Chantal Sébire ou le Droit de Mourir.

[Ronnie Hayek]

Pas de crime sans victime, merci bonsoir, le café va fermer, maintenant, Monsieur !

Laisse-moi terminer le petit lait que je suis en train de boire…

Je ne suis pas comme toi, à rejeter toute idée si celle-ci n'est pas minoritaire ou passéiste. De plus, cette opinion que tu dis dans "l'esprit du temps" est acceptée et pratiquée depuis l'antiquité…

Bien sûr qu'elle fut pratiquée dans le passé, mais un certain passé, pas tout le passé. Comme je l'ai déjà écrit, les progressistes sont des défenseurs de l'archaïsme et du primitivisme, qu'ils recouvrent d'une terminologie moderne. En fait, c'est même cela, la modernité.

Et toi leur souffrance.

Soulager un malade de sa souffrance ne signifie pas vouloir le tuer. Un médecin est là pour soigner, pas pour assassiner ou "suicider".

[Harald]

Bien sûr qu'elle fut pratiquée dans le passé, mais un certain passé, pas tout le passé. Comme je l'ai déjà écrit, les progressistes sont des défenseurs de l'archaïsme et du primitivisme, qu'ils recouvrent d'une terminologie moderne. En fait, c'est même cela, la modernité.

+1

Grâce à ces beaux messieurs à la conscience limpide et écartelée par les douleurs de ce monde, exit les valeurs chrétiennes. Balayons ces vieilles lunes et embrassons à nouveau les délices du paganisme et de la barbarie. Il fut même un temps où ce retour était considéré comme un devoir sacré, assumé et revendiqué. Sacré progrès en vérité. Le mal est toujours séduisant et l'enfer pavé de bonnes intentions.

Comme tout le monde, je suis terrifié non pas par la mort mais par la douleur et ce d'autant plus que j'y suis souvent confronté in vivo. Pour autant, je ne peux me résoudre à considérer la vie avec une légèreté égale à celle de certains discoureurs de ce forum.

Soulager un malade de sa souffrance ne signifie pas vouloir le tuer. Un médecin est là pour soigner, pas pour assassiner ou "suicider".

Voilà.

[Timur]

Soulager un malade de sa souffrance ne signifie pas vouloir le tuer. Un médecin est là pour soigner, pas pour assassiner ou "suicider".

Je ne parle pas de médecine mais de choix individuels. Si je demande à quelqu'un de me tuer, toi tu n'as pas à t'introduire de force dans ma vie privée pour me contraindre à vivre.

Grâce à ces beaux messieurs à la conscience limpide et écartelée par les douleurs de ce monde, exit les valeurs chrétiennes. Balayons ces vieilles lunes et embrassons à nouveau les délices du paganisme et de la barbarie. Il fut même un temps où ce retour était considéré comme un devoir sacré, assumé et revendiqué. Sacré progrès en vérité. Le mal est toujours séduisant et l'enfer pavé de bonnes intentions.

Quel barbare ce Saint Thomas More…

Comme tout le monde, je suis terrifié non pas par la mort mais par la douleur et ce d'autant plus que j'y suis souvent confronté in vivo.

D'autant plus terrifiant qu'au regard de tes propos concernant la drogue, tu dois logiquement être contre l'utilisation de molécule comme la morphine…

Pour autant, je ne peux me résoudre à considérer la vie avec une légèreté égale à celle de certains discoureurs de ce forum.

Quitte à mettre la liberté d'autrui au placard…

[Ash]

Mais quelle liberté ?

[Ronnie Hayek]

Je ne parle pas de médecine mais de choix individuels. Si je demande à quelqu'un de me tuer, toi tu n'as pas à t'introduire de force dans ma vie privée pour me contraindre à vivre.

Tûtûtûtût, pas d'esquive STP. Tu parlais de la souffrance. Donc, je te réponds en termes médicaux.

Mais quelle liberté ?

La liberté selon Timur est sans doute équivalente à la paix dans Equilibrium.

[Timur]

Tûtûtûtût, pas d'esquive STP. Tu parlais de la souffrance. Donc, je te réponds en termes médicaux.

Et moi je te réponds que je n'ai pas envie d'être soigné.

[Ronnie Hayek]

Et moi je te réponds que je n'ai pas envie d'être soigné.

Tu en aurais bien besoin, pourtant.

Blague à part, la morale ne se limite pas à "moi, moi et moi". Tu feins de croire que ce que tu dis ne s'appliquerait qu'à toi, et c'est là que réside en particulier ton erreur.

[Harald]

Blague à part, la morale ne se limite pas à "moi, moi et moi". Tu feins de croire que ce que tu dis ne s'appliquerait qu'à toi, et c'est là que réside en particulier ton erreur.

Pour Timur la société n'existe pas. Partant de là, tout est possible.

[Ronnie Hayek]

Pour Timur la société n'existe pas. Partant de là, tout est possible.

D'ailleurs, ses interventions tombent sous le coup de ces quelques lignes écrites par Nemo dans sa préface à la traduction française de Logics Of Liberty de Michael Polanyi :

(…) Le socialisme n’est pas opposé aux libertés privées ; au contraire, il serait même plus ultralibéral (au sens laxiste) à l’égard des dérèglements de la vie privée (la vie privée, dit Polanyi, était plus libre à certains égards sous le stalinisme que dans l’Angleterre victorienne), et en ce sens c’est le socialisme qui serait, paradoxalement, un individualisme.

Ce que veut en effet le socialisme, ce n’est pas, de prime abord, brimer l’individu ; c’est qu’on laisse l’État régenter seul toute la vie publique, la politique, l’économie et la société. L’individu doit se cantonner dans sa sphère purement privée et solipsiste ; là, il est libre ; en revanche, toute relation entre individus – à la limite, toute relation au même de la famille – relève des droits de l’État, justifie une présence active de l’État. « Privé » veut dire « individuel » ; tout ce qui est inter-individuel est, de droit, public.

A mon sens, voilà l'une des connexions entre socialisme et libéralisme.

[Timur]

Tu en aurais bien besoin, pourtant.

J'ai peut-être besoin d'être soigné mais moi j'emmerde personne.

Blague à part, la morale ne se limite pas à "moi, moi et moi".

La morale se limite au contrat. Si je paie quelqu'un pour me tuer, tu n'as pas à venir fourrer ton nez dans nos affaires et nous empêcher de faire ce que nous voulons. On emmerde personne. Fais de même.

Pour Timur la société n'existe pas. Partant de là, tout est possible.

L'individu existe. Des sociétés peuvent exister.

[Harald]

D'autant plus terrifiant qu'au regard de tes propos concernant la drogue, tu dois logiquement être contre l'utilisation de molécule comme la morphine…

Concernant la drogue, mon souci premier réside en la protection des mineurs. Je ne vis pas dans un monde imaginaire, je ne crois pas que parce que la miraculeuse légalisation des psychotropes aura eu lieu que les dealers devenus d'honnêtes commerçants patentés vendront de merveilleux produits d'une qualité sans égale. Le tabac a toujours été en vente libre ce qui n'a pas empêché les cigarettiers jusqu'à récemment d'inclure des substances augmentant l'état de dépendance. Croire que l'Homme est naturellement bon, c'est encore plus naïf que de croire au Père Noël.

Par ailleurs si je comprends la prise de substances hallucinogènes dans le cadre de la recherche de l'extase dans un cadre religieux qui s'inscrit dans une tradition millénaire pleine de sens et qui permet d'appréhender le monde, j'avoue ne pas saisir la recherche de la défonce. Si ce n'est bien sûr une certaine forme de conformisme post soixante-huitard qui en dit long sur l'indépendance d'esprit de pas mal de générations et qui pourrait constituer une piste pour saisir le pourquoi du comment du bordel ambiant.

Quant à la morphine, en usage médical je n'y suis pas opposé, pas plus que je ne suis opposé à toute entreprise destinée à empêcher la douleur tant que la fin visée n'est pas la mort du patient.

[Ronnie Hayek]

La morale se limite au contrat.

S'il fallait primer la phrase la plus incongrue écrite sur lib.org, celle-ci prendrait place, sans nul doute, parmi les finalistes.

L'individu existe.

A preuve, certains veulent le supprimer "par humanité".

[roubachov]

D'ailleurs, ses interventions tombent sous le coup de ces quelques lignes écrites par Nemo dans sa préface à la traduction française de Logics Of Liberty de Michael Polanyi :

A mon sens, voilà l'une des connexions entre socialisme et libéralisme.

Très intéressant passage, qui rejoint certaines réflexions que je m'étais déjà faites …

[Highlife]

@Ronnie

Ta vision de l'interdiction de l'euthanasie s'apparente t'elle à l'interdiction morale de la prostitution que Mélodius a pu développer auparavant ?

Je ne pense pas car ici comme tu l'a précisé l'acte est moralement mauvais en soi.

[Harald]

D'ailleurs, ses interventions tombent sous le coup de ces quelques lignes écrites par Nemo dans sa préface à la traduction française de Logics Of Liberty de Michael Polanyi :

Ouvrage passionnant que j'ai dévoré suite à ton avisé conseil.

[Ronnie Hayek]

@Ronnie

Ta vision de l'interdiction de l'euthanasie s'apparente t'elle à l'interdiction morale de la prostitution que Mélodius a pu développer auparavant ?

Je ne pense pas car ici comme tu l'a précisé l'acte est moralement mauvais en soi.

Selon moi, ce sont des problèmes de gravité différente. L'euthanasie est non seulement condamnable moralement, mais aussi répréhensible juridiquement en soi. La réprobation morale n'est pas suffisante dans ce cas (de même qu'elle ne l'est pas pour la prostitution apparentée à de l'esclavage), puisque le "suicide assisté" est un pur terme de novlangue qui dissimule le fait homicide.

Ouvrage passionnant que j'ai dévoré suite à ton avisé conseil.

Heureux qu'il t'ait plu !

[Timur]

Le tabac a toujours été en vente libre ce qui n'a pas empêché les cigarettiers jusqu'à récemment d'inclure des substances augmentant l'état de dépendance.

Qu'y a t-il de mal là-dedans?

Croire que l'Homme est naturellement bon, c'est encore plus naïf que de croire au Père Noël.

Personne n'a dit que l'homme était naturellement bon, ni qu'il fallait qu'il le devienne. On demande juste de la liberté.

Par ailleurs si je comprends la prise de substances hallucinogènes dans le cadre de la recherche de l'extase dans un cadre religieux qui s'inscrit dans une tradition millénaire pleine de sens

Ah d'accord si c'est une tradition millénaire ça va. Je suis sûr qu'il y a mille ans tu aurais interdit cette nouvelle pratique !

j'avoue ne pas saisir la recherche de la défonce.

Le cadre religieux était un prétexte. C'est bien la défonce qu'ils recherchaient.

[Ash]

S'il fallait primer la phrase la plus incongrue écrite sur lib.org, celle-ci prendrait place, sans nul doute, parmi les finalistes.

Aux côtés de "toute morale est totalitaire" déjà lu sur ce forum.

[Harald]

Qu'y a t-il de mal là-dedans?

Le fabricant n'a pas averti les acheteurs du contenu de ses clopes.

Ah d'accord si c'est une tradition millénaire ça va. Je suis sûr qu'il y a mille ans tu aurais interdit cette nouvelle pratique !

C'est une tradition qui a un sens. Mais je gage que la notion de parcours initiatique est par trop archaïque à vos yeux.

[Invité Arn0]

Le fabricant n'a pas averti les acheteurs du contenu de ses clopes.

Mais voyons, tu ne sais donc pas que la fraude n'est pas contraire au droit ?

[Timur]

Le fabricant n'a pas averti les acheteurs du contenu de ses clopes.

C'est à l'acheteur de se renseigner sur ce qu'il achète ! On a pas à forcer un fabricant à avertir !

C'est une tradition qui a un sens. Mais je gage que la notion de parcours initiatique est par trop archaïque à vos yeux.

Elle n'est pas plus archaïque et elle n'a pas moins de sens que la défonce.

[Ronnie Hayek]

Elle n'est pas plus archaïque et elle n'a pas moins de sens que la défonce.

La finalité n'est pas la même.

C'est à l'acheteur de se renseigner sur ce qu'il achète !

Aaah, la vieille antienne qui suppose la gratuité totale de l'information…

[free jazz]

Pour Timur la société n'existe pas. Partant de là, tout est possible.

De fait la société comme entité - douée de volonté- n'existe pas. C'est une croyance socialiste. Nuance.

[Invité Arn0]

De fait la société comme entité - douée de volonté- n'existe pas. C'est une croyance socialiste. Nuance.

Cela ne justifie pas de dire "société n'existe pas". C'est un peu comme de dire que les pommes n'existent pas parce qu'elles n'ont pas de volonté propre.

[Timur]

Aaah, la vieille antienne qui suppose la gratuité totale de l'information…

Non.

[Harald]

De fait la société comme entité - douée de volonté- n'existe pas. C'est une croyance socialiste. Nuance.

Qui a parlé de société douée d'une volonté ? Seulement nier qu'une communauté humaine puisse dégager spontanément un ensemble de valeurs est une croyance propre aux ennemis du genre humain.

[Mobius]

C'est à l'acheteur de se renseigner sur ce qu'il achète ! On a pas à forcer un fabricant à avertir !

Le grand retour du café à la mort au rat et de l'entrecote au polonium s'annonce.

[Harald]

C'est à l'acheteur de se renseigner sur ce qu'il achète ! On a pas à forcer un fabricant à avertir !

Si je comprends bien le manœuvre moyen du BTP doit avoir un master en chimie pour comprendre la composition d'un paquet de clopes.

Timur a modernisé l'antienne sur le libéralisme. Avec lui, le libéralisme, c'est Godzilla dans le poulailler.

[Mobius]

Timur a modernisé l'antienne sur le libéralisme. Avec lui, le libéralisme, c'est Godzilla sur le poulailler.

fixed

il est grand Gojira, il ne rentre pas dans un poulailler.

[free jazz]

Qui a parlé de société douée d'une volonté ? Seulement nier qu'une communauté humaine puisse dégager spontanément un ensemble de valeurs est une croyance propre aux ennemis du genre humain.

Au fait, tu sais certainement que Montaigne & La Boétie étaient disciples de la morale stoïcienne, favorable au suicide sous certaines conditions rationnelles, lorsqu'il est conforme à la nature humaine, dans des situations insupportables de souffrance, de maladie, de vieillesse ou d’asservissement, lorsque la vie a perdu son sens ou lorsqu’on n’est plus en mesure d’accomplir ses devoirs sociaux ou de vivre en honnête homme.