à ce qui est advenu des protestants, des juifs, tu ne penses pas que des musulmans puissent se mettre à flipper en entendant ce qu'on entend dans la presse?

Mélanger "burka" et "chambre à gaz" dans la même phrase, c'est, comment dire… très très con. J'ai rarement lu quelque chose d'aussi foncièrement con.