ou trouver le juste milieu

[Jack Moumouth]

Salut les lumières,

je prends quelques instants pour réagir à l'ensemble des contrevérités sur ce forum. avant de prendre quelques exemples, je voulais avoir la confirmation que ce forum était bien un "libre" espace de réflexion et que je n'allais pas être pollué de réponses écrites en langage SMS ou avec des théories économiques dignes d'un étudiant en Première ES.

Après par curiosité je souhaiterai savoir combien d'entre vous travaille au sein de l'appareil de production français, j'exclus bien sûr tout ce qui est immatériel et service afin de ne pas rentrer dans des débats de sémantique dont vous avez le secret.

Je suis aussi très surpris de voir spontanément se créer des regroupements qui pronent des manifestations. Je ne comprends pas l intéret, est ce de monter une france contre une autre? qui se cache derrière tout ca , le gouvernement en place a t il décider de déplacer le débat dans la rue et donc par corollaire de l'appauvrir.

Ceci est une première introduction et j'espère que nous aurons la possibilité d'échanger davantage.

[A.B.]

Après par curiosité je souhaiterai savoir combien d'entre vous travaille au sein de l'appareil de production français, j'exclus bien sûr tout ce qui est immatériel et service afin de ne pas rentrer dans des débats de sémantique dont vous avez le secret.

Par curiosité, pourquoi exclure la production de service ou de biens immatériels ? On consomme aujourd'hui énormément de services, les services représentent même la part principale de l'appareil productif aujourd'hui.

Je suis aussi très surpris de voir spontanément se créer des regroupements qui pronent des manifestations. Je ne comprends pas l intéret, est ce de monter une france contre une autre? qui se cache derrière tout ca , le gouvernement en place a t il décider de déplacer le débat dans la rue et donc par corollaire de l'appauvrir.

Manifester est une manière de montrer à ceux qui en douterait qu'une forte opposition existe contre la dictature des syndicats et du service public.

Pour ce qui est du gouvernement si vous aviez lu le forum pendant plus de 10 secondes vous sauriez que beaucoup d'intervenants sont anarchistes.

[Ronnie Hayek]

où trouver le juste milieu ?

DTC (bon, fallait que quelqu'un la fasse.)

[pankkake]

Salut les lumières,

je prends quelques instants pour réagir à l'ensemble des contrevérités sur ce forum.

?

avant de prendre quelques exemples, je voulais avoir la confirmation que ce forum était bien un "libre" espace de réflexion et que je n'allais pas être pollué de réponses écrites en langage SMS ou avec des théories économiques dignes d'un étudiant en Première ES.

Pas besoin de créer un fil pour vérifier ça, tu n'as qu'à lire le forum.

Après par curiosité je souhaiterai savoir combien d'entre vous travaille au sein de l'appareil de production français, j'exclus bien sûr tout ce qui est immatériel et service afin de ne pas rentrer dans des débats de sémantique dont vous avez le secret.

Je ne comprends pas bien l'intérêt de la chose.

Je suis aussi très surpris de voir spontanément se créer des regroupements qui pronent des manifestations. Je ne comprends pas l intéret, est ce de monter une france contre une autre? qui se cache derrière tout ca , le gouvernement en place a t il décider de déplacer le débat dans la rue et donc par corollaire de l'appauvrir.

Je ne fais pas partie "d'une France". Enfin je ne vois pas en quoi la manifestation qui se prépare soutiendrait le gouvernement.

[jubal]

Salut les lumières,

Je suis pas modo, mais a mon avis un ton hautain voir presque insultant est pas la meilleurs maniere de rester ici.

J'espere cependant que tu restera le plus longtemps possible, j'aime bien discuter avec des gens d'horizons differents.

je prends quelques instants pour réagir à l'ensemble des contrevérités sur ce forum. avant de prendre quelques exemples, je voulais avoir la confirmation que ce forum était bien un "libre" espace de réflexion et que je n'allais pas être pollué de réponses écrites en langage SMS ou avec des théories économiques dignes d'un étudiant en Première ES.

Je pense qu'ici tu es a l'abris du language SMS et des theories economiques simplistes, mais pas des fautes d'orthographe tant que j'y ecrirai.

Après par curiosité je souhaiterai savoir combien d'entre vous travaille au sein de l'appareil de production français, j'exclus bien sûr tout ce qui est immatériel et service afin de ne pas rentrer dans des débats de sémantique dont vous avez le secret.

Pas moi. pourquoi cette question ?

Je suis aussi très surpris de voir spontanément se créer des regroupements qui pronent des manifestations. Je ne comprends pas l intéret, est ce de monter une france contre une autre? qui se cache derrière tout ca , le gouvernement en place a t il décider de déplacer le débat dans la rue et donc par corollaire de l'appauvrir.

Les manifestants ont souvent pour but de defendre leurs interets je pense, ou bien d'exprimer leur opinion.

[Coldstar]

Après par curiosité je souhaiterai savoir combien d'entre vous travaille au sein de l'appareil de production français, j'exclus bien sûr tout ce qui est immatériel et service afin de ne pas rentrer dans des débats de sémantique dont vous avez le secret.

Une question si mal posée ne saurait obtenir de réponse. La définition de l'appareil de production par le matériel et l'immatériel

Je suis aussi très surpris de voir spontanément se créer des regroupements qui pronent des manifestations. Je ne comprends pas l intéret, est ce de monter une france contre une autre? qui se cache derrière tout ca , le gouvernement en place a t il décider de déplacer le débat dans la rue et donc par corollaire de l'appauvrir.

Aaaaaah, nous sommes des suppôts du gouvernement. Il y a vait longtemps qu'on ne nous l'avait pas faite. Au moins… deux jours.

[Rincevent]

Salut les lumières,

Salut à toi.

je prends quelques instants pour réagir à l'ensemble des contrevérités sur ce forum.

Ce forum, c'est plus de 350000 messages. Si quelques instants suffisent à rectifier toutes les contrevérités de ce forum, alors je prend ça pour un compliment.

avant de prendre quelques exemples,

Exemples de quoi ?

je voulais avoir la confirmation que ce forum était bien un "libre" espace de réflexion

Ce forum étant une propriété privée, les règles y sont fixées par le proprio. C'est donc libre dans les limites fixées par la charte, que tu as signée en t'inscrivant.

et que je n'allais pas être pollué de réponses écrites en langage SMS

C'est pas le genre de la maison. C'est même écrit dans la Charte, que je te conseille de la lire attentivement, cette fois-ci.

ou avec des théories économiques dignes d'un étudiant en Première ES.

C'est pas le genre non plus. Plusieurs fils traitent des horreurs dont sont remplis les programmes d'économie au lycée et à la fac.

Après par curiosité je souhaiterai savoir combien d'entre vous travaille au sein de l'appareil de production français,

A peu près tous ceux qui ne sont pas étudiants, chômeurs, mères au foyer ou retraités, je suppose.

j'exclus bien sûr tout ce qui est immatériel et service

Pourquoi exclure les trois-quarts des richesses ? Avoir acheté un ordinateur, mais ne pas pouvoir se le faire livrer, c'est comme ne pas en avoir du tout. Et je ne parle pas de la R&D derrère. Et pourquoi exclure les professeurs, ils ont un rôle important.

afin de ne pas rentrer dans des débats de sémantique dont vous avez le secret.

Penser avec de mauvais concepts, c'est se condamner à mal penser. La précision n'est pas un crime.

Je suis aussi très surpris de voir spontanément se créer des regroupements qui pronent des manifestations.

Moi aussi. Ca fait chaud au coeur de voir que les gens peuvent organiser des trucs spontanément, sans besoin d'une hiérarchie.

Je ne comprends pas l intéret, est ce de monter une france contre une autre?

Quel rapport ? Il s'agit de montrer qu'il y a d'autres intérêts que ceux des minorités vociférantes, et qu'on oublie un peu trop souvent la majorité silencieuse.

qui se cache derrière tout ca ,

Pourquoi quelqu'un devrait-il se cacher derrière tout ça ?

le gouvernement en place a t il décider de déplacer le débat dans la rue et donc par corollaire de l'appauvrir.

Quel rapport avec le gouvernement ? La manifestation de Dimanche (si c'est à elle que tu fais allusion) est organisée par Liberté Chérie, association indépendante de toute parti politique et indépendante de l'Etat et du gouvernement. De plus, de nombreux membres de cette association sont très critiques face à Sarkozy.

Ceci est une première introduction et j'espère que nous aurons la possibilité d'échanger davantage.

Je l'espère aussi.

[jubal]

Aaaaaah, nous sommes des suppôts du gouvernement. Il y a vait longtemps qu'on ne nous l'avait pas faite. Au moins… deux jours.

Je comprend pas comment on peut, ayant lu ce forum, penser qu'il supporte le gouvernement.

Bon sinon Jack on va se heurter a un probleme classique: tu es tout seul, on est 1000, par consequent chacun de tes message va forcement generer une avalanche de reponses. Essayons au moins de parler d'une seule chose a la fois afin d'eviter la confusion totale.

[Dilbert]

je souhaiterai savoir combien d'entre vous travaille au sein de l'appareil de production français

Moi je travaille au sein de l'appareil de production antifrançais, je parie sur la faillite de la Fraaaônce.

[Coldstar]

Je comprend pas comment on peut, ayant lu ce forum, penser qu'il supporte le gouvernement.

Hémiplégie politique. Il y a 20 millions de Français touchés.

[Brock]

Salut les lumières,

je prends quelques instants pour réagir à l'ensemble des contrevérités sur ce forum. avant de prendre quelques exemples, je voulais avoir la confirmation que ce forum était bien un "libre" espace de réflexion et que je n'allais pas être pollué de réponses écrites en langage SMS ou avec des théories économiques dignes d'un étudiant en Première ES.

Après par curiosité je souhaiterai savoir combien d'entre vous travaille au sein de l'appareil de production français, j'exclus bien sûr tout ce qui est immatériel et service afin de ne pas rentrer dans des débats de sémantique dont vous avez le secret.

Je suis aussi très surpris de voir spontanément se créer des regroupements qui pronent des manifestations. Je ne comprends pas l intéret, est ce de monter une france contre une autre? qui se cache derrière tout ca , le gouvernement en place a t il décider de déplacer le débat dans la rue et donc par corollaire de l'appauvrir.

Ceci est une première introduction et j'espère que nous aurons la possibilité d'échanger davantage.

[A.B.]

Moi je travaille au sein de l'appareil de production antifrançais, je parie sur la faillite de la Fraaaônce.

Quelle déception

[Jesrad]

[…]

Fisking Powaaa!

Sinon, puisque ça intéresse notre éphémère visiteur: ouais, j'ai bossé dans "l'appareil productif français". Et après ?

[LaFéeC]

DTC (bon, fallait que quelqu'un la fasse.)

[0100011]

Je me demande d'où vient cette croyance qu'un juste milieu se doit d'exister et se doit d'être le meilleur choix. Peut être une formation un peu trop poussée à la construction thèse, antithèse, synthèse. Une réflexion digne d'un élève de première L (on dit élève avant le bac et étudiant ensuite au passage, sauf pour les grandes écoles paradoxalement) ?

[A.B.]

Je me demande d'où vient cette croyance qu'un juste milieu se doit d'exister et se doit d'être le meilleur choix. Peut être une formation un peu trop poussée à la construction thèse, antithèse, synthèse.

Je propose un juste milieu en terme de viols, contrairement à ces extremistes qui sont dogmatiquement opposés à *tous* les viol.s

[Rincevent]

Je me demande d'où vient cette croyance qu'un juste milieu se doit d'exister et se doit d'être le meilleur choix. Peut être une formation un peu trop poussée à la construction thèse, antithèse, synthèse.

La perte des valeurs "habituelles", des repères traditionnels et le déboussolement général génère une peur diffuse d'aller franchement dans une direction établie. Ledit déboussolement doit beaucoup à l'effondrement du niveau d'éducation moyen. On peut ajouter l'obsession de ne pas être taxé d'extrémiste suite à la Seconde Guerre Mondiale (pour la droite) et à la chute du Mur de Berlin (pour la gauche). Enfin, la collusion politique-media expose en permanence aux masses le discours politicien adapté à l'électeur médian (où la tendance politicienne à l'étatisation est encore soulignée), et "médianise" les masses. Rétroaction positive.

Oui, je sais, c'est horriblement conservateur, mais je sens qu'il y a là-dedans quelque chose de profondément vrai.

[A.B.]

La perte des valeurs "habituelles", des repères traditionnels et le déboussolement général génère une peur diffuse d'aller franchement dans une direction établie.

Oui, je sais, c'est horriblement conservateur, mais je sens qu'il y a là-dedans quelque chose de profondément vrai.

[Jesrad]

Ça me rappelle la parabole du Maître de la Voie Médiane, de Faré

[h16]

Ce qu'il y a de formidable, c'est que le forum est maintenant suffisamment policé pour que la modération n'ait même plus à intervenir. Nous sommes au message 20, et les billevesées initiales sont déjà totalement oubliées.

Le vrai sujet sera donc "Pourquoi un "juste milieu", pour autant que cette expression ait un sens, devrait-il être meilleur et plus juste qu'une autre solution ?"

[Nick de Cusa]

DTC (bon, fallait que quelqu'un la fasse.)

Ah non Ronnie. M. Moumouth a demandé qu'on lui épargne le langage SMS. J'explicite donc. Entre vos deux fesses, le juste milieu, M. Moumouth.

[Harald]

Ah non Ronnie. M. Moumouth a demandé qu'on lui épargne le langage SMS. J'explicite donc. Entre vos deux fesses, le juste milieu, M. Moumouth.

Plus simplement

[Invité jabial]

Salut les lumières,

Toi, tu es un vrai de vrai.

Alors déjà pour commencer,

je prends quelques instants pour réagir à l'ensemble des contrevérités sur ce forum.

C'est bien d'être sûr de soi mais là tu perds ton temps. On ne dit pas "ce que vous dites est faux", on explique pourquoi. Sinon, hein, autant écouter l'opinion de la secte Moon - je suis convaincu qu'ils pensent que j'ai tort sur tout un tas de sujets

avant de prendre quelques exemples, je voulais avoir la confirmation que ce forum était bien un "libre" espace de réflexion et que je n'allais pas être pollué de réponses écrites en langage SMS ou avec des théories économiques dignes d'un étudiant en Première ES.

Ce forum n'est pas un "libre espace de réflexion", c'est un espace privé financé par des fonds privés et qui n'est absolument pas destiné à la pluralité. Ici, c'est notre salon. Il est associé à une opinion, comme un certain nombre de journaux ; on ne fait pas écrire les séides de Sarkozy dans l'Huma au nom d'une très mauvais interprétation de la liberté d'expression. Donc si tu nous énerves, on te virera. A vrai dire, tu commences mal.

Après par curiosité je souhaiterai savoir combien d'entre vous travaille au sein de l'appareil de production français, j'exclus bien sûr tout ce qui est immatériel et service afin de ne pas rentrer dans des débats de sémantique dont vous avez le secret.

Donc, le mec qui invente une machine ne produit rien, mais celui qui la construit, si?

Et puis c'est quoi, l'utilité de savoir qui d'entre nous travaille dans l'industrie plutôt que dans les services?

Je suis aussi très surpris de voir spontanément se créer des regroupements qui pronent des manifestations. Je ne comprends pas l intéret, est ce de monter une france contre une autre?

La France est une zoné géographique, pas un groupe de gens. Pour être plus précis, la France est le territoire dont l'Etat français est souverain. Les gens qui vivent dedans sont plus de 60 millions d'individus divers et variés, dont comme toujours une faible proportion de gens merveilleux, une faible proportion d'ordures, et une immense cohorte de suiveurs. Ces gens ont des cultures, des aspirations, des fréquentations, des activités diverses et si on prend deux français au hasard il est tout à fait probable que jamais de leur vie ils ne se rencontreront. Il n'y a pas d'"unité française". Il est tout à fait normal que sur des questions politiques, les êtres humains ne soient pas d'accord ; se dégage alors un camp du pour et un camp de contre.

Si vous vous étonnez que la majorité, qui a, il est vrai, peu la culture de la rue, se mobilise à son tour (quoi que, sacrilège que je suis, je doute du résultat), c'est d'autant plus hypocrite que la petite minorité dont il est question paralyse régulièrement les transports depuis déjà un demi-siècle. Quand on se conduit mal, pleurer qu'on ne vous aime pas est ridicule et niais. Si on désire se faire pardonner, il faut s'amender et demander pardon pour le mal qu'on a causé.

qui se cache derrière tout ca , le gouvernement en place a t il décider de déplacer le débat dans la rue et donc par corollaire de l'appauvrir.

Ce n'est pas le gouvernement, récemment élu, qui a décidé de déplacer le débat dans la rue. Il se trouve qu'il a gagné le débat des urnes, et que la réforme en cours est une promesse électorale pour laquelle les français ont voté. J'ai peu pour habitude de défendre le gouvernement socialiste de Mr Sarkozy, surtout sur la base de principes démocratiques que je ne partage pas, mais en l'occurrence, on l'accuse de ce dont se sont rendus coupables ses adversaires. Comme on dit, cet animal est très méchant ; quand on l'attaque, il se défend.

Ceci est une première introduction et j'espère que nous aurons la possibilité d'échanger davantage.

Encore une fois, si vous ne changez pas de ton très vite et si vous n'avez rien d'autre à apporter que des attaques non étayées contre un homme de paille (voir ce forum comme un soutien du gouvernement, c'est un comble), nos échanges seront de courte durée et vous serez invité à aller exercer votre liberté d'expression ailleurs.

[Chitah]

qui se cache derrière tout ca

je souhaiterai savoir combien d'entre vous travaille au sein de l'appareil de production français, j'exclus bien sûr tout ce qui est immatériel et service afin de ne pas rentrer dans des débats de sémantique dont vous avez le secret.

Pour ma part, j'excluerait également tout nom d'entreprise commençant par une consonne (Michelin, Renault, Carrefour, etc..) et les noms de secteurs commençant par des voyelles (Energie, Agriculture, Agroalimentaire, etc..)

Je suis aussi très surpris de voir spontanément se créer des regroupements qui pronent des manifestations.

Tu parles de tes amis qui défendent les régimes spéciaux? Ca me paraît curieux aussi. Et illgitime aussi.

[phantom_opera]

Par curiosité, pourquoi exclure la production de service ou de biens immatériels ? On consomme aujourd'hui énormément de services, les services représentent même la part principale de l'appareil productif aujourd'hui.

C'est clair. Je trouve ça choquant d'exclure la production de service mais ce n'est pas si surprenant que ça, je crois qu'il y a là quelque chose de très français. Sarko et son projet de faire de la France un pays industriel, une longue histoire derrière nous de planisme "à la française", la "participation" de De Gaulle, les grands projets tels que le TGV, le Concorde ou encore aujourd'hui Galiléo. Tout ce qui est matériel dégage une aura de puissance… Puissance virtuelle évidemment.

[Jesrad]

C'est clair. Je trouve ça choquant d'exclure la production de service mais ce n'est pas si surprenant que ça, je crois qu'il y a là quelque chose de très français. Sarko et son projet de faire de la France un pays industriel, une longue histoire derrière nous de planisme "à la française", la "participation" de De Gaulle, les grands projets tels que le TGV, le Concorde ou encore aujourd'hui Galiléo. Tout ce qui est matériel dégage une aura de puissance… Puissance virtuelle évidemment.

Et pourtant, le matériel est très peu présent, même dans l'industrie.

Le type qui déplace les pièces fabrique-t-il quelque chose de matériel ? Non.

Celui qui prend les commandes ? Pas plus.

Celui qui a conçu les plans ? Niet.

Celui qui a posé les éléments de la chaîne de production dans l'atelier ? Nein.

[Calembredaine]

C'est clair. Je trouve ça choquant d'exclure la production de service mais ce n'est pas si surprenant que ça, je crois qu'il y a là quelque chose de très français.

C'est surtout très communiste.

Les communistes ne croient pas que le terre est ronde à la subjectivité de la valeur et pensent que l'accroissement des richesses ne peut venir que de l'extraction de matières premières.

D'où "l'idée" que la croissance ne peut être "infinie" puisque les ressources sont "finies", d'où la notion de partage du gâteau, que chaque euro gagné l'est au détriment d'autrui, etc.

[0100011]

C'est surtout très communiste.

Les communistes ne croient pas que le terre est ronde à la subjectivité de la valeur et pensent que l'accroissement des richesses ne peut venir que de l'extraction de matières premières.

D'où "l'idée" que la croissance ne peut être "infinie" puisque les ressources sont "finies", d'où la notion de partage du gâteau, que chaque euro gagné l'est au détriment d'autrui, etc.

Si je me souviens bien, il y a un chapitre consacré à cela dans "La présomption fatale". Hayek attribue cet état de fait à des raisons psychologiques (manque de capacité d'abstration et peur de ce que l'on ne peut toucher). Il prend l'exemple historique des marchands qui étaient mal vus (car on ne comprenait pas leur utilité pour la société d'où pouvaient ils tirer leurs plus values étant donné qu'ils ne "font" rien ?)

[toccata]

Après par curiosité je souhaiterai savoir combien d'entre vous travaille au sein de l'appareil de production français, j'exclus bien sûr tout ce qui est immatériel et service afin de ne pas rentrer dans des débats de sémantique dont vous avez le secret.

Euh, la question ce ne serait pas plus simplement "combien d'entre vous travaillent à l'usine"?

Moi, Non. Je travaille dans une société d'ingénierie.

Cela dit, je partage toutes les critiques sur la maladroitesse de la formulation de la question. On ne peut dissocier la production française de la production étrangère, ne serait-ce parce qu'il y a des composant étrangers dans un produit français, et vice versa. Idem pour les outils de production eux-même. On ne peut exclure non plus ce qui semble de prime abord immatériel et les services, alors que cela fait partie intégrante du savoir-faire et de la compétitivité d'une industrie.

[Brock]

mais ou est Jack Moumouth ?

parti s'acheter une paire de cojones?