L'interpellation Gare Du Nord

[pierreyves]

C'est quand même dingue que Sarkozy se fasse attaquer sur l'interpellation d'un fraudeur qui apparemment a agressé les contrôleurs…

http://fr.news.yahoo.com/28032007/5/gare-d…-commerces.html

La campagne politique a vraiment touché le fond. J'imagine que ça va lui profiter à terme…

[Ash]

Lui profiter ? Cette affaire démontre son incapacité la plus totale à mettre en application son discours. Le vandale en question était tout ce qu'il dénonce… en tant que ministre de l'intérieur.

[Domi]

Lui profiter ? Cette affaire démontre son incapacité la plus totale à mettre en application son discours.

J'imagine qu'avec ASH les problèmes de ce genre seraient résolus en deux temps trois mouvements…

[Sous-Commandant Marco]

Lui profiter ? Cette affaire démontre son incapacité la plus totale à mettre en application son discours. Le vandale en question était tout ce qu'il dénonce… en tant que ministre de l'intérieur.

On entendait d'ailleurs des slogans mettant en cause les préférences sexuelles du favori des sondages, criés à pleins poumons par ces jeunes trublions. Je ne serais pas surpris que l'on vote à fond pour Le Pen dans leurs quartiers d'origine, d'après ce que j'entends ci et là.

[Ash]

J'imagine qu'avec ASH les problèmes de ce genre seraient résolus en deux temps trois mouvements…

Non mais en 5 ans c'est un peu plus probable.

De fait, qu'est-ce qui est impossible à résoudre dans cette affaire ? Y compris en amont ?

Concernant Sarkozy, avoir le verbe acide et rouler des mécaniques c'est une chose. Que ça ne suit pas derrière démontre qu'il reste un politicard incapable. Pour reprendre jabial, ils ne font qu'un seul mouvement et c'est un tour sur eux-mêmes.

[William White]

Attention, il était juste ministre de l'Intérieur, il y a une quarantaine d'autres ministres. Comme les sujets autour de l'insécurité touchent aussi, de près ou de loin, à la Justice, à l'immigration, à l'éducation, ou même aux affaires sociales, il est clair qu'il était assez limité.

[miniTAX]

De fait, qu'est-ce qui est impossible à résoudre dans cette affaire ? Y compris en amont ?

30 ans d'incurie du système éducatif peuplés de prof soixante huitard et d'éducateurs ex-délinquants + la crise d'autorité des parents + des gauchistes qui incitent ouvertement à la révolte comme Besancenot + le rap qui en appelle à la violence + le système judiciaire clairement à gauche responsable de multirécidivistes jusqu'au-boutistes+ la frustration provoquée par la société de consommation+le culte de l'argent facile. Et je ne parle même pas des causes "conjoncturelles" comme le chômage, l'inégalité, la drogue, l'économie sous-terraine, infiniment moins "impossible" à résoudre.

[William White]

On pourrait rajouter à la liste précédente (non exhaustive) la pauvreté sexuelle dans cités et banlieues, et le vide sidéral de valeur construisant des gens sans foi ni loi.

[Ash]

Attention, il était juste ministre de l'Intérieur, il y a une quarantaine d'autres ministres. Comme les sujets autour de l'insécurité touchent aussi, de près ou de loin, à la Justice, à l'immigration, à l'éducation, ou même aux affaires sociales, il est clair qu'il était assez limité.

Trop facile. Surtout que pour retrouver le scooter de son fils il a fait ça très bien tout seul.

Mais puisqu'il a des chances d'être président, et donc de TOUT contrôler, on verra bien.

miniTAX, pour régler directement la situation il fallait, en principe, rétablir l'ordre et permettre aux agents d'embarquer, sinon d'interpeller par la suite, tous ceux qui s'interposent violemment à la sécurité publique. Pas d'impunité. La Justice doit également suivre et ne pas relâcher 50 fois les mêmes délinquants. Pas de multi-récidiviste qui se permet de la ramener alors qu'il est en infraction. Et s'il est clandestin, pour l'heure et si on écoute Sarko, on le renvoit "chez lui". A priori c'est rien d'impossible, à moins que ça fasse trop de monde et qu'on n'a pas l'argent pour, pas même en classe charters. On est pas encore le Japon où c'est le clandestin qui paye.

Quoi qu'il en soit là n'est pas le fond de ma critique. C'est évidemment dur de tout mettre en place, sans compter les protestations gauchistes qui fleuriront, mais enfin, quand on agit depuis toujours comme Chirac, on évite de parler comme Le Borgne. Alors le nabot il s'écrase. Je commence à en avoir marre des excuses de ce type. Au moins Ségo me fait rire avant de pleurer.

[A.B.]

On pourrait rajouter à la liste précédente (non exhaustive) la pauvreté sexuelle dans cités et banlieues

Euh c'est quoi la pauvrete sexuelle? Avoir une tit'bite?

[Mobius]

Il nous faut des judge Dredd et des Harry Calahan; et vite!

[William White]

Euh c'est quoi la pauvrete sexuelle? Avoir une tit'bite?

C'est la même chose que la pauvreté des loisirs, ou pauvreté alimentaire, mais appliquée à la vie sexuelle.

[phantom_opera]

Je rajouterai à la remarque d'une grande classe d'AB que la misère sexuelle concerne aussi largement les quartiers uppés de la capitale. La misère sexuelle, c'est quand même ce qui fait en grande partie l'identité du loser urbain

Il nous faut des judge Dredd et des Harry Calahan; et vite!

Et dis donc tu vas rire, je suis en train de réfléchir pour ce week-end à un projet d'analyse de film que je posterai dans la rubrique "lecture et culture" de lib.org sur Judge Dredd. Sérieusement!

Regarde, la preuve, j'ai déjà fait le plan de l'analyse du film lol:

I Des personnages charismatiques qui ont incarné des idéaux

1) Judge Dredd, un héros du libéralisme classique

2) Judge Hershey ou la sagesse du Droit naturel

3) Juge Suprême Griffin, défenseur juqu'au-boutiste d'un socialisme malthusien

4) Rico, un bad guy libertaire

II De la confrontation vers la réflexion

1) Thème principal du film: le libéralisme n'est pas une idéologie libertaire

2) Le Droit positif ne coincide pas nécessairement avec le Droit naturel

3) Le libéralisme n'est pas la raison du plus fort

III Les messages ambigus du film

1) L'ordre classique, un ordre fragile car humain

2) Le déterminisme biologique, une prise de position ambigue

3) La peine de mort ou le problème de définition du Droit Naturel

hihi

[miniTAX]

Euh c'est quoi la pauvrete sexuelle? Avoir une tit'bite?

Non, il n'a pas tort WW. J'ai lu un rapport de sociologie très intéressant sur le fait que les filles de banlieue s'en sortent en général bien mieux que les mecs et qu'elles se cassent vite fait de leur quartier d'origine, souvent avec un blanc.

Regarde, la preuve, j'ai déjà fait le plan de l'analyse du film lol:

Punaise, ce copier-coller d'enfer

[phantom_opera]

Ouais, je voulais faire un billet cool pour mon blog. L'idée était que même dans un film qui semble con, on peut tirer beaucoup de leçons de moral! De tous les films de science-fiction que j'ai vu (mes préférés étant Total Recall et Blade Runner), j'ai rarement vu un film aussi idéologique que Judge Dredd, au-delà du fait qu'il soit très divertissant

[miniTAX]

Trop facile. Surtout que pour retrouver le scooter de son fils il a fait ça très bien tout seul.

Là c'est mesquin. La police fait toujours du zèle pour les personnalités médiatiques ou politiques. Le fils de Hollande-Ségo aussi avait son scooter volé l'année dernière. La police avait fait aussi des prélèvements ADN. Seulement ça n'avait pas abouti. Tu ne vas pas dire que ça a été fait sous les ordre de Sarko tout de même!

La Justice doit également suivre et ne pas relâcher 50 fois les mêmes délinquants.

Oui, ça c'est la théorie mais dans la pratique, ça ne se passe pas ainsi. Et la justice est "indépendante".

enfin, quand on agit depuis toujours comme Chirac, on évite de parler comme Le Borgne.

Sarko agit comme Chirac quand il instaure les conseil du culte musulman ou abolit la double peine, mais "comme" Lepen quand il décide de durcir la répression routière ou quand il interdit les rassemblements dans les halls ou le raccolage sur la voie publique.

Dans un monde complexe, je ne pense pas qu'une attitude simpliste est celle qui convient le mieux.

[Mobius]

Judge Dredd ca se déguste surtout dans le magazine british 2000AD avec les aventures de Johnny Alpha et autres homoncules

[phantom_opera]

Judge Dredd ca se déguste surtout dans le magazine british 2000AD avec les aventures de Johnny Alpha et autres homoncules

Ah cool! Je lirai la bande-dessinée plus tard

[Ash]

Là c'est mesquin. La police fait toujours du zèle pour les personnalités médiatiques ou politiques. Le fils de Hollande-Ségo aussi avait son scooter volé l'année dernière. La police avait fait aussi des prélèvements ADN. Seulement ça n'avait pas abouti. Tu ne vas pas dire que ça a été fait sous les ordre de Sarko tout de même!

Bah voyons. Même que les policiers n'ont pas eu besoin qu'on porte plainte, ils étaient sur le qui-vive. Donc oui, il est certain que c'était sous ces ordres. Mais c'est un exemple parmis d'autres abus de pouvoirs. Ce qui est le lot de tout ministre je dois dire.

Oui, ça c'est la théorie mais dans la pratique, ça ne se passe pas ainsi. Et la justice est "indépendante".

Indépendante ne doit pas signifier stupide. Par ailleurs elle n'est même pas indépendante dans ce pays.

Sarko agit comme Chirac quand il instaure les conseil du culte musulman ou abolit la double peine, mais "comme" Lepen quand il décide de durcir la répression routière ou quand il interdit les rassemblements dans les halls ou le raccolage sur la voie publique.

Dans un monde complexe, je ne pense pas qu'une attitude simpliste est celle qui convient le mieux.

Rien à voir avec le simplisme. Ce type nous enfume tous sur la rétorique du "je sais ce qu'il faut faire, à qui c'est la faute et je vais régler ça immédiatement". Maintenant constate.

Après Giscard, Mitterrand et Chirac, Sarkozy deviendra à son tour un président pire que tous les autres avant lui. Ah ça il va y avoir de la rupture… d'illusions !

[miniTAX]

Ah ça il va y avoir de la rupture… d'illusions !

De la "rupture d'illusion", il y en aura toujours, avec n'importe quel candidat, il ne faut pas se faire d'illusion.

Le tout, c'est de savoir avec lequel il y aura le moins de "rupture"

Mais bon, assimiler la casse par une bande de voyou à un échec de Sarko, c'est vraiment olé olé. Si tu ne t'es pas rendu compte de ta difficulté à défendre ce point de vue, ça s'appellerait de l'aveuglement. Avis perso, que je respecte

[David Boring]

Sarko agit comme Chirac quand il instaure les conseil du culte musulman ou abolit la double peine, mais "comme" Lepen quand il décide de durcir la répression routière ou quand il interdit les rassemblements dans les halls ou le raccolage sur la voie publique.

Dans un monde complexe, je ne pense pas qu'une attitude simpliste est celle qui convient le mieux.

La pseudo-interdiction des rassemblements dans les halls est une brillante idée socialiste, ça faisait partie du fourre-tout appelé LSQ. Cette LSQ est d'ailleurs souvent citée comme exemple des tendances fascisantes de l'ignoble Sarkozy, notamment par des socialistes

Pseudo, parce que bien sûr la police a autre chose à faire que d'appliquer ce genre de lois idiotes.

L'interdiction du racolage, pour ma part ce que j'avais surtout constaté à la suite c'est l'apparition de prostituées là où je n'en avais jamais vues. Encore une innovation législative qui semble vraiment scrupuleusement appliquée…

Par contre pour les radars, là il semble qu'il y ait maîtrise !

Donc, "agir comme Le Pen" ?

[Ash]

Il en est responsable en partie. Rien que pour les émeutes d'il y a 2 ans où il donnait des consignes anti-bavures (càd : bougez pas) aux policiers. Tout ça pour pouvoir sortir aux élections : "Mais regardez, hein, pas une bavure avec moi. Et Los Angeles, hein ? 2 morts ! Alors où est le facho ?"

Bien dégueulasse. C'est pas sa voiture qu'on crâmait et des morts il y en a eu parmis les civils.

Alors oui c'est toujours en partie sa faute. C'est anormal qu'une chose comme cela puisse arriver ici et pas ailleurs. 5 ans, des émeutes urbaines, et aujourd'hui bis repetitae (mais c'est pas la première fois depuis). Et il ose l'ouvrir comme avant !

Si tu ne t'es pas rendu compte à quel point tu te fais embobiner, et bien vote pour lui. Moi j'estime qu'il sera pire que tous et, qui-plus-est, sous l'anathème classique du libéral.

[Wallace]

Je pense qu'il fut avant tout faire comprendre à ces jeunes casseurs qu'ils ne doivent rien attendre de personne, d'ailleurs la plupart des jeunes issus de banlieues qui ont réussi, expliquent qu'il ont réussi seuls ( là ou cela devient problématique c'est qu'ils demandent aux pouvoirs publics d'agir). Une fois qu'on leur aura expliqué que dans la vie, tout le monde doit se débrouiller (sauf les héritiers), ceux qui cassent pour se faire entendre arrêteront.

Maintenant je suis pour une répression policière de réponse égale aux cassages, 300 jeunes foutent le dawa dans une gare, très bien, on balance 600 CRS dans tout ça, plus les agents de sécurité de la SNCF, et ce genre de méthode n'a rien de fasciste, la SNCF étant en partie une société privée il est normal, que l'Etat veille à la sécurité des locaux et des clients qui s'y trouvent.

Et puis il faut quand même rappeler l'affaire, un type de 32 ans se fait contrôller et parait-il qu'il aurait gifflé un contrôleur, après excusez moi du peu, mais il ne faut pas s'étonner d'être roué de coup par des flics qui pour un mauvais salaire passent leur temps à traiter ce genre d'affaires merdiques ou c'est bien souvent les même qui posent problème.

Je pense qu'il y a énormément d'hypocrisie cachée, de la part des casseurs, le vrai problème au fond étant que ces jeunes sont désoeuvrés à cause d'une conjoncture ruinée, et d'une EN minée par la basse idéologie socialiste qui a confondu l'idéal républicain avec l'idéal hippie (à des fins électorales).

Je maintiens en dernier lieu que je ne vois pas en quoi une répression policière proportionnée à ces actes, constitue en sois une idée lepeniste, il s'agit juste d'une réponse concrète à un problème concret.

[miniTAX]

Si tu ne t'es pas rendu compte à quel point tu te fais embobiner, et bien vote pour lui. Moi j'estime qu'il sera pire que tous et, qui-plus-est, sous l'anathème classique du libéral.

Le problème des émeutes urbaines et des incivilités ne va pas se résoudre par le libéralisme (ou sinon, il faudrait m'expliquer comment parce que je dois avoir loupé un épisode du feuilleton). La solution commence par la fermeté qui a été absente pendant des décennies, couplée à une réforme de la justice qui jusqu'à présent sape l'autorité de l'Etat.

Pendant des années, on a voulu ne faire que de la prévention routière avec le prétexte que le français est indiscipliné et qu'il ne comprendrait pas la répression. Conséquence, le nombre de mort sur la route est l'un des plus élevé de l'Europe (seule la Grèce fait pire que nous). Sarko a décidé qu'il faut cogner et a réduit en 2 ans de 50% le nombre de morts, soit plus de 2000 morts épargnés PAR AN. Alors je veux bien lui donner une chance pour autre chose, aussi anti-libéral qu'il soit sur cette question de la délinquance tout simplement parce que j'estime qu'avant d'atteindre le paradis libéral, il y a un paquet de basses oeuvres à abattre avant et qu'il n'y a pas grand monde au portillon qui se porte volontaire pour s'en occuper.

Il en est responsable en partie. Rien que pour les émeutes d'il y a 2 ans où il donnait des consignes anti-bavures (càd : bougez pas) aux policiers.

Il dit aux policiers de ne pas bouger, c'est sa faute. Si les policiers se mettent à cogner, c'est aussi sa faute. Bref, t'as besoin de plus de sommeil

[toccata]

Dans ces violences, on n'a pas affaire à des citoyens, mais à des gens qui vivent en marge de la Loi, soit par clandestinité, soit par intérêt économique (traffic en tous genre). C'est risible d'espérer que ces personnes respectent d'un coup la Loi.

Le gros problème maintenant, c'est que pour ces population "hors la loi", la loi devient rapidement assimilée à "des forces hostiles de repression". On ne joue plus au gendarme et au voleur, mais à une guerre de gangs!

Un autre problème est que face au non respect de la loi, les politiques préferont durcir la législation plutôt que de renforcer le respect des lois existantes (par peur légitime des affrontements). Bref, par la lâcheté de ne pas faire respecter la loi à ceux qui la refusent, on contraint l'ensemble de la population à subir des mesures qui ne leur sont pas appropriés (rassemblement dans une cage d'escalier…).

Ce que je regrette, et qui a été très maladroit, dans l'affaire de la gare du Nord, est que Barouin ne soit pas intervenu avant Sarkosy. Il fallait éviter l'amalgame Sarko=forces policières. Il fallait montrer que la Loi c'est l'Etat, et pas seulement un homme à sa tête, bref, que les hommes d'Etat sont au service de l'Etat, et non l'Etat au service des hommes de l'Etat.

[William White]

Alors oui c'est toujours en partie sa faute. C'est anormal qu'une chose comme cela puisse arriver ici et pas ailleurs. 5 ans, des émeutes urbaines, et aujourd'hui bis repetitae (mais c'est pas la première fois depuis). Et il ose l'ouvrir comme avant !

5 ans de quoi? Il est passé par Bercy, avec quelques fracas.

[Baltar]

des gauchistes qui incitent ouvertement à la révolte comme Besancenot

Une connaissance CRS qui est intervenue lors d'émeutes à Paris m'a dit que Besancenot avait donné des consignes à des casseurs et qu'il filait de l'argent à des meneurs. Pourtant c'est un de ceux que je trouve les plus civilisés sur les plateaux de télévision (dans la forme).

Un autre problème est que face au non respect de la loi, les politiques préferont durcir la législation plutôt que de renforcer le respect des lois existantes (par peur légitime des affrontements). Bref, par la lâcheté de ne pas faire respecter la loi à ceux qui la refusent, on contraint l'ensemble de la population à subir des mesures qui ne leur sont pas appropriés (rassemblement dans une cage d'escalier…).

[Leepose]

Apparemment, personne ne prend la défense de ce brave voyageur qui s'est fait violemment aggressé par des gros cons de la RATP.

Bon je garde mes remarques pour moi alors.

Plus sérieusement, je pense que la structure meme de cette gare est un pousse au crime considérable. En fait, ca donne envie de sauter le tourniquet meme si on a son ticket dans sa poche. Il faut bien connaitre cette pseudo "gare" du Nord, et je la connais bien y compris le commissariat de police qui est a l'intérieur.

[Highlife]

Au lieu de partir tout de suite dans des débats politique alors que cela n'a rien de politique à la base on pourrait parler de l'interpellation. Même si l'individu était en tort il ne mérite pas d'être passé à tabac par la police. Et même si lui même avait frappé le contrôleur. La police est au dessus de cela, elle doit maîtriser l'individu et si celui ci résiste, le calmer par la violence.

Je suis allé aux manifs CPE pour voir comment ca se passait plutôt que de regarder ça à la télé et j'ai bien vu le comportement de la police ou des crs qui ne peuvent qu'inciter à la défiance ou à la haine.

Et c'est un point important, au délà des questions politiciennes.

[Harald]

Au lieu de partir tout de suite dans des débats politique alors que cela n'a rien de politique à la base on pourrait parler de l'interpellation. Même si l'individu était en tort il ne mérite pas d'être passé à tabac par la police. Et même si lui même avait frappé le contrôleur. La police est au dessus de cela, elle doit maîtriser l'individu et si celui ci résiste, le calmer par la violence.

Je suis allé aux manifs CPE pour voir comment ca se passait plutôt que de regarder ça à la télé et j'ai bien vu le comportement de la police ou des crs qui ne peuvent qu'inciter à la défiance ou à la haine.

Et c'est un point important, au délà des questions politiciennes.

Sur ce point précis, il convient d'être clair. Lorsque l'on s'engage dans une interpellation dans certains lieux à forte concentration de public (comme dans certains quartiers), il faut que cela se fasse vite, très vite afin d'éviter l'attroupoement et l'intervention de gros cons bien intentionnés prenant toujours fait et cause pour le pôvre gars embarqué. On n'a pas le temps de parlementer, de discuter pour faire descendre la pression et le ramener à la raison. Soit il se laisse faire et tout se passe bien, soit il décide de résister auquel cas il faut vite le neutraliser. Point, le reste c'est du blabla.

Sur cette intervention il convient de rappeler que le type n'était pas un gamin, qu'il avait déjà un pédigrée relativement épais pour des faits de violence, qu'il était sous le coup d'une mesure d'expulsion. Que le gars a d'abord été violent avec les contrôleurs puis avec la patrouille venue pour l'interpeller. Lorsque vous vous trouvez face à un excité qui non seulement se débat mais balance des châtaignes, vous faites quoi? Vous lui offrez des fleurs ou bien vous le mettez à terre pour le menotter? Etant entendu que cela ne peut se faire sans violence. Ce que vous ne pigez pas, c'est que tout à coup vous vous retrouvez entouré d'une foule hargneuse qui parfois passe à l'acte et s'en prend à vous. Le discours politicien qui nie la violence propre à l'être humain, qui en reporte la faute sur la police nécessairement coupable, c'est de la connerie en barre.

Quant aux CRS, il faut être également clair, ils sont là pour maintenir l'ordre. Lorsque des vitrines sont brisées, des magasins pillés, il est clair qu'il n'y a que le rentre-dedans qui fonctionne. De même lorsque des jeunes godelureaux veulentse la jouer barricades de mai 68 en balançant des barrières métalliques et autres projectiles, il n'y a pas de sentiment à faire. Et encore ils n'ont pas à se plaindre, on leur envoie les CRS. Ils ne bougent qu'aux ordres et s'arrêtent de même. Les gardes mobiles c'est autre chose. Ils ne dépendent pas d'un commissaire responsable du dispositif qui prend ses ordres auprès du préfet qui lui les tient du ministre. Les moblos dépendent de leur capitaine, si il estime que la plaisanterie a assez duré, il envoie ses mecs au nettoyage et croyez moi, tant que ça bouge au sol, ils continuent de cogner. Après leur passage, c'est propre.