Liberté Chérie Soutient...!

[Fredo]

… mais vu que je compte envoyer un petit bulletin d'inscription à LC dès lundi, je peux dire que leurs choix me conviennent…

Et adhérer à liberaux.org ?

[christophe]

effectivement vous les citez je ne dis pas le contraire, loin de là, mais y a toujours des gens qui ne verront que le nom de le pen inscrit…Autant pour moi concernant les facs j'ai mal compris ce qu'il y avait d'inscrit, autant pour moi …

je ne me permettrai aucun commentaire concernant la reflexion de Sabine, que je ne connais pas, mais vu que je compte envoyer un petit bulletin d'inscription à LC dès lundi, je peux dire que leurs choix me conviennent…

A ce propos, pour Sabine ou pour toi ou pour ceux qui le souhaitent, voici un lien utile:

http://www.liberte-cherie.com/a2432-Clique…te_Cherie_.html

:-)

[aludosan]

andrei !!! pourquoi pleurer !!! tu sais que plus personne ne crois à AL

Erreur de choix d'émoticon ? Je voulais feindre l'étonnement…

[Largo Winch]

Liberté Chérie s'engage à soutenir toutes les propositions qui iront dans le sens d'une baisse de la pression fiscale. Néanmoins, une diminution des prélèvements obligatoires doit obligatoirement s'accompagner d'une baisse des dépenses publiques. Toute mesure contraire à ce principe accroîtrait le déficit de la France et constituerait, au final, une baisse des impôts financée par les prochaines générations.

Bayrou n'a pas proposé d'interdire le fait de dresser un budget de l'Etat non équilibré ?…

[vincponcet]

Bayrou n'a pas proposé d'interdire le fait de dresser un budget de l'Etat non équilibré ?…

si, mais le sujet était "baisse d'impôts", or Bayrou veux certes un budget à l'équilibre, mais il ne veux pas baisser les impôts.

Là, on critiquait ceux qui veulent baisser les impôts, sans baisser les dépenses.

[Ventura]

Pas mal le coup des fiches présidentielles (reçu par mail ce matin).

Bien plus judicieux et constructif que AL …

[Harald]

Les point abordés dans l'argumentaire:

Education : / Syndicalisme : / Subventions : / Ecologie / Transports / Assurance maladie / retraite / Fiscalité / Emploi / Temps de travail

Je suis étonnée de voir que les seuls points qui semblent vous importer sont des point économiques (ou du moins traités comme tels, sous l'angle du coût). Que les thèmes classiques non des libéraux mais des gens de droite.

C'est marrant, moi, j'aurais choisi d'ajouter d'autres thèmes (institutions, libertés individuelles, justice…).

Les libertés individuelles ça ne vous intéresse pas ? Ca fait trop gôôôche, c'est ça ?

C'est marrant, mais ce sont justement les points traités par LC qui m'intéressent au premier chef. Bon c'est vrai j'ai trois gosses (c'est trop droiiiiite?) et je m'inquiète plus pour leur avenir que de leur possibilité de se rouler un splif sans se faire emmerder par un keuf. Dans un pays en aussi mauvais état que le nôtre l'économique conditionne tout le reste aussi il me semble naturel de se préoccupper de ce point. Quant aux libertés individuelles, il me semble plus productif de les traiter sous l'angle de la fin des lois liberticides sur la liberté d'expression, sur la fin de la loi sur la laïcité que sous l'angle du fumeur de kif dont quasiment tout le monde se contrefout tant c'est accessoire.

Quant à la phrase finale, elle ne contribue pas à redorer le blason d'AL, loin de là.

[A.B.]

Les point abordés dans l'argumentaire:

Education : / Syndicalisme : / Subventions : / Ecologie / Transports / Assurance maladie / retraite / Fiscalité / Emploi / Temps de travail

Je suis étonnée de voir que les seuls points qui semblent vous importer sont des point économiques (ou du moins traités comme tels, sous l'angle du coût). Que les thèmes classiques non des libéraux mais des gens de droite.

Parce que ce sont de véritables préocupations parmi les Français? Parce que l'herbe c'est bien, mais merci on peut se débrouiller, tandis que contourner l'URSAF c'est un poil plus dur et plus dangereux?

Que tu le veuilles ou non, nous passons environ 90% de notre temps d'éveil à des activités "économiques".

C'est marrant, moi, j'aurais choisi d'ajouter d'autres thèmes (institutions, libertés individuelles, justice…).

Le libéralisme n'a rien à dire sur les institutions, et certainement pas "la proportionnelle" qui n'a rien de particulièrement libérale. En fait si, le libéralisme a quelque chose à dire sur les institutions, mais là on rentre dans l'anarcapie.

Les libertés individuelles ça ne vous intéresse pas ? Ca fait trop gôôôche, c'est ça ?

Le texte représente sans doute l'interet de ses lecteurs, c'est tout. Non ca ne fait pas trop goooooooche.

Dire "le liberalisme c'est l'economie de droite et la liberte individuelle de gauche", ca va quand on a 15 ans mais après il faut grandir et voir que c'est un poil plus complexe.

L'économie de la droite Francaise n'a rien de libérale et la gauche se torche des libertés individuelles. Au passage, 18% de flat tax c'est une violation de liberté individuelle assez importante non? A cote, ne pas pouvoir fumer de pet au grand jour ca fait plutot pale figure.

Tu es mal placée pour venir donner des lecons de libéralisme.

[SabineAL]

Vous êtes vraiment trop c…s, les libertés individuelles, c'est pas que le pétard!

Mais j'oubliais que je suis sur un forum où beaucoup défendent Pinochet au nom de sa pseudo réussite économique.

Les libertés individuelles, c'est la liberté d'expression, le rapport à la police, l'Etat de droit, la lutte contre la corruption …

C'est la base d'une société libre. C'est sur ces bases seines que les libertés économiques peuvent fleurir.

L'un ne va pas sans l'autre, la liberté ne se découpe pas en rondelles.

[Rincevent]

Vous êtes vraiment trop c…s, les libertés individuelles, c'est pas que le pétard!

Commencer par une insulte n'attire pas la bienveillance. De plus, qu'est-ce que AL médiatise le plus sur le plan des libertés individuelles, sinon le shit ?

Mais j'oubliais que je suis sur un forum où beaucoup défendent Pinochet au nom de sa pseudo réussite économique.

Et aussi sur le forum où beaucoup rétorquent aux premiers que 3 000 morts c'est pas libéral. Tu confonds sans doute avec un autre forum.

Les libertés individuelles, c'est la liberté d'expression, le rapport à la police, l'Etat de droit, la lutte contre la corruption …

Je la retiens pour plus tard, celle là. En effet, tu enchaines par :

[…] L'un ne va pas sans l'autre, la liberté ne se découpe pas en rondelles.

Ce que tu viens pourtant de faire. CQFD

[SabineAL]

tu es de mauvaise foi.

[Rincevent]

tu es de mauvaise foi.

Et pour cause, puisque je n'ai ni dieu, ni maitre, fût-il nageur.

[Fredo]

Vous êtes vraiment trop c…s, les libertés individuelles, c'est pas que le pétard!

Merci de ne pas généraliser.

Mais j'oubliais que je suis sur un forum où beaucoup défendent Pinochet au nom de sa pseudo réussite économique.

Plaît-il ? Beaucoup ?

[A.B.]

Vous êtes vraiment trop c…s, les libertés individuelles, c'est pas que le pétard!

On a sans doute été contaminé par la propagande d'AL c'est pour ça

Mais j'oubliais que je suis sur un forum où beaucoup défendent Pinochet au nom de sa pseudo réussite économique.

De manière purement objective l'économie du Chili est la plus florissante d'amérique du Sud, je n'ai aucune sympathie pour Pinochet mais je me dois de corriger le "pseudo".

Les libertés individuelles, c'est la liberté d'expression, le rapport à la police, l'Etat de droit, la lutte contre la corruption …

L'Etat est par nature incompatible avec les libertes individuelles, passons. Pour ce qui est de la corruption, c'est bien souvent l'expression du marché libre qui reprend ses droits sur la bureaucratie, auquel cas la corruption est bénéfique.

C'est la base d'une société libre. C'est sur ces bases seines que les libertés économiques peuvent fleurir.

La différence entre liberté économique et individuelle est complétement artificielle, il n'y a pas deux domaines séparés, il n'y a que des actions humaines, il n'y a que la recherche d'une plus grande valeur.

L'un ne va pas sans l'autre, la liberté ne se découpe pas en rondelles.

C'est ce que tu fais pourtant en distinguant les deux.

Edit: grillé par rincevent, aux aguets !

[phantom_opera]

Mais j'oubliais que je suis sur un forum où beaucoup défendent Pinochet au nom de sa pseudo réussite économique.

Il n'y a pas de défenseur de Pinochet dans le forum (en tout cas je n'en ai pas le souvenir), mais des opposants au processus démocratique qui a mis Allende au pouvoir. La société chilienne était (et est toujours malheureusement) une société très fracturée (comme on le voit dans le super film "Mon ami Machuca"), une société marquée par une "guerre des classes" larvée. Il n'y avait pas 36 milles solutions pour rétablir un ordre libéral au Chili à l'époque, soit tout faire pour rétablir la confiance entre la bourgeoisie des villes et les classes populaires, soit réprimer sur le tas les actes anti-libéraux. Rétablir le respect dans une société dominée par la haine, c'est plus facile à dire qu'à faire. Dans un tel chaos, un président a été élu démocratiquement par la masse haineuse pour éliminer la classe bourgeoise existante. Il a été liquidé, qui va s'en plaindre?

De toute façon le Chili n'était pas et n'est toujours pas un pays comme les autres, malgré une libéralisation économique par les politiques, l'ascension sociale n'existe toujours pas. Le genre de pays féodal où il n'y a rien à attendre de la politique.

[Rincevent]

[…] Edit: grillé par rincevent, aux aguets !

Fisking isn't just an art ; it's a lifestyle !

[Ash]

Mais j'oubliais que je suis sur un forum où beaucoup défendent Pinochet au nom de sa pseudo réussite économique.

Voila qui est véritablement plaisant à lire

Je crois que le clan Filiasien est, tout doucement, en train de se la jouer "Nous contre tous les autres". Une manière de se persuader d'avoir raison.

Et donc le mouillage de chemise pour Bayrou, ça se passe ? C'est quand même une autre forme de traîtrise que d'évoquer les réussites de tonton Augusto.

[Invité Arn0]

Pour ce qui est de la corruption, c'est bien souvent l'expression du marché libre qui reprend ses droits sur la bureaucratie, auquel cas la corruption est bénéfique.

Tu prends vraiment tes désirs pour des réalités.

La différence entre liberté économique et individuelle est complétement artificielle, il n'y a pas deux domaines séparés, il n'y a que des actions humaines, il n'y a que la recherche d'une plus grande valeur.

Je vais finir par penser que l'on devrait interdire l'économie autrichienne.

[Invité Arn0]

Non, non, trois fois non. Au moins, cette question est facile à résoudre.

Signalons quand même que l'Irlande, pays probablement le plus libéral d'Europe, a une assemblée nationale élue entièrement à la proportionnelle.

[magistre]

Signalons quand même que l'Irlande, pays probablement le plus libéral d'Europe, a une assemblée nationale élue entièrement à la proportionnelle.

Pas vraiment. Le vote unique transférable, existant en Irlande et Estonie (à mon avis, plus libéral que l'Irlande) est un système électoral qui essaie de combiner les avantages de la majoritaire (vote direct pour un candidat, donc incitatives pour une plus grande accountability) et celles de la proportionnelle (en l'espèce, meilleure représentativité des voix). Il est considéré, le vote unique transférable, un système électoral semi-proportionnel. L'essentiel c'est qu'on ne vote pas des listes des candidats tout faites par les bureaux politiques des partis, on vote des candidats individuels peu importe le parti en faisant une hiérarchie.

[Rincevent]

Pas vraiment. Le vote unique transférable, existant en Irlande et Estonie (à mon avis, plus libéral que l'Irlande) est un système électoral qui essaie de combiner les avantages de la majoritaire (vote direct pour un candidat, donc incitatives pour une plus grande accountability) et celles de la proportionnelle (en l'espèce, meilleure représentativité des voix). Il est considéré, le vote unique transférable, un système électoral semi-proportionnel. L'essentiel c'est qu'on ne vote pas des listes des candidats tout faites par les bureaux politiques des partis, on vote des candidats individuels peu importe le parti en faisant une hiérarchie.

Intéressant ! Evidemment, c'est complètement imbittable pour dépouiller et pour voter (50 % des gens ont moins de 100 de QI), ça morcelle l'assemblée, mais ça ligote les états-majors des partis, ce qui est une bonne chose a priori. A noter que l'Australie, qui a elle aussi su se libéraliser, utilise aussi le système de Hare.

[magistre]

La différence entre liberté économique et individuelle est complétement artificielle, il n'y a pas deux domaines séparés, il n'y a que des actions humaines, il n'y a que la recherche d'une plus grande valeur.

Tu prends vraiment tes désirs pour des réalités.

Je vais finir par penser que l'on devrait interdire l'économie autrichienne.

Quelqu'un a comis the homo economicus fallacy

[Roniberal]

Je suis étonnée de voir que les seuls points qui semblent vous importer sont des point économiques (ou du moins traités comme tels, sous l'angle du coût).

Chaque association se spécialise sur les thèmes dans lesquels elle se sent le plus à l'aise.

Perso, ce ne sont pas mes préférés mais j'ai accepté ce fait en entrant à Liberté Chérie et j'ai même milité pour qu'on cesse de parler de thèmes "litigieux" (mariage homosexuel, euthanasie…) non parce qu'ils ne m'intéressent pas (bien au contraire!) mais parce que l'association n'a proposé qu'une seule vision qui ne cadrait pas avec celle d'une grande partie des libéraux.

Et si LC se remettait à traiter ces sujets avec le même avis que celui émis précédemment, je quitterais immédiatement l'association.

Que les thèmes classiques non des libéraux mais des gens de droite.

Réponse ci-dessus!

C'est marrant, moi, j'aurais choisi d'ajouter d'autres thèmes (institutions, libertés individuelles, justice…).

Si on se mettait à parler d'institutions, on le ferait avec plus de rigueur que vous ne l'avez fait.

C'est bien beau de parler de 1.000 sujets mais si c'est pour pontifier à perte de vue, autant s'abstenir!

Ca fait trop gôôôche, c'est ça ?

Pfff! Absolument minable!

C'est la jalousie de voir que LC soit mieux traitée qu'AL sur ce forum qui te rend si narquoise?

Quant aux libertés individuelles, il me semble plus productif de les traiter sous l'angle de la fin des lois liberticides sur la liberté d'expression, sur la fin de la loi sur la laïcité que sous l'angle du fumeur de kif dont quasiment tout le monde se contrefout tant c'est accessoire.

Même si je n'éprouve que de la répugnance pour la drogue, je dois avouer que je suis d'accord avec Sabine: il s'agit d'un sujet important, non pas pour permettre aux drogués de se rouler un splif mais par rapport aux crimes que la prohibition occasionne.

Par ailleurs, je recommande la lecture de cet excellentissime texte:

http://www.liberalia.com/htm/cm_interdire_drogues.htm

Quant à la phrase finale, elle ne contribue pas à redorer le blason d'AL, loin de là.

Je suis bien d'accord avec toi!

Vous êtes vraiment trop c…s, les libertés individuelles, c'est pas que le pétard!

Pour quelqu'un qui se plaignait qu'on la qualifie de "greluche", je trouve que tu y vas un peu fort!

Mais j'oubliais que je suis sur un forum où beaucoup défendent Pinochet au nom de sa pseudo réussite économique.

C'est bizarre, je n'ai pas vu beaucoup de personnes défendre Pinochet sur ce forum!

Sinon, je vois que pour une politicienne endurcie, tu perds facilement ton sang froid.

C'est dommage, pour une fois, je trouvais que ton analyse était intéressante (même si je ne suis pas forcément d'accord avec toi quand tu disais que LC devait traiter ces sujets) mais tu en viens à recourir à de regrettables straw men…

[Ronnie Hayek]

Vous êtes vraiment trop c…s, les libertés individuelles, c'est pas que le pétard!

Je te prierais de changer de vocabulaire.

Merci.

[alex6]

Vous êtes vraiment trop c…s, les libertés individuelles, c'est pas que le pétard!

Je regrette que vous en veniez pas plus souvent enrichir la culture liberale de ce forum, il est clair que personnellement et avant de connaitre la puissante pensee liberale d'AL j'etais un peu paume.

Cela dit, j'aurais pense que vous feriez moins de bruit en touchant le fond.

[Libre]

Vous êtes vraiment trop c…s, les libertés individuelles, c'est pas que le pétard!

Mais j'oubliais que je suis sur un forum où beaucoup défendent Pinochet au nom de sa pseudo réussite économique.

Les libertés individuelles, c'est la liberté d'expression, le rapport à la police, l'Etat de droit, la lutte contre la corruption …

C'est la base d'une société libre. C'est sur ces bases seines que les libertés économiques peuvent fleurir.

L'un ne va pas sans l'autre, la liberté ne se découpe pas en rondelles.

Sabine s'il te plait esaye d'être de bonne foi s'il te plait !!!

Déjà come beaucoup te l'on déjà dit, tu peux changer de vocabulaire ça fera plaisir à tout le monde. Surtout sachant que l'on accuse Antoine et moi meme de définir les membres du CODIR comme des "enc…s"… ce que nous n'avons jamais fait. or tu ne t'en prive pas toi meme…

de plus admet que ta critique sur ce sujet était de mauvaise foi… LC annonce SA position sur les thèmes qui lui importent avant tout. Tu est bien placée pour avoir que le combat de LC est majoritairement économique meme s'il leur arrive de se prononcer sur autre chose. Ca date de ton époque à LC ces combats non ?

En tout cas tu n'as pas le droit (PAS LE DROIT) de dire que LC n'est pas asez libérale parce qu'elle ne se prononce pas comme AL… AL s'est autoproclamée libérale sans l'avoir mérité alors que LC personne ne conteste son libéralisme. Donc si la novelle stratégie d'AL c'est de systématiquement critiquer tout ce qui vient des libéraux…

[Largo Winch]

Education, syndicalisme, écologie, protection sociale… ce n'est que de l'économie, ça ????

[José]

Il n'y a pas de défenseur de Pinochet dans le forum (en tout cas je n'en ai pas le souvenir), mais des opposants au processus démocratique qui a mis Allende au pouvoir.

De mémoire, personne sur ce forum n'a jamais, non plus, critiqué le processus démocratique qui a permis à Allende d'arriver au pouvoir.

La société chilienne était (et est toujours malheureusement) une société très fracturée … l'ascension sociale n'existe toujours pas. Le genre de pays féodal où il n'y a rien à attendre de la politique.

C'est là une vision très caricarurale et, partant, fausse. Le Chili est justement le pays latino-américain qui a connu et connait la fracture sociale la plus réduite. Plusieurs raisons à cela : pratiquement aucunement division raciale (contrairement à des pays comme le Guatemala, la Bolivie ou même Cuba), une grande mobilité géographique a toujours existé, mais surtout une classe moyenne importante a toujours existé dans ce pays (ce qui fait que la gauche n'a jamais obtenu la majorité dans ce pays et que celle-ci ne peut gouverner qu'en coalition avec le centre chrétien-démocrate).

[Invité Arn0]

Pas vraiment. Le vote unique transférable, existant en Irlande et Estonie (à mon avis, plus libéral que l'Irlande) est un système électoral qui essaie de combiner les avantages de la majoritaire (vote direct pour un candidat, donc incitatives pour une plus grande accountability) et celles de la proportionnelle (en l'espèce, meilleure représentativité des voix). Il est considéré, le vote unique transférable, un système électoral semi-proportionnel. L'essentiel c'est qu'on ne vote pas des listes des candidats tout faites par les bureaux politiques des partis, on vote des candidats individuels peu importe le parti en faisant une hiérarchie.

A tiens je ne savais pas cela, au temps pour moi. Cela ressemble au scrutin alternatif mais dans une version de liste.

[Invité jabial]

le pen apparait un peu souvent à mon gout quand meme… quelqu'un qui ne connait pas Liberté Chérie, pourrait croire qu'elle invite à voter Le pen non??? alors qu'il est quand meme loin d etre libéral.

je regrette qu'il n'y ait rien sur les universités …

De fait.

Je suis étonnée de voir que les seuls points qui semblent vous importer sont des point économiques (ou du moins traités comme tels, sous l'angle du coût). Que les thèmes classiques non des libéraux mais des gens de droite.

C'est marrant, moi, j'aurais choisi d'ajouter d'autres thèmes (institutions, libertés individuelles, justice…).

Les libertés individuelles ça ne vous intéresse pas ? Ca fait trop gôôôche, c'est ça ?

De fait…

Ca m'ennuie beaucoup tout ça. Après la dérive gauchiste d'AL, la dérive droitière de LC?

Il va rester quoi à la liberté?

Bon, les copains, regardez, le modèle est par là :

http://www.lp.org/

Et vous avez gagné les droit de vous abonner à ça :

http://www.reason.com/ (non ce n'est pas une revue objectiviste mais libertarienne)