Jeeves Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 A moins d'avoir une plateforme informatique dédiée (type place de marché) qui serait d'ailleurs une sorte de bombe H pour tuer un moustique, je ne vois pas comme cela peut être possible. Et surtout, au final, je prévois qu'entre 1 et 5% des adhérents d'AL feront effectivement l'effort d'affecter, euro par euro, les 20 ou 30 euros de cotisation versée chaque année. C'est de la démocratie directe ou tout le monde vote pour tout, avec ici le raffinement qu'on peut donner 10 centimes ou 10 €, et pas simplement répondre "oui" ou "non" à un projet. c'est exactement ça et je trouve l'idée plutôt intéressante… Lien vers le commentaire
Bastiat Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Patrick, tes explications concernant les statuts, le mode de fonctionnement ou diffrents aspects pratiques d'AL sont souvent confuses et extrêmement techniques. Ne prends pas la mouche, mais au cours des réunions que nous avons tenues ensemble, j'ai eu du mal à comprendre la finalité des usines à gaz que tu nous montais. Tu raisonnes un peu en ENArque (pardonne-moi, et toi aussi Copeau) : une idée révolutionnaire que personne ne saura, ni n'aura envie de mettre en oeuvre.Exemple : chaque adhérent devrait pouvoir, selon toi, affecter sa contribution aux objectifs de son choix : peux-tu développer les grandes lignes de fonctionnement d'une pareille idée pour que tout le monde comprenne ? Regarde la dernière version de mes status, arrivée … en retards … ils ont considérablement évolués, les principes sont gardés, la simplicité considérablement accrue. bon, ok, je vais pas t'obliger à relire une tartine à chaque micromodif, j'ai un schema magnifique qui résume tout en une page je te l'envoi. Pour donner la réplique, je trouve la version actuel floue à volonté, regarde les statuts des gros partis politiques ceux qui marchent, on pourra rediscuter de savoir ce qu'est une usine à gaz :-). UMP page 2/10, 27482 caractéres - les Comités territoriaux- le Congrès - les Mouvements - le Conseil national - le Comité d’orientation et les Secrétaires Nationaux - le Bureau Politique - le Secrétaire général et les secrétaires généraux adjoints - le Président et le Vice Président délégué Lien vers le commentaire
Chitah Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 c'est exactement ça et je trouve l'idée plutôt intéressante… Le problème c'est que : 1 - c'est superchaud à mettre en oeuvre techniquement 2 - l'accompagnement des utilisateurs va être coton : dans les entreprises, les places de marché mettent des mois à être installées. Ce que je peux te conseiller comme idée : Phase I : même dispositif, mais avec les 20 ou 50 membres du conseil national (je sais plus), faites les calculs à la main avec un tableau Excel. Phase II : si la Phase I a été couronnée de succès, a créé l'enthousiasme, on déploit sur les adhérents d'une fédération (Paris par ex). Phase III : si au niveau des projets fédérations (Phase II) on a un succès, alors on déploit sur tous les adhérents. Il va sans dire qu'on peut très bien s'arrêter à la Phase I. C'est ce qu'on appele l'accompagnement au changement. Exposer une idée-cible, comme ça de but en blanc, c'est l'assurance d'avoir 50% des gens qui seront contre par principe, 20% qui seront contre par conviction, et ensuite un ventre mou restera à convaincre, mais ce sera trop tard. egarde les statuts des gros partis politiques ceux qui marchent, on pourra rediscuter de savoir ce qu'est une usine à gaz :-).UMP Eux souffrent du fait d'avoir trop de pognon et de ne pas savoir qu'en faire. D'où la multiplication d'instances. Lien vers le commentaire
Aurel Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Non non, Patrick, ne m'envoie pas un doc de plus. Explique-moi juste ton plan sur ce forum. Mets-toi à la place du jeune Robert qui vient d'adhérer à ce formidable parti : comment lui proposes-tu d'ouvrir une nouvelle action pour y verser une partie de sa contribution ? Comment gère-t-on alors la tréso et la compta du partie ? Un exemple concret. Si ton idée est simple, tu dois pouoir l'exposer en quelques lignes. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 comment lui proposes-tu d'ouvrir une nouvelle action pour y verser une partie de sa contribution ? Comment gère-t-on alors la tréso et la compta du partie ? C'est ça que j'entendais par "quelques détails techniques à régler". Lien vers le commentaire
Bastiat Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Non non, Patrick, ne m'envoie pas un doc de plus. Explique-moi juste ton plan sur ce forum. Mets-toi à la place du jeune Robert qui vient d'adhérer à ce formidable parti : comment lui proposes-tu d'ouvrir une nouvelle action pour y verser une partie de sa contribution ? Comment gère-t-on alors la tréso et la compta du partie ? Un exemple concret. Si ton idée est simple, tu dois pouoir l'exposer en quelques lignes. Moi: Salut Robert, content de t'avoir avec nous. Robert: comment puis-je aider ? Moi: Si tu veux aider pour tracter avec nous. Robert: je ne sais pas si j'aurais le temps, vous faites ça souvent ? Moi: connecte toi sur le site avec ton nouveau login et choisi le "comité de suresnes" comme groupe sur la page d'acceuil. comme ça tu recevras les maillings du comité, tu pourras venir quand tu veux et en plus nous recevrons une meilleur part des cotisations pour nos actions locales. Robert: ok je fais ça dé ce soir ! Alain (qui était à coté): moi j'ai pas internet mais philippe qui m'a fait connaitre AL me tient au courant. Moi: Génial, ben saluts et à la prochaine. (ceci correspond à la dernière version que nous avions approchée le 22 Aout.) Le bureau reçois les devis des comités locaux (uniquement) et paie les factures, fait les versements demandes sur les comptes de campagne etc. Evidement tout ça ne vaut que si l'on souhaite avoir de comités locaux. L'intranet actuel est largement plus complexe que ce que je propose. Lien vers le commentaire
Aurel Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 D'où l'inélégance, pour ne pas dire autre chose, de certains qui utilisent liberaux.org, repaire d'ultras étrangers et feignasses, comme repoussoir afin de court-circuiter toute discussion de leur action dont ils sont si fiers… Je trouve les conflits trop virulents stériles et épuisants. Je crois qu'une bonne entente nécessaire entre les différents courants (importance des valeurs morales, sensibilité anarchisante ou plus classique), les différentes organisations. Clairement, nous avons besoin d'apprendre à vivre ensemble pour exister. La droite le fait, la gauche le fait bien mieux encore. Pourquoi les libéraux n'y parviendraient-ils pas ? Et pour vivre ensemble, nous devons respecter nos différences. Je ne cherche pas à recruter qui que ce soit sur lib.org, mais je n'attends pas qu'on y insulte mon engagement pour autant. Jabial est un modèle d'opposant respectueux à AL. Je suis ici pour la convivialité, le débat…et cette vie partagée qui, je l'espérais, aurait dû apporter plus de soutien que d'agressions. Hélas, c'est rarement le cas. L'Ifrap, Contribuables et LC coopèrent intelligemment, même s'ils ont de forts points de divergence. Et même sans coopérer, un minimum de respect mutuel renforcerait sensiblement nos combats communs. J'espère retrouver la confiance de LC, de Contribuables et de l'Ifrap. Même si nous ne travaillons pas ensemble (l'Ifrap a choisi de bosser pour l'UMP), nous pouvons échanger des idées, des contacts et mener chacun nos actions dans nos domaines complémentaires. Je constate que lors des tractages de LC, de nombreux militants sont membres d'AL comme moi. Cela ne veut pas dire que LC est lié à AL pour autant. De nombreux militants de LC sont apolitiques, ou sont membres d'autres formations politiques. Mais une coopération ponctuelle est possible sans trahir notre indépendance. Enfin, la plupart des Français qui se disent "libéraux" n'ont jamais lu Mises, Hayek ou même Bastiat. Et quand bien même ils en auraient lu un ou deux ouvrages, quelle différence ? Ils ne feront jamais le poids face à ceux qui étudient la philosophie libérale depuis des années. Les traiter en crétins ou en incultes inutiles n'est pas toujours la bonne méthode. Suis-je meilleur parce que je connais mieux les fondamentaux libéraux qu'eux ? Dans ce rapport purement livresque, je serais aussi le con d'un autre, plus érudit que moi. La vie sociale va un peu plus loin pour moi. L'évolution des mentalités doit commencer au sein de la famille libérale avant de faire son chemin dans le reste du pays. Cela exige du tact, de la pédagogie et un peu d'humilité à mon sens. Lien vers le commentaire
Bastiat Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 +1 J'approuve à 100% Aurel Lien vers le commentaire
Aurel Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Le bureau reçois les devis des comités locaux (uniquement) et paie les factures, fait les versements demandes sur les comptes de campagne etc.Evidement tout ça ne vaut que si l'on souhaite avoir de comités locaux. L'intranet actuel est largement plus complexe que ce que je propose. C'est là qu'il te manque une baguette magique. C'est la suite qui m'intéresse. Moi aussi je opeux dire que je vais dessiner le plan d'un avion, le rentrer dans le système…et puis à la fin, le bel aéroplane m'attendra sur la piste sans me soucier des quelques étapes intermédiaires. Tu me fais le coup de Tarmac, là ! "Le bureau", ce sont des bénévoles qui ont peut-être d'autres projets que de faire de la saisie comptable et d'envoyer des chèques partout en France chaque jour en vérifiant chaque facture et devis préalablement. Remplir des matrices, c'est une chose (qui n'est pas forcément si simple, flexibilité = anti-ergonomique) . Ce qui se passe après est bassement matériel, chronophage et chiant. Ces volontaires se font déjà engueuler parce qu'ils n'en branlent pas assez et font des erreurs, tu veux qu'on les attache bd Flandrin pour faire les 3 X 8 ? Lien vers le commentaire
Chitah Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 D'où mon idée si bastiat veut vraiment la mettre en oeuvre, de proposer un plan précis et chiffré en terme de charge de travail au niveau du Conseil National (Phase I) puis développer petit à petit. Comme Aurel, le Big Bang ne marchera jamais c'est une certitude. Lien vers le commentaire
Ash Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Mouais, à la base on critiquait seulement le contenu de quelques motions dites libérales… Faudrait voir à pas tous nous faire passer pour des sabordeurs du grand combat libéral qui s'annonce Lien vers le commentaire
Bastiat Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 C'est là qu'il te manque une baguette magique. C'est la suite qui m'intéresse. Moi aussi je opeux dire que je vais dessiner le plan d'un avion, le rentrer dans le système…et puis à la fin, le bel aéroplane m'attendra sur la piste sans me soucier des quelques étapes intermédiaires. Tu me fais le coup de Tarmac, là !"Le bureau", ce sont des bénévoles qui ont peut-être d'autres projets que de faire de la saisie comptable et d'envoyer des chèques partout en France chaque jour en vérifiant chaque facture et devis préalablement. Remplir des matrices, c'est une chose (qui n'est pas forcément si simple, flexibilité = anti-ergonomique) . Ce qui se passe après est bassement matériel, chronophage et chiant. Ces volontaires se font déjà engueuler parce qu'ils n'en branlent pas assez et font des erreurs, tu veux qu'on les attache bd Flandrin pour faire les 3 X 8 ? Bon et bien au début, ce ne sera pas un volontaire, ce sera un retraité, une mère de famille ou qui que ce soit qui sera contant d'avoir un revenu d'appoint en travaillant un jour par semaine (disons 15000 € par an). Ou est le probléme ? quelle était le budget d'AL l'année dernière déjà , je ne me rappel plus..? on peut aussi faire une petites liste de gaspillages due à sa concentration de toute une équipe réduite qui pensait faire le travail de tous. Vous avez dit présomption fatale… Bref on fera avec les moyens du bord, si ce n'est pas parfait, ça ne me dérange pas, en revanche, voir cette solution rejetée d'avance, avoir des comités locaux moribonds, et des ressources mal gérées depuis paris (à la française), ça me dérange. on n'a déjà une parti des fonctionnalités dans l'intranet comme les groupes, c'est peut être adaptable sans trop de difficultés. Lien vers le commentaire
Aurel Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Mouais, à la base on critiquait seulement le contenu de quelques motions dites libérales…Faudrait voir à pas tous nous faire passer pour des sabordeurs du grand combat libéral qui s'annonce Mes considérations ne concernent pas exclusivement AL, qui n'est qu'un combat parmi d'autres. Maintenant, je constate que les propos trop virulents nuisent à l'ambiance du forum. Qu'il s'agisse d'évoquer des engagements militants particuliers ou de traiter des questions sensibles comme l'avortement. Je préfère très nettement un avis discordant mais respectueux qu'un avis similaire au mien mais au ton franchement insultant qui, souvent, laisse des traces dans les relations des intervenants. Bref on fera avec les moyens du bord, si ce n'est pas parfait, ça ne me dérange pas, en revanche Peux-tu être plus précis sur les procédures à mettre en place ? Ta solution n'est pas rejetée d'avance parce que nous en attendons toujours les contours pratiques. En effet, monte une commission et prépare ton projet soigneusement pour le proposer ensuite "clef en main". Alors seulement pourrons-nous en débattre. Lien vers le commentaire
Bastiat Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Mes considérations ne concernent pas exclusivement AL, qui n'est qu'un combat parmi d'autres. Maintenant, je constate que les propos trop virulents nuisent à l'ambiance du forum. Qu'il s'agisse d'évoquer des engagements militants particuliers ou de traiter des questions sensibles comme l'avortement. Je préfère très nettement un avis discordant mais respectueux qu'un avis similaire au mien mais au ton franchement insultant qui, souvent, laisse des traces dans les relations des intervenants.Peux-tu être plus précis sur les procédures à mettre en place ? Ta solution n'est pas rejetée d'avance parce que nous en attendons toujours les contours pratiques. En effet, monte une commission et prépare ton projet soigneusement pour le proposer ensuite "clef en main". Alors seulement pourrons-nous en débattre. J'avais deja fait une maquette pour l'ancien projet, je ne suis pas horriblement pressé mais dés que j'ai le temps je m'y met, si tu connais des développeurs expérimentés au sein d'AL ou sur ce forum ou ailleurs, je suis preneur de leurs coordonnées. Connaissance souhaitées PHP 5 Mysql 5 Svn (subversion) UML Lien vers le commentaire
Ash Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Mes considérations ne concernent pas exclusivement AL, qui n'est qu'un combat parmi d'autres. Maintenant, je constate que les propos trop virulents nuisent à l'ambiance du forum. Qu'il s'agisse d'évoquer des engagements militants particuliers ou de traiter des questions sensibles comme l'avortement. Je préfère très nettement un avis discordant mais respectueux qu'un avis similaire au mien mais au ton franchement insultant qui, souvent, laisse des traces dans les relations des intervenants. Qu'on soit clair : - Je ne vois pas en quoi mes propos sont virulents. - Il n'était pas question de l'avortement que je n'imagine même pas voir un jour interdit dans ce pays (malheureusement). Alors que ça figure dans un programme peu me chaut… Lien vers le commentaire
Chitah Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 J'avais deja fait une maquette pour l'ancien projet, je ne suis pas horriblement pressé mais dés que j'ai le temps je m'y met, si tu connais des développeurs expérimentés au sein d'AL ou sur ce forum ou ailleurs, je suis preneur de leurs coordonnées.Connaissance souhaitées PHP 5 Mysql 5 Svn (subversion) UML Raisonne d'abord en termes de processus, ceux-ci seront ensuite implémentés dans de l'informatique. Oublie dès le départ l'aspect outil. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Raisonne d'abord en termes de processus, ceux-ci seront ensuite implémentés dans de l'informatique. Oublie dès le départ l'aspect outil. Pitié… Lien vers le commentaire
Chitah Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Pitié… OK OK, "mis en oeuvre"! C'est quand même pas très impactant de dire un truc comme ça, tu cherches à overdélivrer en termes de wording, Ronnie, mais c'est tout à ton honneur. Je prends ton point, j'essaie de me corriger, et je reviens vers toi asap. Quelque part à Bruxelles, un jeune homme vient de faire une crise cardiaque en lisant le post d'un copain libéral. EDIT : Je suis dans un bar en train d'attendre des copains, et je viens de voir passer Edouard Fillias devant la terrasse… :warez: Lien vers le commentaire
Bastiat Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Raisonne d'abord en termes de processus, ceux-ci seront ensuite implémentés dans de l'informatique. Oublie dès le départ l'aspect outil. c'est pour ça qu'il y a UML chitah :-) Lien vers le commentaire
Aurel Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Qu'on soit clair :- Je ne vois pas en quoi mes propos sont virulents. - Il n'était pas question de l'avortement que je n'imagine même pas voir un jour interdit dans ce pays (malheureusement). Alors que ça figure dans un programme peu me chaut… Ash, je ne parlais pas de toi. Je n'ai pas souvenir d'une opposition "virulente" de ta part. Ferme, voire fermée, mais pas violente. Un jour, il faudra que nous discutions autour d'un verre, je suis certain qu'un échange IRL m'apporterait beaucoup, il me permettrait d'approfondir certains reproches spécifiques de ta part… Lien vers le commentaire
AX-poulpe Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 sans parler des possibilités de financements avec la déduction d'impôt possible des dons et adhésions…LC ne peut pas bénéficier de ça par exemple, et vu la pression fiscale, c'est un argument important… J'ouvre clairement la voie à un financement occulte des associations libérales via AL et la déductibilité des dons si cela peut permette de récolter plus sans compromettre l'indépendance idéologique des-dites associations… Question indépendance on peut dire que ca commence bien ! Plus généralement je pense qu'AL, lib.org, LC et les autres, on est pas obligés de se donner forcément la main (car le voisin peut donner l'autre main à des personnes peu libérales…) mais le défoulement a souvent tourné au ridicule, il faut bien l'avouer. J'ai peur qu'un observateur extérieur ait la même vision que lorsque LO et la LCR perdent leur vie à débattre sur l'héritage de trotsky et sur la stratégie politique de la lutte finale pour ne jamais tomber d'accord ou presque. On peut au moins s'ignorer en paix et dans le respect. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 La question de Chitah est intéressante : je dis, en effet, que tout parti libéral est une contradiction dans les termes. Idem pour tout parti libertarien. S'il s'agit de se regrouper et de faire pression, nul besoin de créer un parti, il y a de nombreuses autres manières de procéder. Certes. Mais sont-elles potentiellement aussi efficaces, aussi efficientes ? Lien vers le commentaire
Edouard1984 Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Certes. Mais sont-elles potentiellement aussi efficaces, aussi efficientes ? Pitié, arrêtez de déposer des motions sur ce forum, véritable mouroir pour toute forme d'activisme libéral : ils pourraient avoir envie d'adhérer… Lien vers le commentaire
Coldstar Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Pitié, arrêtez de déposer des motions sur ce forum, véritable mouroir pour toute forme d'activisme libéral : ils pourraient avoir envie d'adhérer… Edouard, vas donc voir ailleurs, tu te fais du mal ici. [AUTOCENSURE] Lien vers le commentaire
Edouard1984 Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Edouard, vas donc voir ailleurs, tu te fais du mal ici.Et si tu croises François B. et Jean L., fais-leur une bise de la part de ma tantine, elle est fan. Je me fais du bien en ce moment : les adhésions repartent bien pour AL et la démocratie interne fonctionne. Je parie que le parti va tenir la distance… De l'extérieur, les différentes attaques sur ce forum anti al ou autres, semblent ridicules et complètement décalées. Typiquement une réaction de type groupusculaire. Façon LO / LCR… (et encore). Navrant. heureusement que les journalistes n'y vont pas et que l'audience est pas terrible. Il serait temps d'en créer un autre, pour tous les libéraux, ouvert avec la ligne éditoriale suivante : Urbanité envers tous les mouvements libéraux : on peut critiquer, mais pas défoncer ceux qui se bougent, même si ce qu'ils font est loin d'être parfait (et je pense à LC, contribuables, mediaratings, RSF, AL, et tous les mouvements "militants" - associatifs - partis - médias libéraux). ça changerait l'ambiance entre libéraux je pense. et ça rendrait impossible cet argument pénible "si vous n'avez même pas le soutien de lib.org, alors comment aurez vous celui de tous les liberaux", alors que ledit forum ne représente que ses forumeurs et certainement pas tous les libéraux ! Combien de militants ce forum a dégouté, je ne les compte plus… j'en ai tellement marre de lib.org et de ses trois chroniqueurs haineux, que je pense que je vais le créer ce forum tiens… Lien vers le commentaire
Ash Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Je me fais du bien en ce moment : les adhésions repartent bien pour AL et la démocratie interne fonctionne. Je parie que le parti va tenir la distance… Des chiffres ? De l'extérieur, les différentes attaques sur ce forum anti al ou autres, semblent ridicules et complètement décalées. Typiquement une réaction de type groupusculaire. Façon LO / LCR… (et encore). Navrant. Chose amusante : on ne parle de vous que lorsque vous venez coller vos tracts/annonces. Le lendemain c'est déjà oublié. Lien vers le commentaire
Etienne Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 j'en ai tellement marre de lib.org et de ses trois chroniqueurs haineux, que je pense que je vais le créer ce forum tiens… Nous t'en prions. Lien vers le commentaire
Invité Arn0 Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Nous t'en prions. Et moi je le dis sans ironie : un forum libéral moins libertarien et plus grand public/politicien serait une bonne idée. La concurrence ne fait pas de mal. Lien vers le commentaire
Coldstar Posté 23 octobre 2007 Signaler Share Posté 23 octobre 2007 Je me fais du bien en ce moment : les adhésions repartent bien pour AL Tant mieux! Sincèrement. Et nous ne sommes pas jaloux: les inscriptions ici aussi se portent bien, y compris au niveau des membres de l'assoc' De l'extérieur, les différentes attaques sur ce forum anti al ou autres, semblent ridicules et complètement décalées. Typiquement une réaction de type groupusculaire. Façon LO / LCR… (et encore). Navrant. heureusement que les journalistes n'y vont pas et que l'audience est pas terrible. Ca nous permet de rester tranquille. Et l'exposition du site est loin d'être mauvaise. Urbanité envers tous les mouvements libéraux : on peut critiquer, mais pas défoncer ceux qui se bougent, même si ce qu'ils font est loin d'être parfait (et je pense à LC, contribuables, mediaratings, RSF, AL, et tous les mouvements "militants" - associatifs - partis - médias libéraux). ça changerait l'ambiance entre libéraux je pense. Ca fait bien longtemps que des mouvement comme l'IFRAP, la BAF, ou… LC sont cités plutôt voire très avantageusement sur le forum. Comment peux-tu croire le contraire? Tu as sans doute mieux à faire que de venir ici, mais reconnais que tu ne suis pas assez les discussions pour prétendre que l'on dézingue tout le monde. Bien évidemment, nous disons ce que nous pensons, au hasard, de Familles de France et ça rendrait impossible cet argument pénible "si vous n'avez même pas le soutien de lib.org, alors comment aurez vous celui de tous les liberaux" Qui t'as opposé cela? Je serais curieux de le savoir. j'en ai tellement marre de lib.org et de ses trois chroniqueurs haineux, que je pense que je vais le créer ce forum tiens… N'hésite pas. Vive la concurrence! Dommage que liberaux.org soit déjà pris, il semble bien te plaire. Lien vers le commentaire
Ronnie Hayek Posté 24 octobre 2007 Signaler Share Posté 24 octobre 2007 et ça rendrait impossible cet argument pénible "si vous n'avez même pas le soutien de lib.org, alors comment aurez vous celui de tous les liberaux", alors que ledit forum ne représente que ses forumeurs et certainement pas tous les libéraux ! Combien de militants ce forum a dégouté, je ne les compte plus…j'en ai tellement marre de lib.org et de ses trois chroniqueurs haineux, que je pense que je vais le créer ce forum tiens… Camarade, Chacun forumeur ne représente que lui-même, c'est parfaitement exact. Il faut être un politicien nourri au lait de cette vache de Raie-publique pour croire ne représenter autre chose que sa propre personne. Quant à ton projet de forum, vas-y, n'hésite pas. Cela nous épargnera tes spams sur ce forum que tu méprises si cordialement qu'il ne te sert que de réceptacle à ta prose champignacienne. Librement, camarade. Lien vers le commentaire
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